Susijengi 2017

[DAF]

Vs: Susijengi 2017

Islannille paras skenaario olisi voitto Sloveniasta ja Suomesta.

Ainoa, millä on mitään merkitystä heidän kannaltaan. Mitkähän SLO-ISL oddsit lienevät? Riittääkö 95-5?

 

[clikc]

Vs: Susijengi 2017

Missasit nyt pointin. Ei tässä nyt ole kyse siitä, etteikö kritiikkiä saisi tuoda julki. Jotenkin ihmetyttää vaan, miten porukkaa esimerkiksi eilisen voiton jälkeen päällimmäisenä on mielessä se, miten paska Puola oli eilen.

Nyt mennään turhan kauas jo aiheesta, mutta en nää kovin paljon arvoa siinä, että keskustelufoorumille 10 kirjoittajaa hehekuttaa samaa asiaa, kriittiset viestit on syytä lukea "kyllä, ja" eikä "ei, vaan" etuliitteen läpi. Turha tänne on muiden kanssa samaa toistaa, poikkeavia ja uusia (perusteluja) näkökantoja toivoisi enemmänkin.

 

[Tohtori Sykerö]

Vs: Susijengi 2017

Laskeskelin vähän eri skenaarioita. Laitan alkuun lyhyen summauksen kiireisille ja loppuun sitten vähän yksityiskohtaisemman laskeskelun. Korjatkaa jos oon tehnyt virheitä.

Kiitos!

 

[Susijengi-fani]

Vs: Susijengi 2017

Nyt mennään turhan kauas jo aiheesta, mutta en nää kovin paljon arvoa siinä, että keskustelufoorumille 10 kirjoittajaa hehekuttaa samaa asiaa, kriittiset viestit on syytä lukea "kyllä, ja" eikä "ei, vaan" etuliitteen läpi. Turha tänne on muiden kanssa samaa toistaa, poikkeavia ja uusia (perusteluja) näkökantoja toivoisi enemmänkin.

Tämä on asiallinen ja perusteltu kanta. Ilman muuta keskustelussa on hyvä olla erilaisia mielipiteitä, eikä se Dettmankaan ole jumala, eikä Koivisto osu aina 'keskelle keksintöä'. Kyllä kaikki virheitä tekevät

Ongelma on se, että iso osa tämän palstan Koiviston tai Kotin dissaamisista tai Dettmannin erottamista vaativista heitoista on ollut kaikkea muuta kuin perusteltuja tai asiallisia. Faktat on unohdettu, tai niitä on poimittu hyvin valikoidusti vain omaa argumenttia tukemaan. Tämä yhdistettynä kirjoitusten ajoitukseen - viimeistelevät harjoitusottelut juuri tärkeitä kisoja- herättää ihmetyksen kirjoittajien motiivista. Onko kyse oman aseman pönkityksestä, yleensä vähän turhan negatiivisesta maailmankatsomuksesta, mielestään oman suosikkipelaajan kaltoin kohtelusta, tai jostain muusta piiloagendasta?

 

[PikkuMikko]

Vs: Susijengi 2017

Kyllä kyllä! Suomi pystyy ehdottomasti vielä parempaan peliin, eikä tässä vielä yhtään ehjää ottelua ole nähty, lähimainkaan.

Selailessani tilastoja huomasin sellaisen mielenkiintoisen seikan, että Suomi on joukkueena levypallotilastossa kisojen viidenneksi paras. Tässä tilastokategoriassa, kun Suomi on perinteisesti ollut aika lailla hännillä. Kyllä Markkanen on se keskeisin syy, että levypallovoima on parantunut. Suomi on myös esimerkiksi torjuntatilastossa vitonen ja syöttötilastossa nelonen.
http://www.fiba.basketball/eurobasket/2017/teamstats

Kiitos linkistä tilastoihin. Noissa tilastoissa näkyy yksi osio tavattoman hyvin, kertoo pelitavasta ja joukkueiden materiaalista. Serbia, Espanja ja Ranska ovat toistaiseksi heittäneet 30-37 vaparia ottelussa keskimäärin, Suomi alle 14. Tämä johtuu pelitavasta ja materiaalin puutteesta. Hurja ero.

Hienosti Suomi kyllä pärjää vaikka ei vapariviivalle pääsekään.

 

[Boriz]

Vs: Susijengi 2017

Tuohan oli ihan sovittu juttu, siinä aikalisällä. "Kuollutmies" kysyy kuka astuu sivurajan yli/päälle ja Rannikko vastaa, että minä hoidan!

Eikös Suomen sarjoissa tuosta saa EU/teknisen virheen?

Maikkari on tenyt tästä nimenomaisesti tilanteesta jutun: https://www.mtv.fi/sport/muut-lajit/koripallo/artikkeli/kommentti-missasitko-dettmannin-nerokkaan-tempun-susijengin-voitossa-antoi-avaimet-markkasen-riistodonkkiin/6562192#gs.1TTelc4

Pakko myöntää, että tämä tilanne meni multa ohi eilen paikan päällä. Mutta aika oivallisestihan toi tilanne hoidettiin vanhan ketun rutiinilla.

 

[PikkuMikko]

Vs: Susijengi 2017

Kolikolla on kaksi puolta, joku Puolaa paremmin taitava voisi lukea paikallisista aviiseista millainen sulaminen tarvitaan <60sek +8p tilanteesta jatkoajalla häviämiseen.

On ollut upeaa, että Suomi on taistellut itsensä mukaan kaikkiin kolmeen peliin lopussa ja onnistunut niistä kaksi kääntämään itselleen. Samalla on todettava, etteivät ne "kovat" maat, erityisesti turnauksen edetessä ja yhteistoistojen määrän kasvaessa, tule antamaan vastaavasti siimaa mustien jaksojen takaisin kuromiseksi. Parasta mahdollista markkinointia nämä pelit ovat toki olleet korikselle, kun jännitystä ja tunnetiloja ei peleistä puutu.

Korjatkaa jos olen väärässä: muistan nähneeni vanhan klipin vuoden 77 EM-alkulohkosta Helsingissä, silloin Puola (taas) johti 30 sek ennen loppua 6 pinnaa ja onnistui häviämään. Eikä ollut edes nykyistä kolmen pisteen heittoa.

Jos olisin puolalalainen, en mielelläni lähtisi Helsinkiin pelaamaan koriksen EM-finaalipaikoista Suomea vastaan.

 

[Boriz]

Vs: Susijengi 2017

Korjatkaa jos olen väärässä: muistan nähneeni vanhan klipin vuoden 77 EM-alkulohkosta Helsingissä, silloin Puola (taas) johti 30 sek ennen loppua 6 pinnaa ja onnistui häviämään. Eikä ollut edes nykyistä kolmen pisteen heittoa.

Jos olisin puolalalainen, en mielelläni lähtisi Helsinkiin pelaamaan koriksen EM-finaalipaikoista Suomea vastaan.

Kyllä! Tässä tämä videoklippi aikakaudelta, jolloin sortsit olivat pikkaisen lyhyempiä. Vuonna 17 oli Markkanen, vuonna 77 oli Rauramo.
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2011/08/31/suomi-taisteli-tiensa-koripallon-em-kisoihin-1977

 

[PikkuMikko]

Vs: Susijengi 2017

Puola -peli näytti melko selvästi sen että Suomen hyökkäyspeli on parhaimmillaan silloin kun meillä on kaksi pointtis kerralla kentällä. Siksi Wilsonin loukkaantuminen sotki hyökkäystä. Koponen / Rannikko, Koponen / Wilson tai Wilson / Rannikko on aina pystynyt pitämään meidän hyökkäyspelin aika luovana. Salin, Huff, Koivisto ovat kaikki erinomaisia pelaajia mutta enemmän viimeistelijöitä, jotka eivät kovin paljon luo, voita omaa miestään pallollisena tai tee hyökkäystä eläväksi.

Wilsonin ja Koiviston loukkaantumiset ovat tosi hankalia meille, takamiesten ja pallonkäsittelijöiden roolit voivat käydä raskaiksi. Jos sekä Wilson että Koivisto sattuisivat olemaan paketissa, Lindbomin valinta ennen A Murphyä voisi osoittautua hankalaksi. A Murphy olisi tuonut hieman enemmän pallonkäsittelyä ja luovuutta kentällä, mutta tämähän on vain spekulaatiota. Olisihan loukkaantuminen voinut kohdata esimerkiksi Kotti & Lee kaksikkoa.

Eiköhän Wilson ja Koivari sieltä paikata kuntoon ja matka Istanbulin finaaleihin jatkuu.

 

[?Turisti]

Vs: Susijengi 2017

Ei Islannilla ole neljää tappiota, jos voittavat sekä Slovenian että Suomen. Sehän on ainoa skenaario, jossa Suomea ja Islantia vertailtaisiin.

Ei olekaan mutta vastasin kysymykseen, joka lähti siitä, etteivät voita.

Kiitos variaatioista.
Suomen korisuhde on olematon. Voi vielä käydä niinkin, että Suomen sijoitus riippuu siitä, kuinka runsain pistein Islanti voitetaan.

Saako kysyä, millaisessa skenaariossa Islannin voiton suuruudella olisi merkitystä?

Koska, jos Islanti voitetaan, on Islanninlla vähintään neljä tappiota ja Suomella korkeintaa kaksi. Näinollen Suomi ja Islanti eivät voi päätyä tasapisteisiin, mikä on taas ainoa tilanne, jossa keskinäisten otteluiden korisuhteella olisi merkitystä.
Jos taas päädytään muiden maiden kanssa tasapisteisiin, Islantiottelulla on merkitystä vain sen verran, että päädyttiin tasapisteisiin. Tasapisteissä olevien järestys ratkaistaan vertailemalla keskinäisiä otteluita.

 

[XOX]

Vs: Susijengi 2017

No niin, nyt sitten kaikki kansa sankoin joukoin huomenna paikalle kannustamaan Islanti voittoon Sloveniasta, niin voidaan voittaa lohko!

Samalla lipulla voidaan kannustaa Puola voittoon Ranskasta!

 

[XOX]

Vs: Susijengi 2017

Islanti taisi olla ekan puolikkaan jälkeen Ranskan kanssa lähes tasoissa viime pelissä, eli nyt vaan se pieni ekstrabuusti "kotiyleisöltä", niin Islanti hoitaa Slovenian.

 

[Vitalstatistix]

Vs: Susijengi 2017

Samalla lipulla voidaan kannustaa Puola voittoon Ranskasta!

Kunhan sitten ei käy Suomelle köpelösti - juuri Puolan huima menestys loppupeleissä on se skenaario joka voi pudottaa Suomen suoraan pois jatkosta. Toki kaikki on Suomen omissa käsissä, kunhan Islanti kaatuu.


Vaikka sarjataulukko sanoo, että Kreikalla on vain yksi voitto kolmesta pelistä, niin se on hävinnyt Ranskalle ja Slovenialle - jäi molemmissa peleissä alussa jälkeen, mutta tuli lopussa mukaan peliin; ja on väläytellyt pelottavan murhaavaa peliä kumpaakin huippujoukkuetta vastaan. Myös lähtökohtaisesti Kreikan pelaajat on asteen kovempi porukka kuin Susijengi, myös ilman "Greek Freakia". Kreikalle riittää jatkoon kyllä Puolan voittaminen, mutta tuskin haluavat jättää viimeiseen oljenkorteen, varsinkin kun Suomen voittamalla tie avautuu neljättä sijaa parempiin sijoituksiin. Että Kreikka tulee tosissaan ja ehkä vähän ärsyyntyneenäkin - ja on musta selvä ennakkosuosikki Suomea vastaan.

Suomen mahdollisuus Kreikkaa vastaan on jälleen kerran kotiyleisön antamassa energialatauksessa, huikeassa venymisessä ja kaikkensa kentälle jättämisessä. Myöskin Wilsonin vauhtia ja vaarallisia tilanteita kaivattaisiin jättimäisten helleenien liikkeelle laittamiseen todella kipeästi.

 

[XOX]

Vs: Susijengi 2017

Oon ollut katsomassa kaksi Kreikan peliä ja omalla normaalilla hyvällä pelillään Suomi pystyy kyllä voittamaan Kreikan. Toki eka lohkosijoitus edellyttäisi muutenkin sitä, että Suomi voittaa molemmat jäljellä olevat pelit.

 

[XOX]

Vs: Susijengi 2017

Islannin kannustamisessa Sloveniaa vastaan on myös se etu, että Suomelle tulee vastaan väsyneempi Islanti ja Ranskalle väsyneempi Slovenia. Joku pari kolme jatkoaikaa Islanti-Slovenia matsissa voisi olla hyvä...

 

[vapaamuurari]

Vs: Susijengi 2017

Ymmärsin Salmisen kommentin niin, että molempien joukkueiden ollessa väsyneitä, kilpailuetu saavutetaan korvien välissä, tahdonvoimalla ja keskittymisellä suorituksiin. Kilpailu hävitään vetoamalla aikaisempien otteluiden rasituksen aiheuttamaan väsymykseen selittävänä tekijänä.

On hyvä muistaa, ettei niin huonokuntoista miestä ole, etteikö hän jaksaisi itseään väsyksiin huhkia ja toisaalta hyväkuntoinen jaksaa tehdä sen paljon tehokkaammin.

Markkanen ei ottelun lopussa vaikuttanut niin väsyneeltä mutta eikö häntä vähän säästeltykin välillä, ettei ryöstökalastus olisi vienyt jalkoja alta?

Lyhyin väliajoin toistuvat maksimisuoritukset, kuten peräkkäisten päivien pelit ovat nuorten miesten ominaisuuksiin paremmin sopiva tapa. Vähän varttuneemmilla palautumiseen menee olennaisesti enemmän kalenteriaikaa ja apuresursseja.

Tämä pitää paikkansa. Senkin takia kannattaa valita mukaan nuoria pelaajia. joukkueet koostuvat yksilöistä, valmentaja voi höpistä mitä tahansa mentaalisesta puolesta ja jos oikeasti joku valmentaja kuvittelee että hän muka voitetun ottelun jälkeen ratkaisi sen mentaalisesti niin voi voi. Markkanen elää tavoitteellisen ammattiurheilijan elämää ja elämä keskittyy urheiluun, se tarkoittaa monia asioita minkä summasta nämä erot tulee. Suomen joukkue on alkanut itse pelaamaan oikein Markkaselle ratkaisuja Se että joku saa kaiken kunnian, hän saa sen ansaitusti eikä se ole muilta pois. LeBron James pelaa 37,8 minuuttia per ottelu, hän tekee sen illasto toiseen ja myös peräkkäisinä päivinä. Tarkoitus on sanoa että Markkasta kuuluisi peluuttaa paljon enemmän. Uskon että hän jaksaisi pelata esim 35 min per matsi. Suomi olisi aivan varmasti vielä vahvemmilla. Jos tämä Kreikan Ante... olisi tullut mukaan hän aivan varmasti pelaisi vähintään tuon 35 min matsissa. Hän pelaa sen NBA:ssakin.

 

[vapaamuurari]

Vs: Susijengi 2017

Islannin kannustamisessa Sloveniaa vastaan on myös se etu, että Suomelle tulee vastaan väsyneempi Islanti ja Ranskalle väsyneempi Slovenia. Joku pari kolme jatkoaikaa Islanti-Slovenia matsissa voisi olla hyvä...

Islanti on kyllä oikeasti niin huono, että mikään kannustus maailmassa ei sille tuo mahdollisuuksia. Samaa mieltä Kreikasta, Suomi on parempi mutta Kreikka on suomen lohkon isokokoisin joukkue. Suomi voittamalla 2 viimeistä ottelua sijoittuu jokseenkin varmasti kahden parhaan joukkoon. Jammu sanoi loukkaantumisestaan että pitää katsoa pelaamista, kun ne tärkeimmät matsit on tulossa Turkissa. Nyt ollaan menty eteenpäin, koska ajatus ei ole selvästi alunperinkään ollut enää tässä turnauksessa alkulohkosta jatkoon pääsy vaan ainakin mitali. Minusta se ei ole epärealistinen tavoite. Vastustajat pitää Suomea aivan Euroopan kovimpiin kuuluvina, minkä takia fanistossa on sitten niitä jotka eivät tähän usko niin en tiedä. Euroopan sarjoissa kisoissa pelaavien pelaajien tasoerot ei kauhean suuret ole, NBA-pelaajat on sitten aivan toinen juttu.

 

[shaqtin a fool]

Vs: Susijengi 2017

No niin.. Lyhyt analyysi vielä Puola -pelistä. Voitto otettiin Markkasen ja Koposen urotöillä, mutta se on pakko todeta että Suomen peli on mennyt huonompaan suuntaan turnauksen edetessä. Puola -peli oli jo todella staattista hyökkäyspelaamista varsinkin Jammun loukkaantumisen jälkeen.

En olisi uskonutkaan kuinka paljon Suomi tarvitsee Jammua. Rannikon johdolla peli oli todella staattista ja palloa liikuteltiin vain kaarella. Rannikko ei näytä saavan tällä tasolla enää pick-and-rolleissakaan mitään aikaiseksi kun ajouhkaa ei ole lainkaan. Jammu tuo Suomen peliin nopeutta ja ajouhkaa, mitkä puuttuivat Suomen pelistä Puolaa vastaan ihan täysin. Tottakai Jammu myös sählää paljon, mutta tuo myös tarvittavaa liikettä Suomen peliin.. Erityisesti viimeisen neljänneksen ensimmäiset 8 minuuttia olivat ihan karmeaa seisoskelua Suomelta hyökkäyspäässä.

 

[raappa]

Vs: Susijengi 2017

Ihmettelin tuota Rannikkoa hieman, kun muistaakseni hän on kuitenkin melko tehokkaan floaterin aikaisemmin omannut, niin kun jätti tätä käyttämättä Puola-pelissä pariinkin otteeseen kun oli sauma.

Sen verran paljon on tuota Markkasta ja Koposta hehkutettu, niin pakko silti nostaa vielä Salinkin esiin. Hänen kolmonen (toki petskun syötöstä) aloitti takaa-ajon 8pisteen tappioasemassa ja loi uskoa kiriin.

Nyt ollaan kovasti huolissaan pelinjohdosta ja pelin staattisuudesta, mutta nyt kannattaa muistaa, että Puolan puolustus perustui tähän. Palloskriinit vaihdettiin tai löysästi alakautta antoi tilaa kolmosen kaaren taakse, mutta keskustaa pyrittiin tukkimaan huolella. Huomioitavaa myös se, että tämä kyseinen pelitaktiikka lopulta koitui Puolan turmioksi, kun Markkanen onnistui hyväksikäyttämään tätä ja pahasti jatkoajalla (jälleen petskun kanssa kun vaihtoivat palloskriineissä). Suomi yritti hyväksikäyttää tätä jo paljon aikaisemminkin mm Leen kautta, mutta kun Leellä on vaikeuksia osua ladon seinään tällä hetkellä. Kuitenkin kun tätä pyritään jatkuvasti käyttämään, niin muu peli näyttää hyvin staattiselta kun se on se yksi palloskriini ja sitte yritetään pakottaa palloa miss-match miehelle tms.

Eli Puolan puolustustapa sai pelin näyttämään hyvin staattiselta ja Suomi pyrki kyllä käyttämään tätä hyväkseen, mutta kun niitä 1vs1 pelaajia Suomella on aika rajallisesti.

 

[Haukkavuori-45]

Vs: Susijengi 2017

Vitali:
Jos Kreikalla on vain kaksi tappiota sarjan lopussa, Suomi nappaa nelossijan Puolan edestä keskinäisen matsin voitolla. Jos Puolalla on kaksi vain tappiota, Kreikka pudottaa keskinäisen pelin perusteella Suomen viidenneksi ja ulos jatkopeleistä. Tämä skenaario tosin edellyttäisi Puolan voittoa Ranskasta joka olisi melkoinen jymypaukku. (Jos Ranska menisi sitten vielä häviämään Sloveniallekin, niin Suomi, Kreikka ja Ranska päätyisivät tasapisteisiin jolloin ynnättäisiin taas keskinäisten pelien korieroa.)

Puola-Ranska ekajakson jälkeen 20-13...
Toisen jälkeen 34-26
Sähläämiseksi menee ratkaiseva taisto: Puolan heittoprosentti 44, Ranskan 31...