Susijengin kokoonpano MM-kisoissa 2023?

[Simp]

Kuinkakohan lähellä mm kisapaikkaa on tällähetkellä Ncaa:ssa pelaavat Amzil tai Federiko?

Jos miettii, että varmoja isonpään kisapelaajia ovat, Markkanen, Madsen, Jantunen ja Nkamhoua niin voisi kuvitella, että ainakin yksi iso halutaan vielä mukaan.

Federiko (211cm) on todellinen korivahti pitkine käsineen (222cm kkv) ja on pelaajatyyppi, mitä ei susijengissä olla aikaisemmin nähty. Federikon alkukausi oli alkuun ailahteleva, mutta nyt avaukseen päästyään on Federikon pelaaminen ja tulos ollut vakuuttavalla tasolla. Kahden viimeisen ottelun ka tilastot—> 19.5p / 11r / 3blk


Amzil (206cm) on monikäyttöinen laituri jonka vahvuudet löytyy hyökkäyspäästä. Amzil on ottanut tälläkaudella isoja askeilta eteenpäin kokonaisvaltaisessa pelissä, mutta erityisesti paljon treenattu heitto on alkanut upota nyt hyvillä prosenteilla. Kolmoset 37.3% ja vaparit 83.7%. Amzilin tämän kauden tilastot daytonissa 10.3p / 4.9r / 1.4a

Molemmat ovat siis täysin erityyppisiä pelaajia ja molemmilla on omat vahvuudet ja heikkoudet. Silti tällähetkellä Amzil taitaa olla näistä kahdesta lähempänä kisapaikkaa, mutta keväällä voi vielä moni asia muuttua.

Mikäli kisoihin otetaan 5 isoa niin itse tekisin valinnan juuri näiden kahden väliltä. Itse en enää lähtisi koitamaan Pöllää tai Raitasta. Eikä siis mitään heiltä pois, mutta jotenkin vaan nuo kortit on jo nähty…

 

[Yksinäinen Susi]

Kuinkakohan lähellä mm kisapaikkaa on tällähetkellä Ncaa:ssa pelaavat Amzil tai Federiko?

Ihan pirun kaukana. Nolla aikuisten maaottelua. Nolla kilpailullista maaottelua tarjolla ennen MM-kisoja. Amzil nyt on HBA:n miehiä ja pidemmältä ajalta näyttöjä Daytonista. Federiko pelannut kaksi ottelua heikompia vastustajia vastaan hyvin. Kesällä varmasti tarjolla leireilyä Susijengin mukana. Amzil ehkä voisi nousta esille, jos useita loukkaantumisia edellä.

Mutta melkoinen shokki se olisi, että MM-kisajoukkueeseen nostettaisiin kundeja ilman mitään maaottelunäyttöjä.

 

[Simp]

Ihan pirun kaukana. Nolla aikuisten maaottelua. Nolla kilpailullista maaottelua tarjolla ennen MM-kisoja. Amzil nyt on HBA:n miehiä ja pidemmältä ajalta näyttöjä Daytonista. Federiko pelannut kaksi ottelua heikompia vastustajia vastaan hyvin. Kesällä varmasti tarjolla leireilyä Susijengin mukana. Amzil ehkä voisi nousta esille, jos useita loukkaantumisia edellä.

Mutta melkoinen shokki se olisi, että MM-kisajoukkueeseen nostettaisiin kundeja ilman mitään maaottelunäyttöjä.

Paljonko Nkamhoualla oli merkityksellisiä miesten maaotteluita alla ennen viime kesää… Oli kuitenkin järkyttävän suuri menetys susijengille, kun ei päässytkään kisoihin.

 

[Mr. Bandwagon]

Susi-Ollin viime kesän pohjalta toivoisi, että Tuovi ei ole Dettmanin tavoin yhtä periaatteellinen aikaisemman maajoukkuekokemuksen suosimisessa. Onhan siinä pointtinsa joukkueen pelitavan toteuttamisen kannalta, mutta silti toivoisi että näille NCAA-prospekteille (Grandison, Amzil & Federiko) annettaisiin oikea mahdollisuus näyttää ensi kesänä.

 

[Yksinäinen Susi]

Paljonko Nkamhoualla oli merkityksellisiä miesten maaotteluita alla ennen viime kesää… Oli kuitenkin järkyttävän suuri menetys susijengille, kun ei päässytkään kisoihin.

Oli debytoinut jo edeltävänä kesänä, ja silloin jo avausviisikossa harjoitusotteluissa. Oli pelannut niitä merkityksellisiä otteluita. Jos Olli ei olisi kesällä niitä MM-karsintaotteluita pelannut, ei kukaan olisi mitenkään kovaäänisesti haikaillut perään. Kenellekään kokonaan uudelle sudelle ei sellaista mahdollisuutta nyt tarjoudu kuin Ollilla oli viime kesänä.

 

[kokokenttä]

Amzil on pyörinyt Susijengin liepeillä jo pitkään, loukit ja tiedä mikä muu on pitänyt tilaisuudet poissa. Olisi todella käyttökelpoinen pelaaja. Puolustuspää ja tilannekovuus ovat menneet paljon eteenpäin HBA-ajoista, ja samaten ratkaisuvarmempi.

Taitavahan Amzil on ollut aina.

Ottaisin koska vaan ennen Raitasta mukaan. Ja Federiko on huomattavasti Pöllää lupaavampi, tässä vaiheessa ainakin.

 

[vapaamuurari]

Kyllähän nuo molemmat on mukana leirityksissä, kyllä se siellä huomataan ja sen perusteella valitaan. Federikon kuvittelisin olevan kisajoukkueessa, Amzil voi myös olla. Alex Murphy toi peliesityksellään pohdittavaa, ei tarvitse Suomen enää pelata pikkumiehillä se on selvää. Nkamhoua oli sen verran vakuuttava ja niin paljon parempi mitä ns kantasuomalaiset vaihtoehdot että vaikea nähdä ettei nuo 2 kaveria olisi sitä myös. Toivottavasti Grandison on myös sitä.

Parhaat on valittava. Selänpesijöitä ei enää tarvitse eikä pidä valita.

 

[Simp]

Oli debytoinut jo edeltävänä kesänä, ja silloin jo avausviisikossa harjoitusotteluissa. Oli pelannut niitä merkityksellisiä otteluita. Jos Olli ei olisi kesällä niitä MM-karsintaotteluita pelannut, ei kukaan olisi mitenkään kovaäänisesti haikaillut perään. Kenellekään kokonaan uudelle sudelle ei sellaista mahdollisuutta nyt tarjoudu kuin Ollilla oli viime kesänä.

Uskallan olla tästä täysin erimieltä! Suurin syy sille, miksi ihmiset haikailivat Nkamhouan perään ennen em-kisoja oli hänen huippu otteensa (merkityksettömissä) harjoitusotteluissa.

Nkamhoua teki viime kesänä neljään mm-karsinta otteluun yhteensä 10 pistettä ja jäi kahdessa ottelussa nollille…

Tässä taas hänen harjoitusotteluiden saldo.
Vs Belgia 14p / 10r
Vs Belgia 19p / 5r
Vs Liettua 14p / 3r
Vs Liettua 12p / 4r

Joten itse en ainakaan osta sitä selitystä, että ei olisi enää mahdollisia näytönpaikkoja tarjolla.

 

[outerspacejam]

Oklahoma Soonersin ja Kouvojen historian kovin iso jyrä on ehdottomasti otettava mukaan joukkueeseen, ellei haluta lähteä MM-kisoihin vain turistimatkalle #pöllänation

 

[outerspacejam]

Uskallan olla tästä täysin erimieltä! Suurin syy sille, miksi ihmiset haikailivat Nkamhouan perään ennen em-kisoja oli hänen huippu otteensa (merkityksettömissä) harjoitusotteluissa.

Nkamhoua teki viime kesänä neljään mm-karsinta otteluun yhteensä 10 pistettä ja jäi kahdessa ottelussa nollille…

Tässä taas hänen harjoitusotteluiden saldo.
Vs Belgia 14p / 10r
Vs Belgia 19p / 5r
Vs Liettua 14p / 3r
Vs Liettua 12p / 4r

Joten itse en ainakaan osta sitä selitystä, että ei olisi enää mahdollisia näytönpaikkoja tarjolla.

Nkamhoua oli kesällä maaotteluita pelanneista Markkasen lisäksi ainoa, jolla riitti korin alla molemmissa päissä nopeus, ymmärrys, koko, voima ja atleettisuus. Liettua-matseissakin oli isosta miehistä jotakuinkin ainoa sillä tasolla, jota Sabonista ja Valanciunasta vastaan pelaaminen vaatii. Kovemmalla kansainvälisellä tasolla Jantusella loppuu selvästi aiemmin koko ja atleettisuus painiessa, Madsen on virheherkkä sekä kuikelo, ja ajatuskatkoksia tulee pakissa turhan usein.

 

[kokokenttä]

Oklahoma Soonersin ja Kouvojen historian kovin iso jyrä on ehdottomasti otettava mukaan joukkueeseen, ellei haluta lähteä MM-kisoihin vain turistimatkalle #pöllänation

Heh.

 

[Yksinäinen Susi]

Parhaat on valittava. Selänpesijöitä ei enää tarvitse eikä pidä valita.

En usko, että foorumilta löytyy ketään, joka avoimesti liputtaisi Team Selänpesijöiden puolesta...

Mutta missä tämä paremmuus on osoitettu? Siis siinä määrin, että nyt on selvä paikka MM-kisajoukkueessa Federikolla? Eikö silloin olisi pitänyt olla yhtä lailla selvästi mukana EM-kisajoukkueessa, ja itse asiassa selvemmin, kun Nkamhoua oli sivussa? Ei varmaan kuitenkaan viimeisen 4kk aikana ole merkittävästi kasvanut lisää pituutta.

Jos se on nämä kaksi viimeistä peliä, niin hyvä nyt pitää mielessä, että se Sacred Heart ainakin varmaan häviäisi Märskylle yhdeksän kertaa kymmenestä. Ollin Vols on NCAA-rankingin #7, Feden Pitt joku 75, Pittin viimeisin vastus North Florida ~260 ja tämä Siunattu Sydän ~310.

Mikään ei tietysti olisi upeampaa kuin se, että näitä Nkamhouan kaltaisia läpimurtoja Susijengiin nähtäisiin joka kesä ja vuosi. Realistisesti tosipeleihin kilvoittelevia pelaajia ei Suomella koskaan ole ollut liikaa, ja kilpailuhan on vain hyvästä.

 

[Beasley]

Syksyn mmkisat ovat elo-syyskuussa. Eikö tuo ole se sama aika jolloin Olli joutui koulun takia jättämään edelliset kisat väliin.Diellä tsitaa koulu elkaa elokuun puolella.
Onko meillä mitään varmuutta että nämä ensi syksynä NCAAssa pelaavat nuoret, myös Little, saavat pelata Aasian kisoissa.
Ollin koulu taitaa olla ohi, mutta muilla tsitaa vielä jatkua.

 

[Simp]

En usko, että foorumilta löytyy ketään, joka avoimesti liputtaisi Team Selänpesijöiden puolesta...

Mutta missä tämä paremmuus on osoitettu? Siis siinä määrin, että nyt on selvä paikka MM-kisajoukkueessa Federikolla? Eikö silloin olisi pitänyt olla yhtä lailla selvästi mukana EM-kisajoukkueessa, ja itse asiassa selvemmin, kun Nkamhoua oli sivussa? Ei varmaan kuitenkaan viimeisen 4kk aikana ole merkittävästi kasvanut lisää pituutta.

Jos se on nämä kaksi viimeistä peliä, niin hyvä nyt pitää mielessä, että se Sacred Heart ainakin varmaan häviäisi Märskylle yhdeksän kertaa kymmenestä. Ollin Vols on NCAA-rankingin #7, Feden Pitt joku 75, Pittin viimeisin vastus North Florida ~260 ja tämä Siunattu Sydän ~310.

Mikään ei tietysti olisi upeampaa kuin se, että näitä Nkamhouan kaltaisia läpimurtoja Susijengiin nähtäisiin joka kesä ja vuosi. Realistisesti tosipeleihin kilvoittelevia pelaajia ei Suomella koskaan ole ollut liikaa, ja kilpailuhan on vain hyvästä.

Joo en itsekkään ole vielä valmis Federikon kisapassia leimaamaan. Edelleen on vielä aika kaukana federikon mm-kisat, mutta mikäli hän ottaa tuon pittin aloittavan sentterin paikan ja kehitys jatkuu, niin kyllä ainakin itse haluaisin, että tuo kortti katsotaan keväällä/kesällä jossakin harjoituspelissä. Vuoden vaihteen jälkeen pittsburgh saa vastaansa duken, clemsonin, north carolinan etc… näiden matsien jälkeen ollaan viisaampia federikon suhteen.

Amzilin kohdalla tilanne on taas täysin eri. Amzil pelaa laadukkaassa daytonissa isoja minuutteja ja hän on ollut tälläkaudella tasainen ja hyvä.

Omaan silmään Amzil on ollut tälläkaudella, jopa parempi kuin Nkamhoua viime kaudella. Toki Nkamhoua on juuri sen tyylinen pelaaja mistä susijengillä on ollut pulaa, joten samanlaista muottiin istumista ei välttämättä nähdä Amzilin kohdalla.


Dayton oli rankattu 25 parhaaksi kouluksi ennen kautta ja Amzil pelaa tällähetkellä 10p ja 5r keskiarvolla. Montako suomalaista on pystynyt samaan ncaa historissa? Ei niitä taida kovin montaa olla, joten kyllä Amzil on ainakin näytönpaikan ansainnut.

 

[Lev Rubin]

Jos se on nämä kaksi viimeistä peliä, niin hyvä nyt pitää mielessä, että se Sacred Heart ainakin varmaan häviäisi Märskylle yhdeksän kertaa kymmenestä. Ollin Vols on NCAA-rankingin #7, Feden Pitt joku 75, Pittin viimeisin vastus North Florida ~260 ja tämä Siunattu Sydän ~310.

Tähän provoon on kyllä pakko tarttua. HBA Märsky, joka on tällä kaudella hävinnyt muun muassa NCAA II ja III tason amerikkalaisille varaan rakennetulle Koiviston Kipinälle, ei tulisi voittamaan ainuttakaan NCAA I tason joukkuetta yhdeksän kertaa kymmenestä. Itse asiassa, Märsky tuskin voittaisi peliäkään tämän tason joukkueita vastaan. Tämä on tietysti valistunut arvaus, faktaa sen sijaan on, että Sacred Heart on Power Rankingissa tällä hetkellä #262 ja North Florida #237.

Men's College Basketball Power Index - NCAA Tournament Predictions

Use ESPN's College Basketball Power Index (BPI) rankings tool to get daily team projections, game forecasts, and to predict who will win the NCAA championship.

www.espn.com

 

[Yksinäinen Susi]

Onko meillä mitään varmuutta että nämä ensi syksynä NCAAssa pelaavat nuoret, myös Little, saavat pelata Aasian kisoissa.
Ollin koulu taitaa olla ohi, mutta muilla tsitaa vielä jatkua.

Ei. Ja ottaen huomioon kuinka vähän tuosta Ollinkaan tilanteesta kesällä Liitto kertoi, ei taideta nytkään kuulla.

Ja @Simp olen tietysti ihan samaa mieltä, että molemmat kundit tulee kutsua kesän susileireille ja jos/kun siellä taas näyttävät oman kehityksensä, sitten harjoitusotteluissa minuutteja ja tosiaan näytönpaikkaa. Ennen niitä näyttöjä en vaan alkaisi vielä kisapasseja leimata.

@Lev Rubin puolestaan niin nuo DII/III ukot ovat tietysti omien joukkueidensa absoluuttisesti parhaita aikanaan olleet koulussa, jotka ammattilaisiksi päätyvät. Kun pistetään 500:n koulun rosterit kymmeneltä kaudelta, niin totta kai siitä massasta kermaksi kuoriutuu myös huippupelaajia. Tuon Sacred Heartin pienet ja hitaat pojat vaan highlighteissa näyttivät siltä, että mitään saumaa ei tuolla joukkueella ole. Heikosti löytyy tietoa, mutta Google tarjoaa suurinpiirtein kaksi SH:n kasvattia, jotka Euroopassa Maltalla ja Islannissa ammattilaisina pelanneet. HBA:n kasvatteja taas päätyy ammattilaisiksi ihan jatkuvalla syötöllä.

 

[vapaamuurari]

En usko, että foorumilta löytyy ketään, joka avoimesti liputtaisi Team Selänpesijöiden puolesta...

Mutta missä tämä paremmuus on osoitettu? Siis siinä määrin, että nyt on selvä paikka MM-kisajoukkueessa Federikolla? Eikö silloin olisi pitänyt olla yhtä lailla selvästi mukana EM-kisajoukkueessa, ja itse asiassa selvemmin, kun Nkamhoua oli sivussa? Ei varmaan kuitenkaan viimeisen 4kk aikana ole merkittävästi kasvanut lisää pituutta.

Jos se on nämä kaksi viimeistä peliä, niin hyvä nyt pitää mielessä, että se Sacred Heart ainakin varmaan häviäisi Märskylle yhdeksän kertaa kymmenestä. Ollin Vols on NCAA-rankingin #7, Feden Pitt joku 75, Pittin viimeisin vastus North Florida ~260 ja tämä Siunattu Sydän ~310.

Mikään ei tietysti olisi upeampaa kuin se, että näitä Nkamhouan kaltaisia läpimurtoja Susijengiin nähtäisiin joka kesä ja vuosi. Realistisesti tosipeleihin kilvoittelevia pelaajia ei Suomella koskaan ole ollut liikaa, ja kilpailuhan on vain hyvästä.

Sen verran kaivoin jotain tuloksia, Federikon jengi pelasi 1 pisteen tappion Vanderbiltiä vastaan. Viime kaudelta löytyi Vanderbiltin ja Nkamhouan jengin keskinäinen minkä Nkamhouan porukka voitti 8 pisteellä. Kuinka paljon noissa rankingsijoituksissa on sitten erot, myönnän heti etten pysty arvioimaan ollenkaan.

Federiko on 211 cm, liike ja motoriikka näyttää hyvältä. Vaihtoehdot joita Suomessa on, ovat ne joihin tässä pitäisi pystyä vertaamaan. Omasta mielestä ne vaihtoehdot ovat aika hirveitä, Aliin en ota kantaa ja edustaako hän edes Suomea. Suomen maajoukkueen pelaaminen vaatii liikettä.

Sivuan hieman tätä aihetta vertailussa, täällä on voimakkaita mielipiteitä euroopan sarjoista ja niiden tasoeroista. Eurocuppien perusteella voi todeta että Maxhuni siirtyi aika samantasoiseen seuraan Hollannista Saksaan siirtyessään. Romaniassa pelaavat Hopkins ja Palmi vaikuttaa myös pelaavan hyvin samantasoisessa seurassa mitä nuo Maxhunin porukat. Valtosen porukka näyttäisi olevan aika samoissa mitä Maxhunin. Amerikkalaispelaajia on paljon se on yhtenäistä kaikkialla.

En itse pitäisi noiden pelaajien edustamia seuroja ulkomailla niin merkittävänä asiana. Se että he ovat päässeet ja valtaosa pelaajista ei ole päässyt, niin sille on aivan varmasti syynsä. Nkamhoua näyttää pelannee 25 min per matsi ja Federiko 19 min per matsi tällä kaudella. Jossain määrin epäilen että heillä olisi paljoa tasoeroa keskenään.

 

[Lev Rubin]

@Lev Rubin puolestaan niin nuo DII/III ukot ovat tietysti omien joukkueidensa absoluuttisesti parhaita aikanaan olleet koulussa, jotka ammattilaisiksi päätyvät. Kun pistetään 500:n koulun rosterit kymmeneltä kaudelta, niin totta kai siitä massasta kermaksi kuoriutuu myös huippupelaajia. Tuon Sacred Heartin pienet ja hitaat pojat vaan highlighteissa näyttivät siltä, että mitään saumaa ei tuolla joukkueella ole. Heikosti löytyy tietoa, mutta Google tarjoaa suurinpiirtein kaksi SH:n kasvattia, jotka Euroopassa Maltalla ja Islannissa ammattilaisina pelanneet. HBA:n kasvatteja taas päätyy ammattilaisiksi ihan jatkuvalla syötöllä.

Hedelmätöntähän tästä on jauhaa, varsinkin tässä ketjussa, mutta olen täysin eri mieltä. Oma käsitykseni sekä Suomen DIV-1 ja NCAA-1 tasosta ovat aivan erilaiset. Jos sekä HBA, että Koiviston Kipinä voisivat nykykokoonpanoillaan pelata 40-50% voittorekordilla NCAA:ssa, niin olisin totaalisen ällistynyt. Samalla se tarkoittaisi, että näitä molempia joukkueita tällä kaudella moukaroinut, ja täysin nuorista suomalaisista pelaajista koostuva, JBA olisi sitten Yhdysvalloissa pelatessaan kolkuttelemassa NCAA-lopputurnauksen ovea. Tälllaisesta joukkueesta luulisi Suomen maajoukkueeseenkin löytyvän pelaajia. Vaan enpä itse näin rohkea olisi.

 

[Yksinäinen Susi]

Ei NCAA I ole joku monoliitti. Siellä on 350+ joukkuetta ja 5000+ pelaajaa. Jos sitä oikeasti laitettaisiin johonkin paremmusjärjestykseen, siellähän olisi 15 eri divaria ykkösdivarin sisällä. Jo March Madnessiin selviytyvien 64 parhaan jengin sisällä on valtavat erot, kun se peräpää häviää kärjelle ekalla rundilla keskimäärin 20-30 pinnalla.

Parhaista jengeistä (kuten vaikka Ollin Vols) tulee NBA-ukkoja ja n. kaikki halutessaan tekevät ammattilaisuran. Katsoin esim. Volsin viiden vuoden takaisen rosterin, mistä yksi on Grant Williams, pari-kolme muuta kundia pyörii NBA/G-liiga rajalla, pari ACB:ssä, pari Ranskan pääsarjassa, yksi Belgiassa, yksi Kreikassa.

Ja vastaavasti ykkösdivarin peräpäässä on joukkueita, joista ei ammattilaispelaajaa ole tullut varmaan vuosikymmeneen.

HBA-Vols-matsissa ei olisi mitään järkeä. Vols voittaisi sata kertaa sadasta ja tekisi juuri niin paljon eroa kuin haluaisi. Mutta nämä sacredheartit eivät ole tosiaankaan sitä samaa, vaan ne ovat niitä 12. divarin joukkueita.

 

[kokokenttä]

Voimakkaita mielipiteitä suuntaan ja toiseen täällä. Muistetaan nyt kuitenkin että HBA on lukiojoukkue eikä siis pelaisi NCAAssa vaikka miten päin vääntelis. Aika turha verrata poikia ja aikuisia - silläkään perusteella että HBA pelaa aikuisten sarjaa. Yksittäisten pelaajien kehitysvaiheet on vielä niin kirjavia.

Mutta tähän pitää tarttua kuten sanotaan:

Nkamhoua näyttää pelannee 25 min per matsi ja Federiko 19 min per matsi tällä kaudella. Jossain määrin epäilen että heillä olisi paljoa tasoeroa keskenään.

Federiko on suurin piirtein samassa vaiheessa kuin Nkamhoua oli kolme vuotta sitten. Raakile, jolla on potentiaalia kehittyä hurjasti, minkä myös Pittsburghin valkku ilmeisesti on huomannut, kun jengi pelaa hänelle ahkerasti palloa, vaikka on vielä vähän voimaton korin alla. Itseluottamus on jyrkässä nousussa ainakin.

Nkamhoua on valmis ammattilainen jo, vaikka toki nuori sellainen. Ja siis ennen kaikkea, pelaa jengissä jolla on mahkut olla Final Fourissa. Toisin kuin Federiko, jonka jengi on NCAA 1 dirren keskitasoa.