Susijengi 2017

[CorcoB]

Vs: Susijengi 2017

Paljonkaan ei ole tapahtunut. 1939 Suomi pelasi pääosin pesäpalloilijoilla em kisat. Kisoihin harjoiteltiin kuukausi kuten nytkin. Huomioitavaa on että koris oli pesäpalloliiton alainen. Silloin taisi säännöt olla vähän eri. Kolme askelta ja sitten syöttö. Vrt. Käsipallo. Viro muuten voitti Suomen edellämainituissa kisoissa 91-1. Koponen voisi ottaa mallia ja lopettaa pallolla pomputtelun ajoissa.
Vähän samanlainen suhde kuin nyt tulee USA lta turpaan. No saihan nimmarit ainakin muistoksi mm kisoista.

 

[raappa]

Vs: Susijengi 2017

Minusta tämä ei ole se aika, kun kukaan joukkueessa pelaa päälle 30min/peli. Aika isoa reagointia tappiot mun mielestä saanut aikaan. Minusta nyt alkaa olla ne ajat, kun pitäisi lopullista kokoonpanoa jo rueta ajamaan sisään ja nää kokeilut olis jo pikkuhiljaa ohi. Niin kauan kuin ollaan kokeilijoita, niin on varmasti vaikea saada se lopullinen keskittyminen ja puristus puolustukseen.

Vaikka sitä toki toivoisikin, niin kannattaa kuitenkin muistaa ettei Suomi nyt yhtäkkiä euroopan huippumaaksi ole muuntunut. Kyllä kun tota Suomen lohkoa miettii, niin toivoo että voitot voitaisiin ottaa Islannista ja Puolasta. Mun mielestä yksikin voitto kolmikosta Slovenia, Kreikka, Ranska turnauspeleissä olisi kova juttu. Toki voisi otettavissa toinenkin voitto, kun noi isommiksi tottuneet maat tuntuu usein ottavan alkulohkoa vielä harkkapeleinä.

 

[Boriz]

Vs: Susijengi 2017

Paljonkaan ei ole tapahtunut. 1939 Suomi pelasi pääosin pesäpalloilijoilla em kisat. Kisoihin harjoiteltiin kuukausi kuten nytkin. Huomioitavaa on että koris oli pesäpalloliiton alainen. Silloin taisi säännöt olla vähän eri. Kolme askelta ja sitten syöttö. Vrt. Käsipallo. Viro muuten voitti Suomen edellämainituissa kisoissa 91-1. Koponen voisi ottaa mallia ja lopettaa pallolla pomputtelun ajoissa.
Vähän samanlainen suhde kuin nyt tulee USA lta turpaan. No saihan nimmarit ainakin muistoksi mm kisoista.

Hyvä vieras, piti oikein tarkistaa viestihistoriasi. Vuoteen 2011 asti kommentoit lähinnä nuorisokorista ja etenkin tyttökorista etkä mitenkään vihamielisesti. Sitten hävisit neljäksi vuodeksi ja palasit 2015 susijengivihaajana. Mikä sai muuttumaan Koposta ja Dettmania vihaavaksi trolliksi? Henkilökohtainen kauna vai yleinen katkeroituminen?

Onko täällä enää ylläpitoa? Saisiko sen "piilota henkilö" -toiminnon takaisin. Kiitos.

Mutta asiaan. Raapan kanssa samaa mieltä, ja uskon, että kokeilut on pikkuhiljaa on tehty. Eiköhän Italian turnaukseen matkusteta taas pienemmällä joukolla. Toivottavasti kuningas-Koponen olisi mukana.

 

[Katjaja]

Vs: Susijengi 2017

Minusta tämä ei ole se aika, kun kukaan joukkueessa pelaa päälle 30min/peli. Aika isoa reagointia tappiot mun mielestä saanut aikaan. Minusta nyt alkaa olla ne ajat, kun pitäisi lopullista kokoonpanoa jo rueta ajamaan sisään ja nää kokeilut olis jo pikkuhiljaa ohi. Niin kauan kuin ollaan kokeilijoita, niin on varmasti vaikea saada se lopullinen keskittyminen ja puristus puolustukseen.

Vaikka sitä toki toivoisikin, niin kannattaa kuitenkin muistaa ettei Suomi nyt yhtäkkiä euroopan huippumaaksi ole muuntunut. Kyllä kun tota Suomen lohkoa miettii, niin toivoo että voitot voitaisiin ottaa Islannista ja Puolasta. Mun mielestä yksikin voitto kolmikosta Slovenia, Kreikka, Ranska turnauspeleissä olisi kova juttu. Toki voisi otettavissa toinenkin voitto, kun noi isommiksi tottuneet maat tuntuu usein ottavan alkulohkoa vielä harkkapeleinä.

Tässä on kuitenkin edessä vielä viisi harjoitusottelua ja kokonaisuudessaan viikon treenitauko ennen seuraavaa Italian turnausta. Kokoonpanoa tiivistettäneen viimeistään Nigeria-peliin ja siitä on vielä kaksi hyvän tason vastustajaa ja yli kaksi viikkoa treeniaikaa. On myös hyvä huomata, ettei Suomi ole ottanut yhtään harjoitusottelua heittopusseja vastaan, vaan jokainen vastustaja on kovaa kansainvälistä tasoa.

 

[Boriz]

Vs: Susijengi 2017

On myös hyvä huomata, ettei Suomi ole ottanut yhtään harjoitusottelua heittopusseja vastaan, vaan jokainen vastustaja on kovaa kansainvälistä tasoa.

Ja joukkueen kahdesta tärkeimmästä pelaajasta toinen ei ole vielä ollut lainkaan mukana ja toinen vasta treenannut muutaman päivän.

 

[raappa]

Vs: Susijengi 2017

Tässä on kuitenkin edessä vielä viisi harjoitusottelua ja kokonaisuudessaan viikon treenitauko ennen seuraavaa Italian turnausta. Kokoonpanoa tiivistettäneen viimeistään Nigeria-peliin ja siitä on vielä kaksi hyvän tason vastustajaa ja yli kaksi viikkoa treeniaikaa. On myös hyvä huomata, ettei Suomi ole ottanut yhtään harjoitusottelua heittopusseja vastaan, vaan jokainen vastustaja on kovaa kansainvälistä tasoa.

Nojoo totta... mä muistin että italian turnee olis viimeinen, mutta olihan siinä pari peliä vielä. Kuinkas pitkään Ahonen on poissa? Kerkeääkö se joukkueeseen. Voi hyvin tosiaan olla, että vielä italiassa ainakin back-upit pelaa.

 

[JOKERY]

Vs: Susijengi 2017

Muuten jännä fakta on, että viimeksi kuin Susijengi karsi pääsystä EM kisoihin oli se vuoden 2011 liettuan kisoihin Hyvin ollaa pidetty yllä EM kisaputkea!

 

[PikkuMikko]

Vs: Susijengi 2017

Muuten jännä fakta on, että viimeksi kuin Susijengi karsi pääsystä EM kisoihin oli se vuoden 2011 liettuan kisoihin Hyvin ollaa pidetty yllä EM kisaputkea!

taidat olla oikeassa, mutta muistaakseni tuo 2011 turnaus oli se jolloin osallistujamäärää laajennettiin. Suomi pääsi mukaan jostain jatkokarsinnoista, ilman kisojen laajennusta ei mukaan olisi päästy tuolloinkaan.

Tuota kisojen laajentamista olivat ajamassa nk pienet maat ja puheenjohtajana oli islantilainen (RIP), joka teki suuren työn pienten maiden puolestapuhujana.

Tuo kisojen laajentaminen nykyiseen 24 joukkueen laajuuteen on varmasti kaikkien mielestä, muidenkin kuin suomalaisten, ollut tavattoman tärkeä asia eurooppalaiselle koripallolle. Susijengin tapaista huimaa innostusta on ollut muissakin nousevissa maissa, ei toki ihan samassa mittakaavassa kuin Suomessa.

En tiedä pidetäänkö enää missään isossa palloilulajissa EM-kisoja, joihin osallistuu alle 16 joukkuetta. Jääkiekossahan ei EM-kisoja ole pelattu ja jopa 12 joukkueen kisat olisivat naurettavat.

 

[Boriz]

Vs: Susijengi 2017

Muuten jännä fakta on, että viimeksi kuin Susijengi karsi pääsystä EM kisoihin oli se vuoden 2011 liettuan kisoihin Hyvin ollaa pidetty yllä EM kisaputkea!

Itseasiassa karsittiin myös vuoden 2013 kisoihin: https://en.m.wikipedia.org/wiki/FIBA_EuroBasket_2013_qualification

Lohkokakkosena kisoihin. Muistan erityisen hyvin 37 pisteen murskavoiton Belgiasta.

 

[shaqtin a fool]

Vs: Susijengi 2017

Nigerian jäätyä pois Italian turnauksesta Suomi pelaa Italiaa vastaan jo keskiviikkona.

Ke 9.8. klo 21:45 Italia – Suomi
Pe 11.8. klo 21:45 Suomi – Turkki
Su 13.8. klo 21:45 Italia – Suomi

Italiassa pelaava ryhmä on sama kuin viime viikonloppuna Venäjällä.

http://www.basket.fi/uutiset/etusivun_uutiset2/?x33156=50225675

 

[JOKERY]

Vs: Susijengi 2017

Itseasiassa karsittiin myös vuoden 2013 kisoihin: https://en.m.wikipedia.org/wiki/FIBA_EuroBasket_2013_qualification

Lohkokakkosena kisoihin. Muistan erityisen hyvin 37 pisteen murskavoiton Belgiasta.

Kiitos tästä. Oli vain tullut jostain semmonen tunne että Suomi pärjäsi niin hyvin vuoden 2011 kisoissa, että pääsi suoraan seuraavin kisoihin.

 

[shaqtin a fool]

Vs: Susijengi 2017

Lisäksi vuoden 2013 kisoistakaan ei saatu paikkaa mihinkään tuleviin kisoihin. Vuoden 2014 mm-kisoihin päästiin villillä kortilla. Vastaavasti vuoden 2015 em-kisoihin päästiin mukaan sillä perusteella, kun oltiin mukana mm-kisoissa 2014.

 

[gallup1]

Vs: Susijengi 2017

Pisti silmään tälläinen artikkeli, että Pieti Poikolan mielestä ongelma on puolustus ja toisaalta pelinjohtaminen.
https://www.aamulehti.fi/urheilu/pieti-poikolan-analyysi-susijengin-puolustus-ei-pysty-kompensoimaan-puuttuvia-sentteja-ja-kiloja-200308067/

Miten tässä on näin käynyt?
Eikös Suomen vahvuus ole nimenomaan aina olleet juurikin takamiehet ja miten se puolustus voi nyt ykskaks olla tälläinen ongelma kun kuitenkin samat jätkät on pelanneet sitä Susi-tyyliä jo vuositolkulla?

 

[PikkuMikko]

Vs: Susijengi 2017

Pisti silmään tälläinen artikkeli, että Pieti Poikolan mielestä ongelma on puolustus ja toisaalta pelinjohtaminen.
https://www.aamulehti.fi/urheilu/pieti-poikolan-analyysi-susijengin-puolustus-ei-pysty-kompensoimaan-puuttuvia-sentteja-ja-kiloja-200308067/

Miten tässä on näin käynyt?
Eikös Suomen vahvuus ole nimenomaan aina olleet juurikin takamiehet ja miten se puolustus voi nyt ykskaks olla tälläinen ongelma kun kuitenkin samat jätkät on pelanneet sitä Susi-tyyliä jo vuositolkulla?

Suurin asia tuossa Susipuolustuksessa on se fakta että miesten tasolla se ei enää yllätä ketään.

Ja toinen asia on se että sitäkin on muokattu jo ajan mittaan joustavammaksi. Alkujaan lähes kaikki palloscreenit hedgattiin voimakkaasti, jopa Nikkilä ja Möttölä hitaine jalkoineen tekivät sitä. Nyt puolustus on monipuolisempaa.

Low postin voimakas ohjaus päätyrajalle ja tuplaaminen siellä ei enää yllätä ketään ja siksi siitä on aika usein seurauksena yhdellä syötöllä 2 vs 1 -tilanne toiselle puolelle. Puolustuksen kannalta siis katastrofi, kun yllätys ei enää olekaan yllätys.

Kun yllättävyyden elementti on kadonnut, tehot putoavat.

Tietysti syynä on myös se että mukana on vielä paljon pelaajia, joita ei lopullisessa kokoonpanossa ole. Kaikki ei vaan ole yhtä hyviä pakissa vaikka olisivat sitä susipuolustusta vuosia harjoitelleet.

Kun nyt katsoo youtubelta noita nuorten maaotteluita, tuosta alunperin yliaktiivisesta hedgaamisesta on näköjään luovuttu, esim. U18 tuntuu lähes aina vaihtavan palloscriinit.

Se, mitä joskus pidettiin ainutlaatuisena Susifilosofiana ei enää ole sitä samaa.

Ja luulenpa että kolmantena syynä on se että Susipuolustuksen luoja Salminen on nyt naisten ryhmässä.

 

[yarr123]

Vs: Susijengi 2017

On muuten jo mietityttänyt jonkin aikaa tämä:

Susijengin pelitapa on luotu aikana, jolloin joukkueen materiaali oli nykyistä selkeästi heikompi. Nämä poikolan peräänkuuluttamat "puuttuvat sentit", sekä taitovaje piti kompensoida agressiivisella ja kollektiivisella pelitavalla. Ainoa tapa, miten vastustajan möröt saatiin kuriin, oli tuplaamalla paikan tullen agressiivisesti. Yltiöpäisen agressiivinen puolustus usein yllätti vastustajat, jolloin Suomi sai paikoin kovankin kilpailuedun, minkä turvin saatiinkin kovia voittoja.

Nyt kuitenkin Susisjengi on pelannut samalla tavalla jo kymmenisen vuotta, on ollut jo tavallaan "huipulla" jo jonkin aikaa, ja kaikki tietävät miten Susijengi pelaa. Saadaanko edelleen kilpailuetu tästä pelitavasta?
Ja missä vaiheessa on tilanne se, että taito/pituusvaje on sen verran olematon, että esim jotain Latviaa vastaan ei välttämättä tarvitse näin pelata? Tuntuu, että etu, mikä pelitavasta saadaan vähenee joka vuosi.

Mielestäni tämä on ihan relevantti kysymys, sillä joukkueen materiaali on kehittynyt joka vuosi. Myös joka vuosi junnuissa on taso kehittynyt, jolloin todennäköisesti tämä kehitys jatkuu myös miehissä.

edit: tätä horistessa ylempi kirjoittaja mainitsi samoja pointteja. Jatkakaa.

 

[KeegoMesh]

Vs: Susijengi 2017

On muuten jo mietityttänyt jonkin aikaa tämä:

Susijengin pelitapa on luotu aikana, jolloin joukkueen materiaali oli nykyistä selkeästi heikompi.......Nyt kuitenkin Susisjengi on pelannut samalla tavalla jo kymmenisen vuotta, on ollut jo tavallaan "huipulla" jo jonkin aikaa, ja kaikki tietävät miten Susijengi pelaa. Saadaanko edelleen kilpailuetu tästä pelitavasta?......Tuntuu, että etu, mikä pelitavasta saadaan vähenee joka vuosi......edit: tätä horistessa ylempi kirjoittaja mainitsi samoja pointteja. Jatkakaa.

Ymmärtääkseni tavallisesti asetetaan joku tavoite ja sen saavuttamiseksi panostetaan ja otetaan riittävä määrä riskiä. Uskoakseni pelitapa valikoituu osaksi edellä mainittujen tekijöiden takia. Nykyinen pelitapa on kai valittu, jotta Suomi pääsisi maailmassa TOP30-TOP40 tasolle.

Oletan, että nykyisellä pelitavalla ei välttämättä ole mahdollista ottaa seuraavaa askelta (esimerkiksi päästä maailmassa TOP10-TOP20 tasolle). Uusi tulevaisuuden (mikä se sitten onkaan) pelitapa sisältää mm. riskin, että suomalaiset pelaajat eivät pysty sitä toteuttamaan. Esimerkkinä voisi käyttää Ari Tammivaaran pelitapaa, joka ei toiminut odotetulla tavalla ja Suomi putosi sarjatason alaspäin.

Pyydän jo etukäteen anteeksi, koska tässä on vaarana, että muistan asioita väärin....(korjatkaa toki). Muistaakseni Tammivaaran Suomi puolusti korostetusti mies miestä vastaan ilman tuplaamista tai vaihtamista.

Ajatukseni oli, että pienillä muutoksilla (säätämällä) ei voi saada merkittävää tulosparannusta. Toisaalta isoilla muutoksilla on mahdollista saada aikaan myös (ei toivottu) merkittävä tulostason romahdus.....

 

[raappa]

Vs: Susijengi 2017

Tai sitte se johtuu vaan siitä, että Salminen ei ole valkkuna

 

[Herkku]

Vs: Susijengi 2017

Näin syrjäsilmällä harjoitusotteluita seurattuna näyttää, että Suomi on pelannut ns. "kaikki pelaa" tyylillä. Kun ykkösnyrkki on ollut kentällä, peli on ollut tasaista. Eiköhän tuo tuosta vielä tehostu kun kisat alkaa.

 

[Vitalstatistix]

Vs: Susijengi 2017

Näin syrjäsilmällä harjoitusotteluita seurattuna näyttää, että Suomi on pelannut ns. "kaikki pelaa" tyylillä.

Sama toki pätee myös Suomen harjoitusvastustajiin...

Hiukan harmillista oli lukea tuo italianmatkalaisten lista: ei edelleenkään Koposta eikä edes Ahosta. Kisoihinhan on toki vielä kolme viikkoa, mutta harkkapelejä on tuon keikan jälkeen jäljellä enää kaksi kuten viikkojakin. Koposelle pidettäneen paikkaa joukkueessa vaikka ei pelaisi yhtä ainutta harjoituspeliä. Siis jos vain on mahdollista, että voi pelata kisoissa edes jonkin verran (ja saa luvan lääkäriltä sekä Barcelonalta). Mutta kauanko Ahosen toipumista odotellaan eli milloin ovi sulkeutuu Ahosen kohdalla? Ahonen olisi kyllä periaatteessa vahvin tarjolla oleva Salinin huilauttaja.

 

[Tohtori Sykerö]

Vs: Susijengi 2017

Täällä kun on pohdittu maajoukkueen pelitapaa, niin semmoinen tuli mieleen, että tuo intensiivinen puolustus on aika kuluttava tapa pelata. Harjoitusotteluissa pelaajilla ei välttämättä ole motivaatiota pelata puolustusta täysillä, ainakaan tässä vaiheessa. Ja varsinkaan, jos tietää melko varmasti olevansa kisoissa mukana. Veikkaan, että viimeisissä harkkamatseissa hedgataan jo aika terävästi.