Susijengi olympiakarsinnoissa Pariisiin

[outerspacejam]

Eikö maajoukkueen itu ole se, että parhaat pelaajat pelaavat. Totta kai mukana voi olla joku kasvamassa tulevaisuuteen, mutta lähtökohtaisesti jonkun heittäminen ulos pelkästään iän takia ei ole kovin viisasta sekään, kun niitä pointteja ei ruuhkaksi asti ole. Sitäpaitsi Kantonen on juuri nyt 26 vuotta (loppukesästä 27v). Tuntuu aika rajulta ikärasismilta, että mies tuossa parhaassa iässään olisi liian vanha. Ja fakta on myös, että Lauri Markkanen on muutaman kuukauden Kantosta vanhempi.

Ja sitten kun otetaan maailmalta esimerkkejä, niin Patty Mills & Stephen Curry ovat heti kymmenen vuotta näitä herroja vanhempia ja pelaavat vielä vähintäänkin kelvollisella tasolla. Miksi siis vanhempikin pelintekijä ei meille kelpaisi, jos pelin taso on vain rittävää. Ikä on vain numero - pelaamisella tässä niitä pelipaikkoja pitää ansaita. Ei Susijengi voi olla pelkkä tulevaisuuden kehitysjoukkue vaan kyllä sen pitää edustaa parasta mitä tällä maalla on koripalloon tarjota.

Ketä ilmiselvästi top-12 pelaajia tuolta nyt puuttuu kun loukkaantuneita ei lasketa? Takamiesten kohdalla edes ilman loukkaantumisia kukaan ei merkittävästi muuttaisi rooleja ja rotaatiota, Kantonen <-> Kaukiainen veisi ehkä Littleltä 3-6 minuuttia vastustajasta hieman riippuen ja mahdollistaisi Maxhunin lepuuttamisen pidempiä pätkiä jos tarvetta on, mutta siinä käytännössä se mitä olisi tehtävissä. Vai onko Suomessa jotain takamieskykyjä Maxhunin ja Littlen lisäksi, jotka pystyvät ottamaan järkevän ja haastetun 1 vs. 1 -ratkaisun vaikka Sochania vastaan? Little on toki edunluonnissa jäljessä siitä mitä toivoisi, mutta etuja luodakseen pallo on yleensä kyettävä tuomaan etukentälle, minkä suhteen mm. Seppälällä on ollut valtavia haasteita ihan jo ylemmän keskitason pakkia/prässiä vastaan, en halua miettiä miltä touhu olisi näyttänyt Bahaman jätkiä vastaan.

 

[shaqtin a fool]

MM-kisoissa joukkueen ilme oli heikko ja sama on jatkunut näissä olympiakarsinnoissa.

En nyt oikein ymmärrä kritiikkiä, että näissä karsinnoissa "joukkueen ilme olisi ollut heikko". Kuinka korkealla oikein porukalla on odotukset? Nyt ollaan kuitenkin näissä karsinnoissa ilman Suomen parasta pelaajaa pelattu ihan hyvällä tasolla.

Ilmeisesti täällä ei oikein vieläkään osata arvostaa Bahaman tai Puolan tasoa. Kuten jo aikaisemmin kirjoitin, niin Bahama pudotti viime vuonna Argentiinan näistä peleistä. Se ei ole mitenkään helppo temppu ja joukkuen top-4 on kyllä melko kovaa tasoa näihin peleihin.. Puola oli pari vuotta sitten em-kisojen välierissä ja siihen ryhmään on lisätty San Antonion Sochan. Toki se on selvä, että Puola on melkoinen "mieliala-jengi" ja pelaamisen taso vaihtelee koko ajan hurjasti.. Jos huomenna pystytään pistämään Espanja edes jollain tavalla koville, niin se on jo itsessään todella kova suoritus Espanjan kotikentällä.

 

[Sorkkarauta]

Espanja-ottelua kohti! Siinä Suomella ei olekaan juuri ulkopuolista etua puolellaan: lepoaika ja kotiyleisö suosivat molemmat Espanjaa. Kaiken muun ohella tietysti. Mutta mennäänpä positiivisen kautta, jo jatkoonmeno tällä kokoonpanolla on mielestäni Suomelta hyvä suoritus.

Yksi lisäpeli ja FIBA-ranking pisteet olivat jo iso plussa. En ainakaan ole kovin vihainen tai liian pettynyt jos Espanjalle hävitään, mutta jos Suomelle osuu täydellinen päivä, kuten vaikka Latviaa vastaan ja Espanjalle huono päivä niin voitto on mahdollinen. Latviaa vastaan Suomella ei oikein epäonnistunut kukaan, kun taas eilisestä voittopelistä löytyi enemmän epäonnistujia, mutta silti voitettiin.

 

[Sorkkarauta]

Miro tarvitsee aikaa ja sitä parikymmpisellä miehellä on. Toivottavasti näistä otteluista jengi saa myös vähän perspektiiviä keskusteluun muidenkin Susijengi-pelaajien "ilmoittautumisesta NBA-draftiin" tai "NBA-pykälästä" uran ensimmäisessä ammattilaissopimuksessa.

Miro on ehkä latebloomeri. Kaikki odottavat häneltä paljon enemmän jo nyt, koska hän väläytteli ensimmäisissä miesten maajoukkuepeleissään, vähän kuin Muurinen on väläytellyt välillä viime aikoina. Lisäksi emme saa Suomesta kovin usein NBA:han varattuja pelaajia, joten odotukset Miroa kohtaan ovat olleet liian suuret. Miron itseluottamusta uhkuvat puheet eivät tietenkään alenna meidän fanien odotuksia Miron nopeaa kehittymistä kohtaan. Miro tarvitsee aikaa ja mielestäni yhden täyden ammattilaiskauden jossain muualla kuin jenkkilässä ja siis hyvillä minuuteilla ennen kuin hän on oikeasti valmis pointti. Tähän menee varmaankin vuosia, koska hän tulee pysymään Pohjois-Amerikassa vielä joitain vuosia. On sekin mahdollista, että Utahissa rooli tulee olemaan iso koko ensi kauden ajan ja Miro ottaa todella ison kehitysaskeleen jo ensi kaudella, mutta en pidä sitä todennäköisenä. En tiedä voiko se täällä mainittu pallonkäsittelytaidon kehitys mennä yhdessä vuodessa tarpeeksi eteenpäin, jotta puhuttaisiin oikeasti kovasta pointista, luultavasti ei.

 

[Sorkkarauta]

Ei saa tuuletella, pitää kaikkien olla kuten Emil Ruusuvuori matsien jälkeen.

Hieno voitto muuten hänelläkin eilen.

"Voitin Tsitsipasin, se oli merkittävä hetki." Kieltämättä jotain robottimaisuutta siinä on. Melkein kuin tenniksen Räikkönen.

 

[atladial nätnek]

En olisi uskonut että ikinä tulen tätä sanomaan, mutta hieman on tällä hetkellä ikävä Ilari Seppälää.

Kun tämän luin tämän ääneen, niin kävi kuin MTV3:en uutisten loppukevennyksessä eli ”hakkasin” käsissäni ollutta A4 paperipinkkaa pöytää vasten ja nauroin näennäisesti.
Muistan hyvin ne kauhunsekaiset tunnelmat kun piti aina jännittää saako hän tuotua palloa keskiviiivan yli.
Maxhunia ja Littleä ei tarvitse siitä jännittää. Sitten 1vs1. Maxhuni ehkä jo menetetty tapaus mutta Littlellä vielä toivoa. Seppälä, no toivottavasti saa pallon yli. Kantonen ei isommissa ympyröissä (paine) hallitse tekniikkaansa.

 

[Sorkkarauta]

Elmeri Abbeyssä on potentiaalia tulevaisuuden pointiksi, mutta pitäisi alkaa harjoittelemaan sitä kolmen pisteen heittoa niin kuin todella paljon. Muuten kyllä on hyvä paketti. Vahvuuksia ovat muunmuassa puolustus, ajouhka ja on ihan poikkeuksellista suomalaiselle pelaajalle miten hyvin harppuunasyötöt lähtee toisesta päästä kenttää. Vaikka kolmosen heittokykyä ei löydy niin se ajouhka avaa pelinrakentamiselle erilaisia vaihtoehtoja.

 

[koris.com]

Kun tämän luin tämän ääneen, niin kävi kuin MTV3:en uutisten loppukevennyksessä eli ”hakkasin” käsissäni ollutta A4 paperipinkkaa pöytää vasten ja nauroin näennäisesti.
Muistan hyvin ne kauhunsekaiset tunnelmat kun piti aina jännittää saako hän tuotua palloa keskiviiivan yli.
Maxhunia ja Littleä ei tarvitse siitä jännittää. Sitten 1vs1. Maxhuni ehkä jo menetetty tapaus mutta Littlellä vielä toivoa. Seppälä, no toivottavasti saa pallon yli. Kantonen ei isommissa ympyröissä (paine) hallitse tekniikkaansa.

Juu.
MIETTIKÄÄPÄ SITÄ. -Mika Saukkonen

 

[atladial nätnek]

Pari kirjoitusta sitten haukuin lyttyyn parivaljakko Maxhuni & Little. Sitten heitä verrataan Seppälään & Kantoseen ja löysinkin Maxhuni & Little parista kehuja. Täällä on aktiivisia asiantuntijoita jotka huutavat milloin Seppälän, Kantosen, Nikkarisen ym. perään. Aika näköalamuutta sanoisin. Tai lisäminuutteja Muuriselle. Jos teidän kantti ei kestä niin kuin sitten pelaajien?

 

[tikola]

Näköalattomuuteni allekirjoitan. Ei minulla ole aavistustakaan kuka on toistaan parempi pointin paikalle. Tai kuka on missäkin pelikunnossa juuri nyt. Tai on minulla sen verran käsitystä, että Maxhuni näyttää olevan maajoukkueen selvä ykköspointti valmennuksen papereissa tällä hetkellä. Mutta jos täällä (tai jossain muualla), tuskaillaan sen kanssa, että nämä nyt mukana aina olevat kaksi eivät ole tarpeeksi hyviä, niin onhan ihan tolloa jättää kaikki muut pointit kokeilematta ja mennä aina näillä kahdella.

Siis onko ihan varmaa, että meillä ei ole yhtään ketään jota voisi kokeilla, jos nämä kaksi eivät oikein tahdo riittää?

 

[Sorkkarauta]

Siis onko ihan varmaa, että meillä ei ole yhtään ketään jota voisi kokeilla, jos nämä kaksi eivät oikein tahdo riittää?

Aatu Kivimäki taitaa olla sellainen, mutta en tiedä mitä hänen kohdallaan tapahtui kun ei ole mukana.

 

[ballin]

Mutta jos täällä (tai jossain muualla), tuskaillaan sen kanssa, että nämä nyt mukana aina olevat kaksi eivät ole tarpeeksi hyviä, niin onhan ihan tolloa jättää kaikki muut pointit kokeilematta ja mennä aina näillä kahdella.

Kyllä se taitaa tiedossa olla ettei parempiakaan löydy. Enemmänkin tuskailu on sitä että miksi ihmeessä Suomeen ei ole kahden kansainvälisestikin korkean tason pointin (Rannikko-Koponen) jälkeen tullut yhtään ketään.

 

[outerspacejam]

J. Hernangomez missaa huomisen matsin loukin takia. Hieman helpottaa isoa päätyä, mutta onhan siellä Suomelle uutena kaverina Santi Aldama kokeilemassa osaako pelata.

 

[Kotka78]

Elmeri Abbeyssä on potentiaalia tulevaisuuden pointiksi, mutta pitäisi alkaa harjoittelemaan sitä kolmen pisteen heittoa niin kuin todella paljon. Muuten kyllä on hyvä paketti. Vahvuuksia ovat muunmuassa puolustus, ajouhka ja on ihan poikkeuksellista suomalaiselle pelaajalle miten hyvin harppuunasyötöt lähtee toisesta päästä kenttää. Vaikka kolmosen heittokykyä ei löydy niin se ajouhka avaa pelinrakentamiselle erilaisia vaihtoehtoja.

No ei kyllä nykypalloilussa tehdä paljoa alle 180cm takamiehellä. Korisliigassa ehkä

 

[outerspacejam]

No ei kyllä nykypalloilussa tehdä paljoa alle 180cm takamiehellä. Korisliigassa ehkä

Tuomas Iisalolla ja Micke Jantusella saattaisi olla tähän poikkipuolista sanottavaa. Tai jos ei vaan mielipidekysymyksenä tätä pidetä, niin fakta on se, että 175 cm takamiehenä voi voittaa Bundesliigan, LNB:n ja Eurocupin MVP:t. Vauhtia ja atleettisuutta täytyy tottakai löytyä aivan poikkeuksellisella tasolla, mutta Abbey taitaa olla tasan 180 cm, niin se jo vähän kompensoi.

 

[Yksinäinen Susi]

Siis onko ihan varmaa, että meillä ei ole yhtään ketään jota voisi kokeilla, jos nämä kaksi eivät oikein tahdo riittää?

Kuka on se takamies, jota ei olisi kokeiltu n. seitsemän vuoden ajan?

 

[yarr123]

Näköalattomuuteni allekirjoitan. Ei minulla ole aavistustakaan kuka on toistaan parempi pointin paikalle. Tai kuka on missäkin pelikunnossa juuri nyt. Tai on minulla sen verran käsitystä, että Maxhuni näyttää olevan maajoukkueen selvä ykköspointti valmennuksen papereissa tällä hetkellä. Mutta jos täällä (tai jossain muualla), tuskaillaan sen kanssa, että nämä nyt mukana aina olevat kaksi eivät ole tarpeeksi hyviä, niin onhan ihan tolloa jättää kaikki muut pointit kokeilematta ja mennä aina näillä kahdella.

Siis onko ihan varmaa, että meillä ei ole yhtään ketään jota voisi kokeilla, jos nämä kaksi eivät oikein tahdo riittää?

Ovat aika heittämällä kovimmat pointit mitä löytyy. Mielestäni ihan turhaa toivoa jostain korisliigapelaajista pelastajaa, jos Ranskan liigan joukkueen aloittava pointti ei ole ns. riittävän hyvä.

Eihän tuo takamiesosasto tällä hetkellä ole susijengin vahvuus. Mutta on se myöskin ihan riittävän hyvä, että voidaan silti haastaa koviakin maita.
Näissä takurien arvionneissa taitaa painaa myös se, että ollaan totuttu kovaan tasoon Rannikon, Petskun ja Jammun myötä. Nyt vahvuudet löytyy jostain muualta. Ei auta muuta kuin toivoa, että sieltä joku nousisi. Nyt kuitenkin tähän hätään Maxhuni on kelpo pointti ja tulee olemaan käytettävissä vielä vuosia.

Littlestä voi kuitenkin vielä tulla kovakin tekijä. Kehityskäyrä ei ole viimeisen parin vuoden aikana sojottanut ylöspäin toivotulla tavalla, mikä on madaltanut odotuksia. NBA vaikuttaa tällä hetkellä epätodennäköiseltä, mutta on vielä hyvät mahdollisuudet kovaksi pointiksi Euroopassa. Jos vertaa vaikka muihin susijengipelaajiin 20-vuotiaana, eivät hekään mitään sateentekijöitä olleet samanikäisinä. Tässä muutama esimerkki:

Maxhuni ei ollut tehnyt debyyttiä
Nkamhoua ei ollut tehnyt debyyttiä
Madsen pelasi jämäminuutteja
Valtonen 15min 6p
Jantunen 22 min 8p (2 peliä)
Salin 19min 7p

20-vuotiasta ei missään tapauksessa kannata dumata, varsinkin kun pelaa ikäänsä nähden jo varsin kovalla tasolla. Ominaisuudet edelleen löytyy: koko, atleettisuus, syöttötaito, heittokin näyttää kehityksen merkkejä. Siihen vielä päälle vahva halu kehittyä (näen kommentit NBA-tavoitteista ainoastaan hyvänä merkkinä). Näistä johtuen uskon vahvasti että Littlestä vielä tulee kova pointti Euroopassa.

 

[tikola]

Kuka on se takamies, jota ei olisi kokeiltu n. seitsemän vuoden ajan?

No se joka tuli itselle mieleen on vaikkapa se Nikkarinen. Kaveri on saanut urallaan 7 näyttöpaikkaa miesten maajoukkueessa (vuonna 2021 käytännössä) ja pelannut ne täsmälleen samalla pistekeskiarvolla, kuin Little, joka on saanut urallaan kutenkin jo 25 näyttöpaikkaa susijengiin. Toki jos rehellisiä tilaston suhteen ollaan, niin NIkkarinen on kyllä pelannut kaikki ikäkausimaajoukkueet laskien noin tuplamäärän maajoukkuepelejä Littleen verrattuna, joka kyllä kertonee jotain sekin.

En minä pysty arvioimaan kumpi on parempi pelaaja ja mitä puutteita on kenelläkin, mutta Nikkarinen kiistatta pelaa kotimaisella huipputasolla ja tuntuu kummalta että amerikkalaista yliopistopeliä pienehköllä roolilla pelannut pelaaja olisi jotenkin toistuvasti kiistatta parempi pelaaja ja aina parempi ratkaisu susijengille, kuin yksi ehdottomista kotimaan huipuista. Mikään numero ei siitä oikein kerro ja minusta ainakin noin TV:n perusteella Nikkarinen pelaa ihan hyvin.

Pelaajien paremmuuden vertailu on hyvin subjektiivinen asia, eikä siihen yhtä totuutta löydy. Maajoukkueen valmentajalle on annettu valta valita pelaajansa ja hän ne omilla perusteillaan tekee. Me voimme täällä sitä arvostella, mutta valta ja vastuu asiassa ei ole täällä. Vaikka heitänkin tuossa nimiä ei minulla oikeasti ole mielipidettä kuka voisi olla parempi kuin joku toinen. En ole vaatimassa, että NIkkarinen, Kaukonen tai kuka vaan pitäisi sinne laittaa sadetta tekemään, enkä edes usko, että heistä siihen välttämättä olisi. Minun ainoa kritiikki on se, että miksi joku ansaitsee valtavasti enemmän näytönpaikkoja ja joku toinen ei ollenkaan vaikka minun maallikon silmään tekeminen näyttää hyvinkin samantasoiselta.

Otetaan esimerkki toisesta lajista. Olihan Mörkö Marko 6 vuotta Jalosen MM kisajoukkueessa ja teki kiistatta välillä hyviä asioita, mutta varmasti suomessa oli kiekonpelaajia, jotka uskoivat (ja varmaan osa jopa tiesi) olevansa monessa asiassa parempi kuin Anttila, mutta silti kisakoneeseen aina nousi pitkä mies Lempäälästä. Pelaajien paremmuuden vertailu ja valinta on aina valmentajan näkemys ja Jalosen kohdalla oli joku syy miksi hän aina päätyi Anttilaan.

 

[R2D2]

No ei kyllä nykypalloilussa tehdä paljoa alle 180cm takamiehellä. Korisliigassa ehkä

Iso rajoitehan tuo pituuden puute on, mutta ei se nyt ihan noin suoraviivaista ole. NBA:ssa pelaa paljon NBA-mittauksen mukaan 183 senttisiä pointteja - eli käytännössä 180 cm pitkiä. Ihan kohtuullisesti ovat pärjänneet herrat nimeltään Chris Paul, Fred VanVleet, Kyle Lowry tai Mike Conley. Mutta tuolla fysiikalla ei voi juuri muita heikkouksia olla, eli esim. 3 pisteen heitto ja mid-range heitto pitää olla vahva ase ja sitähän Abbeyn heitto ei ole.

Nikkariselle kyllä itsekin soisin näyttöpaikkoja jossain välissä. Little ei ole mielestäni kokonaisuutena juurikaan parempi pelaaja kuin Nikkarinen, vaikka aika erilaisia pelaajia ovatkin. Little on isompi ja vahvempi, mutta Nikkarinen liikkuu paremmin, on parempi heittäjä ja parempi pelinjohtaja.

 

[Boriz]

Littlestä voi kuitenkin vielä tulla kovakin tekijä. Kehityskäyrä ei ole viimeisen parin vuoden aikana sojottanut ylöspäin toivotulla tavalla, mikä on madaltanut odotuksia. NBA vaikuttaa tällä hetkellä epätodennäköiseltä, mutta on vielä hyvät mahdollisuudet kovaksi pointiksi Euroopassa. Jos vertaa vaikka muihin susijengipelaajiin 20-vuotiaana, eivät hekään mitään sateentekijöitä olleet samanikäisinä.

Samaa mieltä tästä, ja mielestäni Miroon kohdistuva kritiikki on tällä palstalla aika kohtuuton. Elias Valtosesta käytiin muutama vuosi sitten vähän samanlaista keskustelua sen jälkeen, kun hänen kahden vuoden stinttinsä Arizona Statessa ei nyt mennyt mitenkään nappiin. NCAA:n jälkeen Elias on kuitenkin ottanut hienoja kehitysaskeleita, ja pelaa nyt merkittävässä roolissa Euroopan parhaassa kansallisessa sarjassa. Pelaajien kehityskäyrät eivät ole mitenkään lineaarisia tai samankaltaisia. Ja Miron kohdalla puhutaan 20-vuotiaasta pelaajasta joka ihan realisesti voi nousta kovan luokan takamieheksi ainakin korkealla eurooppalaisella tasolla.