Pussihukat 2008-2009

[ylituomari]

Vs: Pussihukat 2008-2009

Ei taida olla juniorijoukkue. Luetaan varmaan aikuispuolelle ja tuomittaneen suljetuksi sarjasta.

Vakavasti puhuen alkuperäinen kysymys on ihan hyvä. Kumpi on oikea ratkaisu? Pitäisi "rangaistus" talousvaikeuksista kohdistaa vain miesten ja naisten edustusjoukkueeseen vai pitäisikö "armahdus" kohdistaa vain juniorijoukkueisiin. Vaikka harrasteliikunta onkin kannatettava arvo, on minun vaikea nähdä, että liitto katsoisi tämän junioritoiminnan tavoin niin tärkeäksi toiminnaksi, että sen takia tarvittaisiin "lex PuHu". Faktahan on nyt, että sarjapaikat omistavaa seuraa ei enää ole, joten toiminta ei tältä osin voi jatkua.

Liiton pitää kuitenkin ajatella jollain tavalla myös mainettaan. Jos se siunaa menettelyn, jossa yhdistys pääsee esim. 100 000e veloista eroon vain luopumalla miesten ja naisten edustusjoukkueista, niin tämä saattaa aiheuttaa pahaa verta sidosryhmissä. Siksi uskon itse, että myös seuran alla toimivat harrastelijajoukkueet menettävät sarjapaikkansa.

Toivottavasti korisliitossa kuitenkin mietitään "rangaistusten" tai "armahdusten" sijaan koripallon kehittämistä, so. lajin kokonaisetua.

Edustusjoukkueet ovat niitä, jotka rasittavat seurojen taloutta. Joissain seuroissa nämä on erotettu erikseen omaksi organisaatioksi, joissain ei.

Konkursseja seuramaailmaan on tulossa lisää, siinä mielessä mielenkiintoinen "ennakkotapaus".

tuossa myös aiheesta:
uusisuomi.fi/nakokulmat/niklasherlin/jalleen-tulossa-urheilukonkurssi

 

[tyhmä kysymys]

Vs: Pussihukat 2008-2009

+1

Aika huonolta esimerkiksi näyttäisi seuraava skenario:

Koripalloliitto antaa uudelle yhdistykselle edustusjoukkueen sarjapaikkoja lukuunottamatta kaikki muut. PuHun naisten pelaajat siirtyvät Puhuttariin ja vuoden päästä PuHulla taas naisten mestaruussarjajoukkue ja velatkin on saatu mukavasti nollattua puolessa vuodessa... Verottaja ja muut Pussihukkien velkojat tuskin katsoisivat tällaista toiminta suopeasti puhumattakaan kilpailevista seuroista, jotka pyrkivät hoitamaan velvoitteensa lainkirjaimen mukaan.

Tyhmä kysymys, mutta mitä verottaja ja eläkeyhtiö Varma "hyötyvät" tästä konkurssista? Rahaa ei yksinkertaisesti ole, millä maksaa velvoitteitaan. Omaisuuksia ei ole realisoitavissa eikä piilossa muuallakaan satusaarilla niinkuin monilla liike-elämän tositekijöillä. Kuka tässä niin sanotusti " voittaa", oikeus ilmeisesti?

 

[dick]

Vs: Pussihukat 2008-2009

Tyhmä kysymys, mutta mitä verottaja ja eläkeyhtiö Varma "hyötyvät" tästä konkurssista?

Ettei saatavat kasva edelleen?

 

[raappa]

Vs: Pussihukat 2008-2009

Toivottavasti korisliitossa kuitenkin mietitään "rangaistusten" tai "armahdusten" sijaan koripallon kehittämistä, so. lajin kokonaisetua.

eiköhän siellä mietitä... eikö juuri tämän vuoksi katsottu esim lappeenrannan tapauksessa vähän läpi sormien?

 

[tyhmää]

Vs: Pussihukat 2008-2009

Ei taida olla juniorijoukkue. Luetaan varmaan aikuispuolelle ja tuomittaneen suljetuksi sarjasta.

Vakavasti puhuen alkuperäinen kysymys on ihan hyvä. Kumpi on oikea ratkaisu? Pitäisi "rangaistus" talousvaikeuksista kohdistaa vain miesten ja naisten edustusjoukkueeseen vai pitäisikö "armahdus" kohdistaa vain juniorijoukkueisiin. Vaikka harrasteliikunta onkin kannatettava arvo, on minun vaikea nähdä, että liitto katsoisi tämän junioritoiminnan tavoin niin tärkeäksi toiminnaksi, että sen takia tarvittaisiin "lex PuHu". Faktahan on nyt, että sarjapaikat omistavaa seuraa ei enää ole, joten toiminta ei tältä osin voi jatkua.

Liiton pitää kuitenkin ajatella jollain tavalla myös mainettaan. Jos se siunaa menettelyn, jossa yhdistys pääsee esim. 100 000e veloista eroon vain luopumalla miesten ja naisten edustusjoukkueista, niin tämä saattaa aiheuttaa pahaa verta sidosryhmissä. Siksi uskon itse, että myös seuran alla toimivat harrastelijajoukkueet menettävät sarjapaikkansa.

Puhulla on joukkue myös 3 divarissa ja nelosessa vissiin 2 joukkuetta. Joten aika huonoksi käy aikustenkin harrastaminen, jos näiden kaikkien toiminta päättyy! Miten oli aikoinaan Topossa vai eikö siellä palloiltu ollenkaan alemmissa sarjoissa? Tuskin Topo aloitti silloin 5 divarista nousua takaisin liigaan.

 

[meikkis]

Vs: Pussihukat 2008-2009

Puhulla on joukkue myös 3 divarissa ja nelosessa vissiin 2 joukkuetta. Joten aika huonoksi käy aikustenkin harrastaminen, jos näiden kaikkien toiminta päättyy! Miten oli aikoinaan Topossa vai eikö siellä palloiltu ollenkaan alemmissa sarjoissa? Tuskin Topo aloitti silloin 5 divarista nousua takaisin liigaan.

Nelosessa kolme joukkuetta (dt 65, bc hukat ja sudet), eli viisi harrastajajoukkuetta miesten puolella. Naisilla ainakin kaksi joukkuetta. Lisäksi pyörätuoli- ja kehitysvammaisjoukkue.

Mikäli nämäkin kuopataan, tulee aika jo suuri pelaajakato koripalloon ja liitto voi budjetoida n.100 pelaajan verran vähemmän lisenssituloja ensi kaudelle.

On vaikeaa keksiä järkevää periaatetta, että miksi juuri Kaspa tai Puhuttaret tiputettaisiin pois, muttei muita joukkueita.
(kuten joku rivien välistä ehdotti).

Ainakin miesten kakkosdivari on määritelmällisesti alueellista harrastajakorista, joten silloin kolmosdivarin ja nelosdivarinkin joukkueiden pitäisi lopettaa.

 

[lisenssi]

Vs: Pussihukat 2008-2009

Tulipa muuten mieleen, jos Puhun kaikki joukkeet suljetaan kaikista sarjoista, niin tuleeko liitto palauttamaan pelaajille lisenssimaksuja? Eihän pelaajat ole pystyneet sitten pelaamaan kuin muutaman kuukauden ja lisenssi kun on aika kallis, niin kalliista kuukausista on kyse. Toki jos pelaaja on loukkaantuneena eikä voi pelata, niin mitään lisenssimaksuja ei palauteta, mutta tässä tilanne olisi toinen. Pelaajasta riippumaton juttu!

 

[henkari]

Vs: Pussihukat 2008-2009

On siis olemassa maailmalla tapauksia, joissa korkeimmalla sarjatasolla pelaavat joukkueet on autettu kauden loppuun, pelaajille maksettu palkat yms. Sellaista on todellinen urheilukulttuuri, mutta Suomessa koris ja liitto samalla on niin heikko, ettei tällaisiin ns. sankaritekoihin ole mahdollisuutta

 

[tre]

Vs: Pussihukat 2008-2009

Siis liitto EI voi lopettaa koko Puhun toimintaa miesten/naisten edustusjoukkueiden velkojen takia! Koris on Suomessa niin pieni laji, että jos nyt menee 400 junnua ja vielä miesten ja naisten harrastajat samalla kertaa, niin huh! Meno hirvittää jo kehä kolmosen ulkopuolellakin asuvia.
Tsemmpiä vaan Puhulle jatkoon ja taistelua viikonlopun peleihin, jotka toivottavasti eivät jää viimeisiksi!

 

[moguli]

Vs: Pussihukat 2008-2009

Mikä on kohtuullista, se että PuHu:n "maksamattomat" salivuorot unohdetaan ja jatketaan uudella seuralla toimintaa ja ollaan kuin ei mitään olisi tapahtunut, sorry vaan. Entä kuka maksaa uuden seuran toiminnasta aiheutuneet kulut jos nykyisetkin maksajat ovat vähissä. Käsittääkseni ToPo:n edustusjoukkue oli eriytetty seuran muusta toiminnasta tällöin konkurssi koski vain edustusjoukkuetta. Liitolla on monta mutkaa matkassa sillä tämä jos mikä on ennakkotapaus jota koko koripalloväki seuraa.

 

[Bensarahat]

Vs: Pussihukat 2008-2009

Tämä päätös tarkoittaa ilmeisesti, että markka-aikaiset maksamattomat kulukorvaukset pitää kirjata henkilökohtaiseksi tappioksi? Oih ja voih. Olin vielä odottavalla kannalla, mutta uskottava se on.

 

[aladivari]

Vs: Pussihukat 2008-2009

Eiköhän aladivarijoukkueet saa jatkaa, olettaen että pystyvät itse huolehtimaan loppukauden kuluista, eli tuomarit ja salit. En tiedä miten nämä asiat on puhussa hoidettu. koska jos maksut on mennyt keskitetysti nyt puhun kautta niin se silloin tulee maksamaan harrastelijoille, ne varat on syöty ja konkurssipesässä kiinni muutenkin. salit ja tuomarithan on kyllä varattuja ja ne varaukset kaiketi pysyykin jos vaan niille maksaja löytyy. ensi kausi onkin sitten mysteeri sekin, ottaako "uusi puhu" harrastelijatkin siipensä alle, vai hakeeko ne joukkueet oma liiton jäsenyyttä joka sekin maksaa, puhumattakaan että pitää olla se rekistöröity yhdistys joka kanssa maksaa. kyllä noille aladivarijoukkueiden pelaajille pelipaikka löytyy jos haluavat jatkaa pelaamista, mutta eri joukkueesta...

 

[rahaa]

Vs: Pussihukat 2008-2009

Eiköhän aladivarijoukkueet saa jatkaa, olettaen että pystyvät itse huolehtimaan loppukauden kuluista, eli tuomarit ja salit. En tiedä miten nämä asiat on puhussa hoidettu. koska jos maksut on mennyt keskitetysti nyt puhun kautta niin se silloin tulee maksamaan harrastelijoille, ne varat on syöty ja konkurssipesässä kiinni muutenkin. salit ja tuomarithan on kyllä varattuja ja ne varaukset kaiketi pysyykin jos vaan niille maksaja löytyy. ensi kausi onkin sitten mysteeri sekin, ottaako "uusi puhu" harrastelijatkin siipensä alle, vai hakeeko ne joukkueet oma liiton jäsenyyttä joka sekin maksaa, puhumattakaan että pitää olla se rekistöröity yhdistys joka kanssa maksaa. kyllä noille aladivarijoukkueiden pelaajille pelipaikka löytyy jos haluavat jatkaa pelaamista, mutta eri joukkueesta...
Sikäli kun olen asiasta perillä, seurat eivät perinteisesti ole maksaneet juuri muuta kuin salivuorot ja sarjamaksut. Junnujoukkueetkin maksavat tuomarikulunsa itse, paitsi tietysti Honka ja Topo.

 

[42]

Vs: Pussihukat 2008-2009

Tulipa muuten mieleen, jos Puhun kaikki joukkeet suljetaan kaikista sarjoista, niin tuleeko liitto palauttamaan pelaajille lisenssimaksuja? Eihän pelaajat ole pystyneet sitten pelaamaan kuin muutaman kuukauden ja lisenssi kun on aika kallis, niin kalliista kuukausista on kyse. Toki jos pelaaja on loukkaantuneena eikä voi pelata, niin mitään lisenssimaksuja ei palauteta, mutta tässä tilanne olisi toinen. Pelaajasta riippumaton juttu!

Ja sitten kun pelaaja siirtyy toiseen seuraan, niin ostaa uuden lisenssin? Jos olet ostanut TV-luvan ja sitten meneekin telkkari rikki, niin ei sitä maksettua rahaa takaisin saa. Ei kai tämä kovin paljon tuosta eroa.

Vaikea vetää raja siihen, minkä joukkueiden sallitaan jatkaa. Junnujen puolesta liputan ehdottomasti. Aikuisten kohdalla onkin sitten vaikeampaa. Jos oletetaan, että miesten kakkosen tai naisten ykkösen joukkueet saavat jatkaa ja edustuksen pelaajat siirtyvät pääosin sinne, niin silloin ollaan jo mainitussa tilanteessa, että velat lakaistiin maton alle ja uusi yhdistys jatkaa ensi vuonna puhtaalta pöydältä samalla tasolla missä ovat nyt. Ei missään nimessä oikeudenmukaista muita joukkueita kohtaan.

Ja voisiko tuo "henkari" laittaa nyt yhden esimerkin siitä, missä kansallinen koripalloliitto on maksanut pääsarjajoukkueen velat sun muut ja pelastanut joukkueen loppukauden. Ihan oikea esimerkki sen sijaan, että toistelee tällaisen ehkä joskus jossain ihan varmasti tapahtuneen. Ilman faktaa on pakko sanoa, että älä unta nää.

 

[rangaistus]

Vs: Pussihukat 2008-2009

Ja sitten kun pelaaja siirtyy toiseen seuraan, niin ostaa uuden lisenssin? Jos olet ostanut TV-luvan ja sitten meneekin telkkari rikki, niin ei sitä maksettua rahaa takaisin saa. Ei kai tämä kovin paljon tuosta eroa.

Vaikea vetää raja siihen, minkä joukkueiden sallitaan jatkaa. Junnujen puolesta liputan ehdottomasti. Aikuisten kohdalla onkin sitten vaikeampaa. Jos oletetaan, että miesten kakkosen tai naisten ykkösen joukkueet saavat jatkaa ja edustuksen pelaajat siirtyvät pääosin sinne, niin silloin ollaan jo mainitussa tilanteessa, että velat lakaistiin maton alle ja uusi yhdistys jatkaa ensi vuonna puhtaalta pöydältä samalla tasolla missä ovat nyt. Ei missään nimessä oikeudenmukaista muita joukkueita kohtaan.

Ja voisiko tuo "henkari" laittaa nyt yhden esimerkin siitä, missä kansallinen koripalloliitto on maksanut pääsarjajoukkueen velat sun muut ja pelastanut joukkueen loppukauden. Ihan oikea esimerkki sen sijaan, että toistelee tällaisen ehkä joskus jossain ihan varmasti tapahtuneen. Ilman faktaa on pakko sanoa, että älä unta nää.

Pelaajiako pitää rangaista siitä, että ovat sitoutuneet pelaamaan Pussihukissa? He tässä kaikkein eniten häviävät kuitenkin.

 

[liitto]

Vs: Pussihukat 2008-2009

Siis liitto EI voi lopettaa koko Puhun toimintaa miesten/naisten edustusjoukkueiden velkojen takia! Koris on Suomessa niin pieni laji, että jos nyt menee 400 junnua ja vielä miesten ja naisten harrastajat samalla kertaa, niin huh! Meno hirvittää jo kehä kolmosen ulkopuolellakin asuvia.
Tsemmpiä vaan Puhulle jatkoon ja taistelua viikonlopun peleihin, jotka toivottavasti eivät jää viimeisiksi!

Nyt ei ole kyse siitä mitä liitto lopettaa ja mitä ei. Kyse on siitä, että Puhu on ajautunut konkurssiin hoitamattomien maksujen takia. AINUT SYYLLINEN tähän ja koko seuran alasajoon ON siis itse SEURA, ei liitto!

 

[true]

Vs: Pussihukat 2008-2009

Nyt ei ole kyse siitä mitä liitto lopettaa ja mitä ei. Kyse on siitä, että Puhu on ajautunut konkurssiin hoitamattomien maksujen takia. AINUT SYYLLINEN tähän ja koko seuran alasajoon ON siis itse SEURA, ei liitto!

Tämä on täysin totta. Nyt kuitenkin liiton määrittelemässä toimintaympäristössä on pienessä ajassa kaksi naisten ja kolme miesten seuraa lopettanut. Ja nippu muita isoissa talousvaikeuksissa. Tämä ei ole hyvää mainosta koripallolle eikä liitolle. Eikä varmasti helpota sponsorien saamista jatkossa. Sponsorin painajainenhan on työntää seuraan sponsorirahaa ja seura kaatuu kuukauden päästä.

Odottaisin liitolta merkittäviä tekoja tämän tilanteen parantamiseksi.

 

[MC Horst]

Vs: Pussihukat 2008-2009

On siis olemassa maailmalla tapauksia, joissa korkeimmalla sarjatasolla pelaavat joukkueet on autettu kauden loppuun, pelaajille maksettu palkat yms. Sellaista on todellinen urheilukulttuuri, mutta Suomessa koris ja liitto samalla on niin heikko, ettei tällaisiin ns. sankaritekoihin ole mahdollisuutta

Olisi kyllä kiva tietää, missä näin on toimittu?

Ymmärtääkseni Italia on melkoisen iso korismaa, mutta sielläkin Haanpään seura heitettiin ulos liigasta talousongelmien vuoksi (liiga ei uskonut seuran selviävän kauden velvoitteista).

Ainoastaan jääkendo pelasi Pelicansit joitakin vuosia sitten konkurssilta lainaamalla seuralle rahaa. Ja tietääkseni tuokin oli laina, koripalloliitolla ei tälläisiä kassavaroja ole sikäli mikäli katselee liiton viime vuosin tuloskehitystä. Onhan kyseessä voittoa tavoittelematon yhdistys, kun taas SM-liiga on voittoa tavoitteleva osakeyhtiö.

 

[liitto]

Vs: Pussihukat 2008-2009

Nyt ei ole kyse siitä mitä liitto lopettaa ja mitä ei. Kyse on siitä, että Puhu on ajautunut konkurssiin hoitamattomien maksujen takia. AINUT SYYLLINEN tähän ja koko seuran alasajoon ON siis itse SEURA, ei liitto!

Ja jos vielä tarkennan niin syypäitä ovat taloudesta vastaanneet ihmiset. Puhun organisaatiorakennetta tarkemmin tuntematta, yleensä taloudesta vastaavat seuroissa hallituksen/johtokunnan jäsenet, puheenjohtaja, toiminnanjohtaja tms. Tässä tapauksessa edustusjoukkueiden taustoilla pyörivät suuruudenhullut ja menestyksenkipeät pikkujohtajat ja valmentajat ovat vieneet seuran johtoa kuin pässiä narussa jo useamman vuoden.

 

[50 Cent]

Vs: Pussihukat 2008-2009

Olisi kyllä kiva tietää, missä näin on toimittu?

Ymmärtääkseni Italia on melkoisen iso korismaa, mutta sielläkin Haanpään seura heitettiin ulos liigasta talousongelmien vuoksi (liiga ei uskonut seuran selviävän kauden velvoitteista).

Ainoastaan jääkendo pelasi Pelicansit joitakin vuosia sitten konkurssilta lainaamalla seuralle rahaa. Ja tietääkseni tuokin oli laina, koripalloliitolla ei tälläisiä kassavaroja ole sikäli mikäli katselee liiton viime vuosin tuloskehitystä. Onhan kyseessä voittoa tavoittelematon yhdistys, kun taas SM-liiga on voittoa tavoitteleva osakeyhtiö.

Se nyt vielä puuttuu, että liitto rupeaa lainailemaan rahaa tällaisille Toivottavasti sekä junnut että harrastejoukkueet saavat jatkaa. Paras ratkaisu olisi laittaa konkurssista vastuussa olevat liiketoiminta - ja toimitsijakieltoihin, ja Pussihukat(PuHu, PuHu juniorit yms) nimellä pelaaminen mahdolliseksi vasta kun velat maksettu (=ei ikinä).