Koripallo.com

Susijengi 2017

Viestejä
2 336
Vs: Susijengi 2017

En kyllä edelleenkään ymmärrä puhetta, että Puola olisi jotenkin kehno joukkue tai selkeästi Suomea huonompi ja siksi jotenkin tuosta vain voitettavissa.

Kaksi perustelua.

1) Puolan rosteri.

Neljä puolalaista (Ponitka, Waczynski, Gielo ja Karnowski) pelaa Espanjan ACB-liigassa. Kulig pelaa Turkin liigan ja Slaughter & Cel Ranskan liigan kärkijoukkueissa. Loput viisi tulevat Puolan liigasta, mutta heistäkin kolme (Zamoski, Koszarek ja Hrycaniuk) pelaa Zielona Gorassa ja yksi (Sokolowski) Rosa Radomissa - joukkueissa jotka pääsi suoraan FIBA:n mestarien liigan lohkovaiheeseen (jonne esim. Katajan piti karsia). Voi olla vaikea väittää, että Puolan pelaajamateriaali olisi Suomea heikompi.

2) Joukkuepeli

Puolan peli perustuu siihen, että pelaajat tuntevat toisensa jo pitkältä aikaa ja ovat pelanneet paljon yhdessä. Puola siis pyrkii tasoittamaan pelaajamateriaalinsa tasoa (verrattuna supertähtiä viliseviin joukkueisiin siis) tiiviillä joukkuepelaamisella. Puola on siis nimenomaan joukkue - ihan sama konsepti johon "Susipelaaminenkin" perustuu.
 
Viestejä
2 589
Vs: Susijengi 2017

Vitalstatistix sanoi:
En kyllä edelleenkään ymmärrä puhetta, että Puola olisi jotenkin kehno joukkue tai selkeästi Suomea huonompi ja siksi jotenkin tuosta vain voitettavissa.

1) Puolan rosteri.

Neljä puolalaista (Ponitka, Waczynski, Gielo ja Karnowski) pelaa Espanjan ACB-liigassa. Kulig pelaa Turkin liigan ja Slaughter & Cel Ranskan liigan kärkijoukkueissa. Loput viisi tulevat Puolan liigasta, mutta heistäkin kolme (Zamoski, Koszarek ja Hrycaniuk) pelaa Zielona Gorassa ja yksi (Sokolowski) Rosa Radomissa - joukkueissa jotka pääsi suoraan FIBA:n mestarien liigan lohkovaiheeseen (jonne esim. Katajan piti karsia). Voi olla vaikea väittää, että Puolan pelaajamateriaali olisi Suomea heikompi.

Mutta hei, meillä on Lauri Markkanen ;)

Olen samaa mieltä siitä, että Puola ei ole heikko joukkue. Suomi on kuitenkin mun mielestä joukkueena kovempi, vaikka keskiverto puolalainen pelaakin suomalaisia kovemmassa sarjassa. Puolan joukkuepelaaminen näytti eilen Suomea paremmalta, mutta onneksi meidän kaksi superyksilöä hoitivat homman kotiin.
 
Viestejä
1 693
Vs: Susijengi 2017

Kolikolla on kaksi puolta, joku Puolaa paremmin taitava voisi lukea paikallisista aviiseista millainen sulaminen tarvitaan <60sek +8p tilanteesta jatkoajalla häviämiseen.

On ollut upeaa, että Suomi on taistellut itsensä mukaan kaikkiin kolmeen peliin lopussa ja onnistunut niistä kaksi kääntämään itselleen. Samalla on todettava, etteivät ne "kovat" maat, erityisesti turnauksen edetessä ja yhteistoistojen määrän kasvaessa, tule antamaan vastaavasti siimaa mustien jaksojen takaisin kuromiseksi. Parasta mahdollista markkinointia nämä pelit ovat toki olleet korikselle, kun jännitystä ja tunnetiloja ei peleistä puutu.
 
Viestejä
1 461
Vs: Susijengi 2017

Boriz sanoi:
Mun mielestä on täysin turha nyt miettiä, mitä jos sensaatiomainen nousu ei olisi tapahtunut, kun se kerran tapahtui. Sori nyt, mutta tämä on aivan liian suomalaista. Kun ei mennyt huonosti, niin ajatellaan, mitä jos olisi mennyt huonosti. Onneksi tämä mentaliteetti puuttuu Susijengiltä. Asiat ovat aika hyvissä kantimissa, kun kyetään voittamaan tiukkoja pelejä jopa ei niin hyvällä pelillä. Ja huono joukkue ei kyllä nouse 9 pisteen tappioasemasta tuolla tavalla kuten Suomi eilen teki.

Mitä tämä voitto antoi? No hyvin todennäköisesti jatkopaikan.

Tarkoituksena ei siis ollut "suomalainen" suhtautuminen, päällimmäisenä mielessäni on kuitenkin upea voitto Susijengille. Tarkoitan vain että kun joukkueella menee hyvin ja menestystä tulee, pitäisi pystyä tarkastelemaan omaa peliä myös kriittisesti ja etsimään sieltä niitä mahdollisia heikkouksia. En epäile hetkeäkään, etteikö valmentajat tekisi tätä samaa.

Kuten sanoin, joukkue osoitti eilen upeaa henkistä kanttia ja ansaitsi lopuksi voittaa. Joukkue on nyt sellaisessa tilanteessa, jossa se voi voittaa hyviä koripallomaita myös huonommalla pelillä, ja se on upeaa.
 
Viestejä
2 589
Vs: Susijengi 2017

Espoon Nash sanoi:
Tarkoituksena ei siis ollut "suomalainen" suhtautuminen, päällimmäisenä mielessäni on kuitenkin upea voitto Susijengille. Tarkoitan vain että kun joukkueella menee hyvin ja menestystä tulee, pitäisi pystyä tarkastelemaan omaa peliä myös kriittisesti ja etsimään sieltä niitä mahdollisia heikkouksia. En epäile hetkeäkään, etteikö valmentajat tekisi tätä samaa.

Kuten sanoin, joukkue osoitti eilen upeaa henkistä kanttia ja ansaitsi lopuksi voittaa. Joukkue on nyt sellaisessa tilanteessa, jossa se voi voittaa hyviä koripallomaita myös huonommalla pelillä, ja se on upeaa.
Kyllä kyllä! Suomi pystyy ehdottomasti vielä parempaan peliin, eikä tässä vielä yhtään ehjää ottelua ole nähty, lähimainkaan.

Selailessani tilastoja huomasin sellaisen mielenkiintoisen seikan, että Suomi on joukkueena levypallotilastossa kisojen viidenneksi paras. Tässä tilastokategoriassa, kun Suomi on perinteisesti ollut aika lailla hännillä. Kyllä Markkanen on se keskeisin syy, että levypallovoima on parantunut. Suomi on myös esimerkiksi torjuntatilastossa vitonen ja syöttötilastossa nelonen.
http://www.fiba.basketball/eurobasket/2017/teamstats
 
Viestejä
1 434
Vs: Susijengi 2017

Espoon Nash sanoi:
Eilinen oli todella heikkotasoinen peli, jossa Suomi oli suurimmaksi osaksi aikaa huono, ja vain ajoittain hyvä. Paljon menee tottakai väsymyksen piikkiin, mutta parempaan olisi silti pystyttävä.

Täysin samaa mieltä. Mitä "väsymykseen" tulee, niin taas kerran se tuntuu yllättäneen Suomen aiemmin kuin muut joukkueet. Vasta pari peliä alla ja muutama äijä meni silti jo Puola-matsin pelkillä höyryillä. Tähän esitetään aina syyksi Susijengin ääriaggressiivista joukkuepuolustusta, mutta jos nyt rehellisiä ollaan, ei se nyt ihan NIIN paljon rasittavampi pelitapa ole kuin muilla. Suomen joukkuepuolustus ei ole edes toiminut näissä kisoissa kunnolla missään vaiheessa (montako kertaa sana "kommunikaatiovirhe" mainittiin eilisessäkin lähetyksessä?), joten hyötysuhde kieli vyön alla ravaamisessa tuntuu olevan melko heikko.

Arvokisaturnauksissa pelataan paljon lyhyessä ajassa. Se on sääntö, ei poikkeus, ja maajoukkueen pitää tuollaiseen pelitahtiin pystyä. Muussa tapauksessa se on liian vanha/raihnainen tai sitten pelaa väärällä tavalla.


Puola on Suomea huonompi koripallojoukkue, ja Suomen olisi pitänyt voittaa ottelu jo varsinaisella peliajalla.

Kuten yllä todistellaan, tästä on helppo olla myös toista mieltä. Puola oli Suomea paljon terävämpi ja tietoisempi omista vahvuuksistaan. Eikä materiaalissakaan - Markkasta lukuunottamatta - näy mitään mainittavaa tasoeroa.
 
Viestejä
726
Vs: Susijengi 2017

Kyllähän Suomi pelasi eilen selvästi kisojen huonoimman pelinsä. Puola oli juuri niin paska miltä se näytti sloveniaa vastaan. Slovenian kanssa Suomi oli tasavahva. Suomen lopun ihmenousussa Puola mokasi totaalisesti, jos tämän toteutuminen oli 0,4% luokkaa niin siinä pitää tapahtua molemmat asiat.

Matsi pyörii uusintana parhaillaan. Aivan käsittämätön kommentti Pekka Salmiselta. Hänen mielestään väsymys on vain korvien välissä. Todellisuudessa väsymys on täsmälleen siellä missä se on eli kropassa. Nyt pitäisi pyrkiä parantamaan peruskuntoa, että joka ainoa kerta ei se peräkkäisen päivän matsi putoa tasoltaan noin paljon. Markkanen ei vaikuttanut yhtään väsyneeltä, hän on fyysisesti sellaisessa kunnossa ei mentaalisesti.
 
Viestejä
221
Vs: Susijengi 2017

Ei tästä mitään tule. Me on hävitty tää matsi. Väärin voitettu. Tuuria.

Ymmärrän, että suomalaiseen kansanluonteeseen on perinteisesti kuulunut melankolisuus, pessimismi, jopa negatiivisuuden kautta motivointi ja perkeleet, mutta eikö olisi jo aika astua uuteen aikaan. Maailma kehittyy ja Suomi ja suomalaiset siinä mukana.

Kotti ei ole ollut liian vanha kisoihin. Hänen tilalleen ei olisi pitänyt valita nuorempia kavereita 'oppimaan' kisoihin. Kotti on ollut tutun turvallinen puolustuksessa ja yllättänyt positiivisesti hyökkäyksessä.

Koivisto on taas kerran osoittanut, miksi hän kuuluu joukkueeseen. On joka arvokisoissa ansainnut paikkansa omilla suorituksillaan, jonka lisäksi tukee joukkueen kemiaa ja kokonaisuutta. Näissä kisoissa yltänyt jopa odotettua paremmalle tasolle.

Markkanen on aivan huikea. Odotukset olivat korkealla, mutta hän on ylittänyt ne jo kolme ottelua perätysten. Koripallon supertähti globaalisti vasta 20-vuotiaana.

Kolme upeaa korisottelua. Mitä elämyksiä. Paikalla olleet ovat saaneet rahalleen vastinetta ja vähän vielä päälle.

Kyllä nyt suomalaista urheiluyleisöä hemmotellaan. Onneksi se on myös ymmärretty. Hartwall Areena käytönnössä loppuunmyyty joka matsissa - näin oletan käyvän myös Islanti-matsin osalta, ja koriksen TV-katsojamäärät nousseet tasolle, josta aikaisemmin on voitu vain haaveilla. Koris esillä kahvipöytäkeskusteluissa työpaikoilla ja turuilla.

Kiitos Susijengi ja kaikki taustalla vaikuttaneet.

EDIT: Oli tarkoitus tähän vielä kompata Vitalstatistixin kirjoitusta Puolan joukkueesta, mutta unohtui, joten lisätään nyt:

Puolan joukkue on siis paperilla vahvempi kuin Suomen joukkue: enemmän pelaajia Euroliigassa ja muissa vahvoissa eurooppalalsissa joukkeissa. Toki Suomella on tuleva NBA-pelaaja Markkanen, mutta silti. Suomella Markkasen lisäksi vain Koponen pelasi Euroliigaa ja Salin menee sinne ensi vuonna. Vakiorotaatiossa mukana pelaajia, jotka ovat pelanneet eurooppalaisten maiden kakkostasolla tai Korisliigaa. Lisäksi Puolalla etuna pitkään koossa ollut joukkue ja valmentaja, joka aina auttaa asiaa. Puolalla ei siis todellakaan ollut huono joukkue.

Ennakkoveikkauksissa (vedonlyöntitoimistot), Ranska oli lohkon selvä voittajasuosikki, Slovenia yhtä selkeä kakkonen ja Kreikka kolmonen. Sitten tuli pitkä väli, jonka jälkeen Puola hienoisesti Suomea edellä arvioissa. Islannille ei juuri annettu ennakkoarvioissa mahdollisuuksia. Vaikka kotiyleisön tuki huomioidaan, Suomi on jo nyt ylittänyt ainakin ennakkoarviot selvästi voitolla Ranskasta ja Puolasta, sekä viimeiseen heittoon ratkenneella Slovania-ottelulla.

EDIT 2: Kreikka ottelu loppuunmyyty ja Islanti-otteluun oli äsken myytävänä enää joitain kymmeniä lippuja. Puola pelin katsojaluvut YLE:llä jo reilusti yli miljoonan (tavoittavuus)
 
Viestejä
2 589
Vs: Susijengi 2017

Susijengi-fani sanoi:
Ei tästä mitään tule. Me on hävitty tää matsi. Väärin voitettu. Tuuria.

Ymmärrän, että suomalaiseen kansanluonteeseen on perinteisesti kuulunut melankolisuus, pessimismi, jopa negatiivisuuden kautta motivointi ja perkeleet, mutta eikö olisi jo aika astua uuteen aikaan. Maailma kehittyy ja Suomi ja suomalaiset siinä mukana.

Kotti ei ole ollut liian vanha kisoihin. Hänen tilalleen ei olisi pitänyt valita nuorempia kavereita 'oppimaan' kisoihin. Kotti on ollut tutun turvallinen puolustuksessa ja yllättänyt positiivisesti hyökkäyksessä.

Koivisto on taas kerran osoittanut, miksi hän kuuluu joukkueeseen. On joka arvokisoissa ansainnut paikkansa omilla suorituksillaan, jonka lisäksi tukee joukkueen kemiaa ja kokonaisuutta. Näissä kisoissa yltänyt jopa odotettua paremmalle tasolle.

Markkanen on aivan huikea. Odotukset olivat korkealla, mutta hän on ylittänyt ne jo kolme ottelua perätysten. Koripallon supertähti globaalisti vasta 20-vuotiaana.

Kolme upeaa korisottelua. Mitä elämyksiä. Paikalla olleet ovat saaneet rahalleen vastinetta ja vähän vielä päälle.

Kyllä nyt suomalaista urheiluyleisöä hemmotellaan. Onneksi se on myös ymmärretty. Hartwall Areena käytönnössä loppuunmyyty joka matsissa - näin oletan käyvän myös Islanti-matsin osalta, ja koriksen TV-katsojamäärät nousseet tasolle, josta aikaisemmin on voitu vain haaveilla. Koris esillä kahvipöytäkeskusteluissa työpaikoilla ja turuilla.

Kiitos Susijengi ja kaikki taustalla vaikuttaneet.

Tismalleen samaa mieltä. Mutta joidenkin mielestä on aina mukavampi valittaa siitä, miten paska Puola oli, kun ne perkele meni ryssimään eilisen voiton, ja miten kolmoset 75 prosentin tarkkuudella upottanut Koivisto kuitenkin on ollut aika huono näissä kisoissa.
 
Viestejä
629
Vs: Susijengi 2017

vapaamuurari sanoi:
Matsi pyörii uusintana parhaillaan. Aivan käsittämätön kommentti Pekka Salmiselta. Hänen mielestään väsymys on vain korvien välissä. Todellisuudessa väsymys on täsmälleen siellä missä se on eli kropassa. Nyt pitäisi pyrkiä parantamaan peruskuntoa, että joka ainoa kerta ei se peräkkäisen päivän matsi putoa tasoltaan noin paljon. Markkanen ei vaikuttanut yhtään väsyneeltä, hän on fyysisesti sellaisessa kunnossa ei mentaalisesti.
Ymmärsin Salmisen kommentin niin, että molempien joukkueiden ollessa väsyneitä, kilpailuetu saavutetaan korvien välissä, tahdonvoimalla ja keskittymisellä suorituksiin. Kilpailu hävitään vetoamalla aikaisempien otteluiden rasituksen aiheuttamaan väsymykseen selittävänä tekijänä.

On hyvä muistaa, ettei niin huonokuntoista miestä ole, etteikö hän jaksaisi itseään väsyksiin huhkia ja toisaalta hyväkuntoinen jaksaa tehdä sen paljon tehokkaammin.

Markkanen ei ottelun lopussa vaikuttanut niin väsyneeltä mutta eikö häntä vähän säästeltykin välillä, ettei ryöstökalastus olisi vienyt jalkoja alta?

Lyhyin väliajoin toistuvat maksimisuoritukset, kuten peräkkäisten päivien pelit ovat nuorten miesten ominaisuuksiin paremmin sopiva tapa. Vähän varttuneemmilla palautumiseen menee olennaisesti enemmän kalenteriaikaa ja apuresursseja.
 
Viestejä
1 547
Vs: Susijengi 2017

Boriz sanoi:
Tismalleen samaa mieltä. Mutta joidenkin mielestä on aina mukavampi valittaa siitä, miten paska Puola oli, kun ne perkele meni ryssimään eilisen voiton, ja miten kolmoset 75 prosentin tarkkuudella upottanut Koivisto kuitenkin on ollut aika huono näissä kisoissa.
Eilisessä matsissa Areenalla näkyi suomalainen pessimismi joidenkin - lähinnä "Selänne-paidassa" paikalla olleiden - poistumisena päätään pudistellen 4. erän lopussa Suomen ollessa 9 pinnaa perässä. Olisiko voinut huonompaa ajankohtaa kotiinlähdölle ajoittaa. No, auton sai ainakin ilman ruuhkaa parkkihallista. Onneksi korisniilot tiesivät että 1,5 minsaa ja yhdeksän pinnaa on yhtälö joka voi ratketa miten vaan.
 
Viestejä
2 336
Vs: Susijengi 2017

Hilguma sanoi:
Laskiskos joku fiksu että miten tää lohkon tilanne nyt menee? Jatkopaikka ei vissiin vielä ole ihan varma?
Laskeskelin vähän eri skenaarioita. Laitan alkuun lyhyen summauksen kiireisille ja loppuun sitten vähän yksityiskohtaisemman laskeskelun. Korjatkaa jos oon tehnyt virheitä.

Summa summarum.

Suomi voi vielä pudota jatkosta, mutta se edellyttää sitä, että Suomi häviää sekä Kreikalle että Islannille ja että Puola voittaa vähintään Kreikan. Tällöin lasketaan keskinäisten pelien korieroja Suomen, Puolan ja Kreikan kesken (jos Puola voittaa Kreikan lisäksi myös Ranskan, ja Suomi siis häviää viimeiset kaksi peliään, Suomi on auttamattomasti ulkona). Jos Kreikka voittaa Puolan, Suomi on käytännössä jatkossa, kävi muuten mitä vaan. Myös Islanti voi sekoittaa pakkaa, mutta se vaatisi Islannilta voittoa Sloveniasta jota ei voi pitää kovin todennäköisenä skenaariona.

Eli kohtuu turvalliselta näyttää vaikka tulisi takkiin molemmissa viimeisissä peleissä.

Pelkällä Islannin voittamisella Suomi on varmasti jatkossa, mutta voi jäädä neljänneksi (Kreikka ja Ranska voi mennä ohi). Kreikan voittamalla ollaan jo vahvasti kiinni paremmissa sijoituksissa – jopa kakkossijaan on mahdollisuus vaikka Islannille hävittäisiinkin kunhan Kreikka kaatuisi!

Voittamalla molemmat viimeiset ottelunsa Suomi voi nousta lohkon kakkoseksi monin eri tavoin (tai pudota kolmoseksi huonolla säkällä), mutta ykkössijaan mahdollisuus on aika teoreettinen, koska se edellyttäisi Slovenian täydellistä mahalaskua (mm. tappiota Islannille).


Bulkki

Lohkon kärkisijoitukset edellyttää Suomelta käytännössä sekä Kreikan että Islannin kaatamista (tällöin Suomen loppusaldo olisi 1 tappio). Jatkoon Suomi päässee pelkän Islannin voittamisella - ja hyvällä säkällä ei tarvita sitäkään.

Ykköseksi ei käytännössä ole asiaa. Vain jos Slovenia häviää sekä Islannille että Ranskalle (2 tappiota) ja Suomi voittaa sekä Kreikan että Islannin, niin Suomi on ykkönen. Onhan se mahdollista siis, mutta ne nyt menisi sen puolesta laittamaan rahaa likoon.


Kakkoseksi on sen sijaan parikin mahdollisuutta (tosin se edellyttää käytännössä edelleen sekä Kreikan että Islannin voittamista – eli Suomen loppusaldona saa olla vain 1 tappio). Helpoiten se käy niin, että Slovenia hoitaa Islannin ja viimeisellä kierroksella Ranskan. Tällöin Ranska jää kolmoseksi (2 tappiota).

Ranska jäisi Suomen taakse myös jos häviää huomenna Puolalle (2 tappiota).

Jos sekä Slovenia että Ranska hoitaa ylihuomisen pelit kunnialla niin kuin olettaa saattaisi (Slovenia voittaa Islannin ja Ranska Puolan), niin tällöin Suomi siis olisi kakkonen Slovenian voittaessa näiden keskinäisen matsin viimeisenä kisapäivänä. Ranskan voittaessa tuon pelin tilanne menee jänskäksi: Ranskan 1-2p. voitto vie Slovenian ykköseksi ja Ranskan kakkoseksi; Ranskan 3-4p. voitto vie Ranskan ykköseksi ja Slovenian kakkoseksi; Ranskan 5p. voitto pitää Ranskan ykkösenä mutta nostaa Suomen kakkoseksi.

Eli jos Kreikka ja Islanti kaatuu, pitää todella toivoa joko Slovenian voittoa Ranskasta tai sitten Ranskan yli 5p. voittoa!

NB. Suomi voi päätyä kakkoseksi myös sellaisessa skenaariossa, jossa häviää toisen viimeisistä matseistaan jos Slovenia hoitaa homman loppuun puhtaalla pelillä jolloin Suomella ja Ranskalla on kaksi tappiota ja keskinäisen pelin perusteella Suomi menee kakkoseksi. Tässä on kuitenkin se ongelma, että jos tuo häviö tulee Kreikalle (joka on se todennäköisempi skenaario), Kreikka tai Ranska voi nousta pudottamaan Suomen kakkossijalta: voitot viimeisissä peleissä Suomesta ja Puolasta johtaa Kreikan loppusaldoon 2 tappiota, eli tässä skenaariossa samaan kuin Suomella ja Ranskalla, eli tulee taas kolmen joukkueen keskinäisten pisteiden vertailu jossa Ranskalla on tässä vaiheessa pohjalla +6, Kreikalla -8 ja Suomella +2 mutta Suomella määritelmänomaisesti tappio ja Kreikalla voitto tulossa.

Vaikka Suomi voittaisi molemmat jäljellä olevat pelinsä, se voi edelleen päätyä myös kolmanneksi. Jos Suomi, Slovenia ja Ranska päätyvät kaikki yhdellä tappiolla lohkon kärkeen, Ranskan 1-4 pisteen voitto Sloveniasta jättäisi Suomen kolmanneksi.

Islanti on käytännössä jo menettänyt mahdollisuutensa jatkoon. Jäljellä on pelit Sloveniaa ja Suomea vastaan ja voittotili avaamatta (3 tappiota jo nyt). Jos Suomi voittaa viimeisessä pelissä Islannin, jatkoonpääsy on varma (Suomen saldo korkeintaan 2 tappiota) - Puola ja Kreikka eivät voi molemmat ohittaa kahden tappion Suomea (siis vaikka olisi hävitty Kreikalle) koska niillä molemmilla on jo kaksi tappiota niskassaan ja niiden keskinäisen pelin häviää joka tapauksessa toinen ja päätyy siten kolmeen tappioon.

Mutta Kreikka voi jättää tällöin Suomen neljänneksi: noustessaan Suomi & Puola –voitoilla loppusaldoon 2 tappiota se päätyy tasapisteisiin Suomen kanssa ja menisi keskinäisten matsien perusteella Suomen edelle. Tilannetta toki kihartaa jo edellä mainittu mahdollisuus, että Ranska häviää Slovenialle jolloin nämä kaikki kolme olisivat tasapisteissä ja sijoille 2-4 laskettaisiin keskinäisten pelien korieroja…

Mutta Kreikka ja Puola kisaa edelleen jatkopaikasta tosissaan keskenään ja ahdistellakseen Suomea Kreikan on myös ehdottomasti voitettava viimeisellä kierroksella Puola jolla on silläkin jatkoonpääsy ihan omissa käsissä – eli käytännössä voitto Kreikasta riittää Puolalle.

Tuo keskinäinen peli tuleekin olemaan todellinen vääntö: vaikka Puola häviäisi Ranskalle ja Kreikka voittaisi Suomen, Puolalla olisi edelleen mahdollisuus jatkoon voittamalla Kreikka viimeisessä pelissään. Jos Kreikka voittaa Suomen, on sillä ennen viimeistä peliään Puolaa vastaan 2 tappiota (samoin kuin Suomella on kaksi tappiota) ja Puolalla sen kannalta huonoimmassa skenaariossa 3 (eli tappio Ranskalle). Voittamalla Kreikan Puola pysyy kolmessa tappiossa mutta vie myös Kreikan kolmeen ja Puola menee keskinäisen pelin turvin jatkoon Kreikan nenän edestä – ja Suomi on kummankin edellä. Sen sijaan jos Kreikka voittaa (Suomen lisäksi) Puolan, se pysyy kahdessa tappiossa ja voi ohittaa Suomen (kts. yllä), mutta Puola jää Suomen taakse.

Jos Puola menisi voittamaan Ranskan, niin sitten aukeaisikin tukku ihan uusia skenaarioita…


Voiko Suomi vielä pudota jatkosta?

Huonoin lopputulos Suomelle on siis 3 tappiota (häviöt Kreikalle ja Islannille johtaisi tähän). Joukosta Kreikka, Puola ja Islanti siis kahden pitäisi päästä samaan tai parempaan voidakseen tiputtaa Suomen jatkosta.

Sekä Kreikka että Puola eivät voi molemmat päätyä kahteen tappioon, mutta ne voivat päätyä tilanteeseen jossa toisella on kaksi ja toisella kolme tappiota – tai kaikilla kolmella on kolme tappiota.

Jos Kreikalla on vain kaksi tappiota sarjan lopussa, Suomi nappaa nelossijan Puolan edestä keskinäisen matsin voitolla. Jos Puolalla on kaksi vain tappiota, Kreikka pudottaa keskinäisen pelin perusteella Suomen viidenneksi ja ulos jatkopeleistä. Tämä skenaario tosin edellyttäisi Puolan voittoa Ranskasta joka olisi melkoinen jymypaukku. (Jos Ranska menisi sitten vielä häviämään Sloveniallekin, niin Suomi, Kreikka ja Ranska päätyisivät tasapisteisiin jolloin ynnättäisiin taas keskinäisten pelien korieroa.)

Kaikki kolme voivat päätyä myös kolmeen tappioon – tämä siis jos Puola voittaa Kreikan mutta häviää Ranskalle (skenaarion oletusarvonahan siis on, että Suomi häviää Kreikalle). Tällöin kaikki kolme ovat tasapisteissä ja voittaneet toisensa ristiin. Ja taas laskettaisiin keskinäisten pelien korieroja.

Islantikin voi teoriassa vielä sekoittaa pakkaa voittamalla viimeisissä peleissään Slovenian ja Suomen. Vaikeahan tuota Islannin voittoa Sloveniasta on pitää todennäköisenä eikä Suomenkaan pitäisi kaatua Islannille. Mutta nyt spekuloidaan tietty mahdollisuuksilla.

Tällöin Islanti päätyisi myös kolmeen tappioon ja osallistuisi edelle mainittuihin keskinäisten pelien loppulaskelmiin riippuen Puolan ja Kreikan pelimenestyksestä (tämä olisi Suomelle kauhuskenaario koska Puolalla on kolmenkymmenen pisteen voitto Islannista keskinäisten pelien vertailuun jo plakkarissa ja Kreikka olisi voittanut sekä Suomen että Islannin eli menisi tasapisteissä jatkoon).
 
Viestejä
1 547
Vs: Susijengi 2017

vapaamuurari sanoi:
Matsi pyörii uusintana parhaillaan. Aivan käsittämätön kommentti Pekka Salmiselta. Hänen mielestään väsymys on vain korvien välissä. Todellisuudessa väsymys on täsmälleen siellä missä se on eli kropassa. Nyt pitäisi pyrkiä parantamaan peruskuntoa, että joka ainoa kerta ei se peräkkäisen päivän matsi putoa tasoltaan noin paljon. Markkanen ei vaikuttanut yhtään väsyneeltä, hän on fyysisesti sellaisessa kunnossa ei mentaalisesti.

Salminen tietää, mikä ihmisessä ohjaa kaikkea.

Luepa tämän päivän Hesarista Tolan perheen kyvystä poistaa yliherkkyydet aivojensa ohjauksella! http://www.hs.fi/tiede/art-2000005350373.html
 
Viestejä
1 547
Vs: Susijengi 2017

Vitalstatistix sanoi:
Laskeskelin vähän eri skenaarioita. Laitan....
... Jos Suomi voittaa viimeisessä pelissä Islannin, jatkoonpääsy on varma (Suomen saldo korkeintaan 2 tappiota) - Puola ja Kreikka eivät voi molemmat ohittaa kahden tappion Suomea (siis vaikka olisi hävitty Kreikalle) koska niillä molemmilla on jo kaksi tappiota niskassaan ja niiden keskinäisen pelin häviää joka tapauksessa toinen ja päätyy siten kolmeen tappioon.

Kiitos variaatioista.
Suomen korisuhde on olematon. Voi vielä käydä niinkin, että Suomen sijoitus riippuu siitä, kuinka runsain pistein Islanti voitetaan.
 
Viestejä
629
Vs: Susijengi 2017

Haukka-45 sanoi:
... Voi vielä käydä niinkin, että Suomen sijoitus riippuu siitä, kuinka runsain pistein Islanti voitetaan.

Saako kysyä, millaisessa skenaariossa Islannin voiton suuruudella olisi merkitystä?

Koska, jos Islanti voitetaan, on Islanninlla vähintään neljä tappiota ja Suomella korkeintaa kaksi. Näinollen Suomi ja Islanti eivät voi päätyä tasapisteisiin, mikä on taas ainoa tilanne, jossa keskinäisten otteluiden korisuhteella olisi merkitystä.
Jos taas päädytään muiden maiden kanssa tasapisteisiin, Islantiottelulla on merkitystä vain sen verran, että päädyttiin tasapisteisiin. Tasapisteissä olevien järestys ratkaistaan vertailemalla keskinäisiä otteluita.
 
Viestejä
1 693
Vs: Susijengi 2017

Boriz sanoi:
Tismalleen samaa mieltä. Mutta joidenkin mielestä on aina mukavampi valittaa siitä, miten paska Puola oli, kun ne perkele meni ryssimään eilisen voiton, ja miten kolmoset 75 prosentin tarkkuudella upottanut Koivisto kuitenkin on ollut aika huono näissä kisoissa.

Mahtaa olla rankkaa, kun faijakin katselee pelejä pystyen semi objektiivisiin kannanottoihin. Kun voitetaan, hehkuttaji riittää, kun hävitään kriitikoita riittää. Kun tuodaan myös sitä toista puolta esille, tuntuu monelta vaikealle ymmärtää, ettei virheen esiintuonti mitätöi hyviä suorituksia tai heikommin suoriutuvan kaverin onnistumisten mainitseminen niitä huonoja.
 

DAF

Viestejä
31
Vs: Susijengi 2017

Vitalstatistix sanoi:
Jos sekä Slovenia että Ranska hoitaa ylihuomisen pelit kunnialla niin kuin olettaa saattaisi (Slovenia voittaa Islannin ja Ranska Puolan), niin tällöin Suomi siis olisi kakkonen Slovenian voittaessa näiden keskinäisen matsin viimeisenä kisapäivänä. Ranskan voittaessa tuon pelin tilanne menee jänskäksi: Ranskan 1-2p. voitto vie Slovenian ykköseksi ja Ranskan kakkoseksi; Ranskan 3-4p. voitto vie Ranskan ykköseksi ja Slovenian kakkoseksi; Ranskan 5p. voitto pitää Ranskan ykkösenä mutta nostaa Suomen kakkoseksi.

Eli jos Kreikka ja Islanti kaatuu, pitää todella toivoa joko Slovenian voittoa Ranskasta tai sitten Ranskan yli 5p. voittoa!

Muuten näin, mutta eikö Ranskan 4 p voitto veisi Suomen ja Slovenian korierovertailuun? Vai putoaako Ranska siinä ikäänkuin pois kolmen vertailusta ja sen jälkeen ratkoo Suomen ja Slovenian keskinäinen? Tätä ei selvästi FIBA regulations kerro.
 

DAF

Viestejä
31
Vs: Susijengi 2017

?Turisti sanoi:
Saako kysyä, millaisessa skenaariossa Islannin voiton suuruudella olisi merkitystä?

Koska, jos Islanti voitetaan, on Islanninlla vähintään neljä tappiota ja Suomella korkeintaa kaksi. Näinollen Suomi ja Islanti eivät voi päätyä tasapisteisiin, mikä on taas ainoa tilanne, jossa keskinäisten otteluiden korisuhteella olisi merkitystä.
Jos taas päädytään muiden maiden kanssa tasapisteisiin, Islantiottelulla on merkitystä vain sen verran, että päädyttiin tasapisteisiin. Tasapisteissä olevien järestys ratkaistaan vertailemalla keskinäisiä otteluita.

Ei Islannilla ole neljää tappiota, jos voittavat sekä Slovenian että Suomen. Sehän on ainoa skenaario, jossa Suomea ja Islantia vertailtaisiin.
 
Viestejä
176
Vs: Susijengi 2017

Islannille paras skenaario olisi voitto Sloveniasta ja Suomesta. :)

Lisäksi jos pelit menevät: Ranska voittaa Puolan ja Puola häviää Kreikalle, kreikka voittaa Suomen.
Nyt tsädäm Puola jumbona 1 voitto. Suomi ja Islanti kahdesssa voitossa (Islanti parempi keskinäisellä) ja Ranska,Kreikka,Slovenia edellä. Islanti jatkoon.

Periaatteessa siis Islannilla on ainakin huomenna vielä kaikki pelissä ja voiton jälkeen toivovat parasta mahdollista ristiinpeluuta.

Islanti voi myös päätyä tasapistetilanteeseen Suomen ja Puolan kanssa, jossa rökälevoitto Suomesta toisi jatkopaikan.
 
Viestejä
2 589
Vs: Susijengi 2017

clikc sanoi:
Mahtaa olla rankkaa, kun faijakin katselee pelejä pystyen semi objektiivisiin kannanottoihin. Kun voitetaan, hehkuttaji riittää, kun hävitään kriitikoita riittää. Kun tuodaan myös sitä toista puolta esille, tuntuu monelta vaikealle ymmärtää, ettei virheen esiintuonti mitätöi hyviä suorituksia tai heikommin suoriutuvan kaverin onnistumisten mainitseminen niitä huonoja.

Missasit nyt pointin. Ei tässä nyt ole kyse siitä, etteikö kritiikkiä saisi tuoda julki. Jotenkin ihmetyttää vaan, miten porukkaa esimerkiksi eilisen voiton jälkeen päällimmäisenä on mielessä se, miten paska Puola oli eilen. Markkkanen pelasi kuin jumala, Koponen onnistui viimein heittopelissään ja käännettiin yhdeksän pisteen tappio voittoon tavalla, joka ei tapahdu kovin usein oikeassa elämässä.
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös