Koripallo.com

Susijengi EM-kisoissa 2022

Viestejä
2 586
Tykkäsin kovasti näkemästäni. Näin hyvää taistelua koko joukkueelta ja sisään uskallettiin pelata. Minua ilahdutti erityisesti, että Pöllä pääsi tänään painimaan korin alla omassa painoluokassaan, koska Serbiallakin oli toisella puoliajalla sellainen iso pelaaja kentällä. Minun mielestä Alanen pelasi hyvin omat minuuttinsa.
Sama tässä! Tykkäsin etenkin Pöllän esityksestä. Todella rohkeaa pelaamista, vaikka vastassa oli maailman suurin koripalloilija, ja pari nättiä nostoa koriin bobinatorin nenän edestä. Valtonen on pelaaja, josta olen tykännyt erittäin paljon siitä lähtien, kun hän oli U16-maajoukkueessa. Tänäänkin nähtiin häneltä rohkeita ajoja korille vaikka vastassa oli välillä Marjanovicin kokoinen lihamuuri. Kaaduttiin ns. saappaat jalassa.
 
Viestejä
726
Suomihan oli vain pari pistettä perässä melkein koko ensimmäisen puoliajan, sitten repesi lopussa ja kentällä oli nämä aina maajoukkueeseen pääsevät. Plusmiinustilasto mielenkiintoista nähdä. Valtosella, Maxhunilla ja Gustavsonilla on erottuvasti muita parempi jalka ja motoriikka, serbejäkin etenkin Valtonen yllätteli muutaman kerran. Pöllällä tämä puoli hirveä, mutta tuo erilaisen elementin peliin ja ihan hyvin onnistui. Etenkin nämä nuoret pelaa eri lailla hyökätessään, he uskaltaa haastaa ja syöttää rohkeammin eikä pelaaminen ole niin kaavamaista.

EM-karsinnan alku kotona Serbia ja heti perään vieraissa Islanti on vähän kuin venäläistä rulettia otteluohjelmalla. Se voi jo käytännössä ratkaista kisapaikan, mutta siinä voi käydä myös täysin päinvastoin. Suomella karsintaikkunan toiset matsit oli vaikeita ja syyksihän kerrottiin että ensimmäinen ottelu vei voimat ja siltähän ne vähän näyttikin.
 
Viestejä
1 550
Sama tässä! Tykkäsin etenkin Pöllän esityksestä. Todella rohkeaa pelaamista, vaikka vastassa oli maailman suurin koripalloilija, ja pari nättiä nostoa koriin bobinatorin nenän edestä. Valtonen on pelaaja, josta olen tykännyt erittäin paljon siitä lähtien, kun hän oli U16-maajoukkueessa. Tänäänkin nähtiin häneltä rohkeita ajoja korille vaikka vastassa oli välillä Marjanovicin kokoinen lihamuuri. Kaaduttiin ns. saappaat jalassa.

Valtosen, Gustavsonin ja Jantusen ennakkoluulotonta pelaamista on kiva katsella miesten maajoukkuetasolla. Sitten tosiaan on myös Pöllä ja Palmi. Sääli että näemme useita heistä vain kesäisin.
 
Viestejä
252
Kyllähän tossa tulevaisuuden avausviisikko rupee jo muodostumaan. Sen verran hyvin noi Valtonen, Jantunen ja Gustavson pelas. Siihen Markkanen sentteriksi ja V. Tahvanainen pelintekijäksi, niin ihan hyvältä näyttää. Valtonen ja Gustavson pääsevät jo Serbian tason vastustajista ohitse hyökkäyksessä (kuin myös Tahvanainen pääsee) ja siihen Jantusen hyvä puolustuspeli ja Laten 30 pojoo/peli, niin jopas on Suomi kohta 8 sakissa Euroopassa.

Vaihtopenkille Palmi ja Pöllä (10 min/peli) ja ei nyt muita potentiaalisia tulevaisuuden pelaajia tosta porukasta oo tulossa ellei hirveitä kehitysloikkia ole tulossa. Amzil ja Sajantila jäi mieleen 18-vuotiaista, niin siinähän se tulevaisuuden porukka on jo kasassa.
 
Viestejä
726
Statistiikkaa en löytänyt matsista. Serbian valmentaja totesi Suomen olevan epätyypillisen pienikokoinen joukkue, jonka nopeus ja liikkuvuus tuotti heille välillä ongelmia mutta Serbia voitti heidät hyökkäämällä ja ottelun alussa serbia ei käyttänyt kontaktipeliä. Seuraavat 3 viikkoa Serbia keskittyy vain hyökkäyspeliin koska tiedossa on että heitä odottaa ottelut joissa vastustajat pelaa fyysisesti kovaa ja pyrkii puolustamaan ei hyökkäämään. Hän totesi myös että esim Liettua perustaa pelinsä kovaan fyysiseen kontaktipeliin.
 
Viestejä
726
Kyllä tässä nyt ehkä tulee käymään niin kuin Vitalistatix aikaisemmin kirjoitti, että Suomi kärsii näistä kahdesta harjoituspelistä pienen "imagotappion".. Saa nähdä saadaanko tulevina vuosina näin korkean tason harjoitusvastustajia? Liettua ja Serbia ei ehkä saa vastaansa sellaista vastustajaa, jota se odotti. Kyseessä on kuitenkin sen tason harjoituspelivastustajat, joista ei voitu edes haaveilla 10-15 vuotta sitten.

Toki sekin on selvä asia, että esim. Liettuan kaltainen maa ei varmasti halua jokaiseen harjoituspeliin sitä ihan korkeimman profiilin vastustajaa. Eli tuskin sielläkään halutaan kolmen harjoituspelin settiä pelata esim. Espanjaa, Ranskaa ja Kroatiaa vastaan.. Aina varmasti halutaan ainakin yksi peli kakkoskorin vastustajaa vastaan, jossa pystytään kokeilemaan erilaisia pelillisiä juttuja.

Toivotaan Suomelle kuitenkin menestystä illan peliin.. Eipä Suomen nuoret pelaajat juuri parempaa näyteikkunaa voisi toivoa kuin illan peli. Pistät tilastoihin illan pelissä sellaiset 15 pinnaa ja 5 syöttöä, niin voit olla varma että olet kuuma nimi koko Euroopan koripallopiireissä.

Me kaikki vanhemman ikäpolven tietäjät muistamme hyvin vuodelta 1987, kun TPS voitti sensaatiomaisesti San Sirolla Inter Milanon 0-1.. Tuolla yhdellä maalilla TPS:n Mika Aaltonen sai sopimuksen Italian suurseuraan Inter Milanoon.

Pahoittelen kuvan huonoa laatua. :)


Mika Aaltonen jäi historiaan todellisena floppihankintana, jota siirreltiin lainalle eri seuroihin ja niissäkin hän istui penkillä. Hauska muistutus, kiitos siitä! Futiksessa törkeästikin huonompi joukkue voi onnistua yksittäisen ottelun voittamaan, tällä suomalaisten yli-ihailemalla joukkopuolustamisella ja jatkoonhan ei mennyt silloinkaan TPS. Mestaruudet on kuitenkin vain kaukainen haave. Pukkipartyn Norwichin vahvuudet on onneksi hyökkäämisessä joten kyllä Teemu niitä maalipaikkoja tulee jälleen saamaan.
 
Viestejä
1 550
Statistiikkaa en löytänyt matsista. Serbian valmentaja totesi Suomen olevan epätyypillisen pienikokoinen joukkue, jonka nopeus ja liikkuvuus tuotti heille välillä ongelmia mutta Serbia voitti heidät hyökkäämällä ja ottelun alussa serbia ei käyttänyt kontaktipeliä. Seuraavat 3 viikkoa Serbia keskittyy vain hyökkäyspeliin koska tiedossa on että heitä odottaa ottelut joissa vastustajat pelaa fyysisesti kovaa ja pyrkii puolustamaan ei hyökkäämään. Hän totesi myös että esim Liettua perustaa pelinsä kovaan fyysiseen kontaktipeliin.

En tiedä tarkoititko yksityiskohtaisempaa statistiikkaa kuin mitä basket.fi tarjoaa?

Linkki: Ottelu

Tosin ilmeisesti tossa on vain Suomen statsit. Parempi kuin ei mitään.
 
Viestejä
1 550
Pelaako muuten Markkanen ensi perjantaina Liettuaa vastaan. Onko kukaan kuullut mitään?

Käsittääkseni Koponen ja Salin pelaisivat? Molemmat ovat ainakin tulosruudun videomateriaalin perusteella harjoitelleet joukkueen mukana. Entä Wilson tai Eric Murphy?
 
Viestejä
99
Kyllähän tossa tulevaisuuden avausviisikko rupee jo muodostumaan. Sen verran hyvin noi Valtonen, Jantunen ja Gustavson pelas. Siihen Markkanen sentteriksi ja V. Tahvanainen pelintekijäksi, niin ihan hyvältä näyttää. Valtonen ja Gustavson pääsevät jo Serbian tason vastustajista ohitse hyökkäyksessä (kuin myös Tahvanainen pääsee) ja siihen Jantusen hyvä puolustuspeli ja Laten 30 pojoo/peli, niin jopas on Suomi kohta 8 sakissa Euroopassa.

Vaihtopenkille Palmi ja Pöllä (10 min/peli) ja ei nyt muita potentiaalisia tulevaisuuden pelaajia tosta porukasta oo tulossa ellei hirveitä kehitysloikkia ole tulossa. Amzil ja Sajantila jäi mieleen 18-vuotiaista, niin siinähän se tulevaisuuden porukka on jo kasassa.

Kyllä myös 18-joukkueesta kaksi parasta takamiestä (Suokas ja Blomberg) tulee olemaan kovia jatkossa. Tenkin Blombergkn heittopeli oli superhyvää, pitkiä miehiä vaan puuttui.
Muista ihmetyttää Remu Raitasen poissaolo Susijengin jatkokaavailuista ?
 
Viestejä
2 586
Kyllä myös 18-joukkueesta kaksi parasta takamiestä (Suokas ja Blomberg) tulee olemaan kovia jatkossa. Tenkin Blombergkn heittopeli oli superhyvää, pitkiä miehiä vaan puuttui.
Muista ihmetyttää Remu Raitasen poissaolo Susijengin jatkokaavailuista ?
Eikä pidä unohtaa Tomas Murphya. Olisi kiinnostava nähdä hänet Suomi-paidassa parin vuoden tauon jälkeen. Fiifikin on vielä nuori.
 
Viestejä
2 423
Seuraava isoja minuutteja maajoukkueessa pelaava pg on Miro Little. Dominoi MU16 joukkueessa vuotta nuorempana. Menee pitkälle.

Muistuttaisin keskustelijoita, että kp.com on ollut hyvänä sääntönä olla puimatta nimellä alaikäisten pelaajien suorituksia.
 
Viestejä
1 168
Tuo on hyvä sääntö mutta siitä on lipsuttu mm. Awak Kuierin kohdalla.

Enpä tiedä onko tuo periaate enää tarpeen silloin kun pelaaja pelaa aikuisten maajoukkueessa.

Parempi periaate mielestäni on että alle 18v pelaajista ei puhuta nimellä. Mutta jos pelaaja pelaa aikuisten maajoukkueessa, häntä ei kohdella enää juniorina, vaan hän on enemmän avoin keskustelulle.
 
Viestejä
2 336
Parempi periaate mielestäni on että alle 18v pelaajista ei puhuta nimellä. Mutta jos pelaaja pelaa aikuisten maajoukkueessa, häntä ei kohdella enää juniorina, vaan hän on enemmän avoin keskustelulle.
Kyllä kai täällä on noista junnumaajoukkueidenkin pelaajista (U18 & U16) puhuttu - enkä näe siinä sinänsä mitään väärää itsessään - mutta tuon "nuorista ei puhuta nimillä" -periaatteen takana olevaa ideaa kunnioittaen olisi tietty hyvä kulkea, eli kaikenlainen arvostelu ja eritoten henkilöön menevä kritiikki junnupelaajia kohtaan on mielestäni tuomittavaa käytöstä.

Tai siis. 15-vuotias Ykä Ykkösellä tuskin nousee vielä pissa päähän tai nuori mies tuskin menettää kaikkea suhteellisuudentajuaan vain koska joku Koris.comin nimimerkki kehaisi, että tämä on ikäluokkansa lupaavimpia pelaajia. Jos Ykä edes koskaan kuulee, että joku on Koris.comissa kehaissut, niin kaverille tullee korkeintaan hyvä mieli, joka harvoin on paha asia.

Jos Koris.comissa (tai missään muuallakaan) sen sijaan lytätään 14-vuotiasta Teppo Tokalaa oikein olan takaa ja nostetaan esiin erilaisia "virheitä" ja puutteita (eritoten kroppaan liittyviä), sillä voi puolestaan olla Okon korviin kantautuessaan ikäviä seurauksia - eikä 14-vuotiasta junnukoripalloilijaa tosiaan muutenkaan saa kohdella kuin julkista henkilöä tai aikuista ammattilaista.

Kyllähän täällä noita aikuisia ammattilaisiakin kohdellaan joskus melko epäkunnioittavasti tai mollataan turhan rajusti (Mikko Koivisto tulee hakemattakin mieleen), mutta tuo kommentointi tuskin murentaa Mikkoa (ikävältähän sellaisen lukeminen varmasti tuntuu aikuisestakin, jos nyt Koivisto koskaan sattuu Kp.comia lukemaan).

Ammattilaisia saa kritisoida ja usein on perustettakin kun keskustellaan isoja intohimoja synnyttävästä pelistä. Mutta kritiikkikin saisi olla mielummin asiallista kuin silloin tällöin nähtyä "X on ihan sysipaska" tai "Y:llä ei ole enää mitään annettavaa".
 
Viestejä
216
Kyllähän tossa tulevaisuuden avausviisikko rupee jo muodostumaan. Sen verran hyvin noi Valtonen, Jantunen ja Gustavson pelas. Siihen Markkanen sentteriksi ja V. Tahvanainen pelintekijäksi, niin ihan hyvältä näyttää. Valtonen ja Gustavson pääsevät jo Serbian tason vastustajista ohitse hyökkäyksessä (kuin myös Tahvanainen pääsee) ja siihen Jantusen hyvä puolustuspeli ja Laten 30 pojoo/peli, niin jopas on Suomi kohta 8 sakissa Euroopassa.

Vaihtopenkille Palmi ja Pöllä (10 min/peli) ja ei nyt muita potentiaalisia tulevaisuuden pelaajia tosta porukasta oo tulossa ellei hirveitä kehitysloikkia ole tulossa. Amzil ja Sajantila jäi mieleen 18-vuotiaista, niin siinähän se tulevaisuuden porukka on jo kasassa.

Juu. Mielenkiintoisia pelaajia ja varmasti moni näistä on muodostamassa tulevaisuuden Susijengiä.

En nyt kuitenkaan ihan näin tiukasti sitä avainjoukkoa määrittelisi. Tuolla jälkimmäisissä kommenteissa listattu ainakin Remu Raitanen, joka taisi olla Suomen Universiadi-jengin yksi parhaita, ellei paras pelaaja, vaikka näitä em. mainittujakin oli useita mukana. Lisäksi Thomas Murphy on mielenkiintoinen tapaus. Alex Murphy on halutessaan ja terveenä myös Susijengille erittäin käyttökelpoinen vielä vuosikausia. Ja ei kai tässä vaiheessa voi jättää pois Sasua. Sasu pelannee erinomaisella kv. tasolla vielä ainakin 5-6 vuotta ja vaikea nähdä, että hänet syrjäytettäisiin pelillisesti joukkueen ulkopuolelle tällaisella ajanjaksolla.

Ja jos tulevaisuudella ajattellaan 5-6 vuoden horisonttia eteenpäin, niin meidän pitäisi ilman muuta sisällyttää mukaan myös muutama kaveri, jotka ovat nyt 14-18-vuoden ikäisiä. Miksi sieltä ei tulisi uusia Jantusia tai Tahvanaisia myös seuraavan 5-6 vuoden aikana, vai onko tämä 2000-ikäluokka jotenkin poikkeuksellinen?

Lisäksi hyvä muistaa, että Palmia, Seppälää tai vielä enemmän seniorikaartilaista Nenosta ei moni olisi veikannut useampia vuosia sitten Susijengiin, mutta siellä vaan ovat ja jokainen on useitakin kertoja osoittanut olevansa paikkansa arvoinen. Kyllä tallaisia vastaavia tapauksia voi tulla edelleen, että vielä 22+ ikäisenä tapahtuu kehitysharppauksia. Mitä jos Madsen ottaakin sen seuraavan askeleen? Tai Okko Järvi? Tai Fiifi Aidoo?

Aika hyvältä tämä tilanne näyttää tulevaisuuden osalta. Tuskinpa koskaan ollaan Suomi-koriksessa oltu tällaisessa tilanteessa.

EDIT: Ja miksipä Kenraali Koponen ei voisi jatkaa Susijengissä ainakin 36-vuotiaaksi, eli seuraavat 5 vuotta? Pitänyt itsensä yhtä hyvässä kunnossa kuin Salinkin, eikä kummankaan näiden herran peli ole kiinni atleettisuudesta (jos sillä tarkoitetaan esimerkiksi kimmoisuutta, kuten yleensä koriksessa tämä asia määritellään), vaan enemmänkin taidoista, joita kokemus vain kartuttaa. Vai mistä se 'tulevaisuus' alkaa. Vasta seuraavan 5-vuotisjakson jälkeenkö? Sittenhän pitäisi ottaa analyysiin myös nykyiset 12-13 -vuotiaat:)
 
Viimeksi muokattu:
Viestejä
2 586
Susijengi-fanilla hyviä pointteja! Vaikka välillä saa lukea synkistelyä sitä, että Susijengin ikärakenne olisi jotenkin epätasapainossa ja erityisen vanha, niin olen siitä vähän eri mieltä. Runkopelaajista kolme on oikeasti aika vanhoja. Kotti (81), Huff (84) ja Wilson (84) on sen ikäisiä, että father time väistämättä lähestyy. Roolipelaajat Nenonen ja Koivisto on kasiseiskoja ja kenraali-Koponen kasikasi. Muut sitten alle kolmekymppisiä. Olen myös ehdottomasti samaa mieltä, että Koponen voi hyvin pelata korkealla tasolla vaikkapa seuraavat viisi vuotta. Itse en kanna erityistä huolta Susijengin tulevaisuudesta, ihan siitä syystä, että A-maajoukkueeseen on tulossa enemmän laadukkaita pelaajia kuin siitä on poistumassa seuraavan viiden aikana.
 
Viimeksi muokattu:
Viestejä
2 336
Samaa mieltä Susijengi-fanin ja Boriksen kanssa.

Ja nimenomaanhan on hyvä muistaa, ettei meillä tässä tule mitään seinään-törmäys -breikkiä varmaan missään vaiheessa. Kotti, Huff ja Wilson varmaan pelaa vielä näissä tulevissa EM-karsinnoisssa, mutta eivät luultavasti (ainakaan kaikki) enää seuraavissa MM-karsinnoissa. Mutta Koponen ja Salin lienee edelleen rosterissa noissa tulevissa MM-karsinnoissa (kahden vuoden päästä) - ja silloin meillä toivottavasti on myös sellaisia jo rutinoituneita europelaajia kuten Topias Palmi ja Alexander Madsen heittää kehiin - ja kenties kaksi vanhinta Murphyn veljeksistä. Ja kun pelataan kesällä, kenties joukkuetta jeesaa tuolloinen All-NBA-tähti Lauri Markkanen?

Ja sitten pikkuhiljaa jengiin alkanee valua myös tätä ameriikan-talenttia - ja miksi ei kotimaassa kypsyvääkin (tai ensi/seuraavana vuonna eurokentille rynnivää) talenttia kuten vaikka Aapeli Alanen tai Ricky Waxlax.

Iso plussa Remu Raitasen muistamisesta. Raitanen on ollut mun lemppareita ajoilta ennen Amerikanretkeä ja vaikka toka San Francisco -kausi olikin hankala, niin viime kausi oli jo eteenpäin menoa ja Universiadeissa peli oli jo tosi lupaavaa.

Jos NBA ei vie (no tuskin vie ainakaan yhtä enempää), niin sitten kahden, kolmen neljän vuoden päästä odotellaan Raitasen ohella nuorinta Murphya, Pöllää, Gummerusta, Gustavsonia, Tahvanaista, Valtosta, Jaakolaa... ja tietenkin Jantusta.

Ja kuka tietää, mitä tulee tässä välissä, muutamassa vuodessa, Fiifi Aidoosta, Edon Maxhunista, Shawn Hopkinsista... tai vaikka Ilari Seppälästä, Okko Järvestä... Ja uusia nuoria tähtiäkin ehtii varmaan syttyä kolmen-neljän vuoden sisällä?

Että kyllä tässä mennään ihan pala palalta ja pikkuhiljaa. Tästäkin näkökulmasta Susijengin johtoportaan päätös peluuttaa nuoria kavereita ainnakin parissa kesän harkkapelissä puoltaa paikkaansa.
 
Viestejä
252
Juu. Mielenkiintoisia pelaajia ja varmasti moni näistä on muodostamassa tulevaisuuden Susijengiä.

En nyt kuitenkaan ihan näin tiukasti sitä avainjoukkoa määrittelisi. Tuolla jälkimmäisissä kommenteissa listattu ainakin Remu Raitanen, joka taisi olla Suomen Universiadi-jengin yksi parhaita, ellei paras pelaaja, vaikka näitä em. mainittujakin oli useita mukana. Lisäksi Thomas Murphy on mielenkiintoinen tapaus. Alex Murphy on halutessaan ja terveenä myös Susijengille erittäin käyttökelpoinen vielä vuosikausia. Ja ei kai tässä vaiheessa voi jättää pois Sasua. Sasu pelannee erinomaisella kv. tasolla vielä ainakin 5-6 vuotta ja vaikea nähdä, että hänet syrjäytettäisiin pelillisesti joukkueen ulkopuolelle tällaisella ajanjaksolla.

Ja jos tulevaisuudella ajattellaan 5-6 vuoden horisonttia eteenpäin, niin meidän pitäisi ilman muuta sisällyttää mukaan myös muutama kaveri, jotka ovat nyt 14-18-vuoden ikäisiä. Miksi sieltä ei tulisi uusia Jantusia tai Tahvanaisia myös seuraavan 5-6 vuoden aikana, vai onko tämä 2000-ikäluokka jotenkin poikkeuksellinen?

Lisäksi hyvä muistaa, että Palmia, Seppälää tai vielä enemmän seniorikaartilaista Nenosta ei moni olisi veikannut useampia vuosia sitten Susijengiin, mutta siellä vaan ovat ja jokainen on useitakin kertoja osoittanut olevansa paikkansa arvoinen. Kyllä tallaisia vastaavia tapauksia voi tulla edelleen, että vielä 22+ ikäisenä tapahtuu kehitysharppauksia. Mitä jos Madsen ottaakin sen seuraavan askeleen? Tai Okko Järvi? Tai Fiifi Aidoo?

Aika hyvältä tämä tilanne näyttää tulevaisuuden osalta. Tuskinpa koskaan ollaan Suomi-koriksessa oltu tällaisessa tilanteessa.

EDIT: Ja miksipä Kenraali Koponen ei voisi jatkaa Susijengissä ainakin 36-vuotiaaksi, eli seuraavat 5 vuotta? Pitänyt itsensä yhtä hyvässä kunnossa kuin Salinkin, eikä kummankaan näiden herran peli ole kiinni atleettisuudesta (jos sillä tarkoitetaan esimerkiksi kimmoisuutta, kuten yleensä koriksessa tämä asia määritellään), vaan enemmänkin taidoista, joita kokemus vain kartuttaa. Vai mistä se 'tulevaisuus' alkaa. Vasta seuraavan 5-vuotisjakson jälkeenkö? Sittenhän pitäisi ottaa analyysiin myös nykyiset 12-13 -vuotiaat:)

Sehän oli vaan meikäläisen vaatimaton mielipide tulevaisuuden maajoukkueesta. Toki Koponen ja Salin on avainroolissa vielä monta vuotta + muutamat muut, mutta omilla tulevaisuuslaseillani avausviisikko näyttää tuolta. Jotenkin toi viisikko vaikuttaa tällä hetkellä kaikkein potentiaalisimmilta. Toivottavasti tulee mahdollisimman paljon kilpailua paikoista. Nää Maxhunit, Alaset ja Raitaset toivottavasti ottaa vielä isoja loikkia.
 
Viestejä
19 572
Tuli tai meni ketä vaan, niin Mikko Koivisto jatkaa maajoukkueesa niin pitkään, kunnes siirtyy suoraan pyörätuolikoripalloon.....

Ei muuten, mutta on kuulemma älykäs pelaaja....Ja kyllähän maajengi yhden älykkään pelaajan aina tarvitsee.
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös