Koripallo.com

Tampereen Pyrintö 2010-2011: Hallitseva Suomen Mestari Dynastiaa Rakentamassa

  • Viestiketjun aloittaja Koripalloanalyytikko #1
  • Alkaa
Viestejä
1 638
Vs: Tampereen Pyrintö 2010-2011: Hallitseva Suomen Mestari Dynastiaa Rakentamassa

Voihan se olla sanoi:
Onko sinulla ongelmia sisälukutaidossa? Täällä on kyllä tuomittu rasismi juuri tuossa muodossa, eli fanien apina yms. rasistisena huutamisena ja ääntelynä, yhtälailla kuin muissakin lajeissa. MUTTA tässä nyt keskustelun aiheena olleessa tapauksessa, kaksi fyysisessä kontaktissa ollutta pelaajaa, kesken pelin kiihkeän tiimellyksen, sanoivat toisilleen jotakin mitä molempien pitäisi katua pelin päätyttyä, äänellä joka kuului VAIN heidän korvilleen. JOS Pyrinnön fanikatsomo olisi huutanut Latimerille "apina", olisin täällä ensimmäisten joukossa heittämässä heitä kivellä - ja niin uskoisin, että olisi myös muut edellä kirjoittaneet.

Eli toinen pelaaja saa huudella toiselle eri rotuiselle pelaajalle mitä lystää, koska tämä teki skriinin vähän kädet korkealla?

Ok.
 
Viestejä
188
Vs: Tampereen Pyrintö 2010-2011: Hallitseva Suomen Mestari Dynastiaa Rakentamassa

Lautapallo sanoi:
No nyt vedit tämän kyllä ihan uudelle tasolle. Juuri noinhan sen täytyy mennä, nyt kun asian noin esitit.

Nähtyäni ja kuultuani tämän viikon tapahtumat, en voinut välttyä siltä, että epäilys heräsi, se heräsi heti lauantaina kun luin jutun. Siksi halusin esittää spekulaationi. Voi toki olla, että olen täysin väärässä, ja jos niin on, siitä pahoittelut Salmiselle. Joka tapauksessa hän on antanut itsestään huonon kuvan kuluneen viikon aikana.

Ja zackille sellainen huomautus, että sanaa "rotu" ei tulisi käyttää ihmisten välisistä eroista puhuttaessa laisinkaan. Muutoin en halua ottaa kantaa teidän väittelyynne.
 
Viestejä
59
Vs: Tampereen Pyrintö 2010-2011: Hallitseva Suomen Mestari Dynastiaa Rakentamassa

zack sanoi:
Eli toinen pelaaja saa huudella toiselle eri rotuiselle pelaajalle mitä lystää, koska tämä teki skriinin vähän kädet korkealla?

Ok.

No nyt viimeinkin ymmärsit! ja toinen pelaaja saa sitten huutaa repivänsä pään irti, joka ainakin valkoihoisilla ihmisillä tietää kuolemaa, mutta ehkäpä Latimerin perheessä on ollut tapana pelailla koripalloa irtirevityillä päillä....

Eli, yhtä tyhmä kommentti vastauksena omaasi, et siis ymmärtänyt, joten antaa olla...omalta osaltani keskustelun Zackin kanssa oli tässä
 
Viestejä
2 459
Vs: Tampereen Pyrintö 2010-2011: Hallitseva Suomen Mestari Dynastiaa Rakentamassa

Odottakaa hetki, laitan foliohatun päähän.

Jatkakaa.
 
Viestejä
59
Vs: Tampereen Pyrintö 2010-2011: Hallitseva Suomen Mestari Dynastiaa Rakentamassa

Nyt tunnen itseni typeräksi, kun lupasin jo kertaalleen lopetaa Zackin kanssa, mutta kun kirjoittelen niin harvoin....
Selasin hieman mielenkiinnosta tuon "apina-lauseesta" pahastuneen Zackin kirjoitushistoriaa ja Mäkäläisten poikien äiti on varmaan itkenyt itsensä uneen Zackin kommentista "

-Mäkäläinen sai kuunnella Punakaartin huutelua pelin alusta lähtien ja palkitsi faninsa vaihtopenkiltä hieromalla nenäänsä keskisormella

Zackin kommentti:
Täytyy kysyä, että mistä näitä apinoita sikiää? Minun puolestani pelaajat voivat hieman kuittailla ja tuuletella kannattajien edessä, varsinkin voiton jälkeen, mutta keskisormen näyttäminen katsojille on ehkä idioottimaisinta mitä voi tehdä.

Zack käyttää monikko muotoa, joten hän ei siis? viittaa pelkästään Mäkäläiseen vaan muihinkin Karhun pelaajiin? Keihin? Ei kai vaan Zack tarkoita Karhun amerikkalaisvahvistuksia? Hyi, hyi
Ja tietysti hyi myös minulle, kun en lopettanut vaikka lupasin....
 
Viestejä
19 581
Vs: Tampereen Pyrintö 2010-2011: Hallitseva Suomen Mestari Dynastiaa Rakentamassa

Voi voi Säkki-parkaa. Kirjoitti itsensä pussiin.

No ei se mitään. Nöyrä anteeksipyyntö kaikilta comilaisilta ja etenkin minulta, niin eiköhän se omatunto siellä suunnalla hieman puhdistu, vaikka varmasti kovasti pitkään soimaakin?
 
Viestejä
6 629
Vs: Tampereen Pyrintö 2010-2011: Hallitseva Suomen Mestari Dynastiaa Rakentamassa

Tässä on ihan hyviä kommentteja matkan varrella. Jos esim. fanikatsomo alkaisi huudella mustaihoista pelaajaa apinaksi, se olisi ehdottoman tuomittavaa. Sen sijaan en millään voi uskoa, että koko aikuisikänsä mustaihoisten pelaajien kanssa samassa joukkueessa ollut Lehto alkaisi nimitellä mustaihoista pelaajaa rasistisesti apinaksi. Veikkaisin, että niin tehdessään Lehto saattaisi kuulla siitä omassakin pukukopissa aika pitkään. Muutenkin vertaaminen Italian potkupallosarjoihin sun muihin osoittaa jonkinlaista suhteellisuudentajun puutetta - Balotellia ja muita heiteltiin siellä banaaneilla katsomosta, tässä oli kyse yksittäisen pelaajan yhdestä apina-haukkumasanasta, joka valkoihoiseen kohdistuessaan ei olisi aiheuttanut minkäänlaista sanomista puoleen eikä toiseen.

Ajat ovat muuttuneet melkoisesti siitä, kun 80-luvulla tamperelaisen jalkapallojoukkueen pelaaja, nykyisen liigakiekkoilijan isä, ei huhupuheiden mukaan suostunut menemään samaan aikaan suihkuun mustaihoisen joukkuekaverinsa kanssa.
 
Viestejä
1 539
Vs: Tampereen Pyrintö 2010-2011: Hallitseva Suomen Mestari Dynastiaa Rakentamassa

Eiköhän jokainen ymmärrä, että rasismia ei koriskentällä tule suvaita. Itsekin kyllä päädyn sille kannalle, että tässä tapauksessa ei nyt rasismikorttia kannata heilutella. Eivät Pyrinnön jenkitkään tässä Cedun linjoilla ole.
 
Viestejä
1 638
Vs: Tampereen Pyrintö 2010-2011: Hallitseva Suomen Mestari Dynastiaa Rakentamassa


Oli hyvin asiaan liittyvä veto, kaivaa jostakin parin viikon takainen viestini, joka ei liity sanallakaan tähän asiaan (eiku sori, yhdellä sanalla: "apina").
thumbup.gif
Jos kyse on nyt kerran tästä yhdestä kielioppivirheestä, myönnän olevani syyllinen.

Kyse kontekstista. On täysin eri asia sanoa valkoihoista apinaksi kuin tummaihoista, sillä apina-nimitys tumman ihonvärin suhteen mielletään ja on aina mielletty halveeraavaksi, toisinkuin valkoisten. Miksi mustat saavat sanoivat toisiaan neekereiksi, mutta valkoiset eivät saa sanoa mustia? Maailmassa on vain tiettyjä ehkä moraalinen ja etiikan vastaisia kirjoittamattomia sääntöjä, joiden kanssa toimimme ja elämme, jotka jokainen tietää. Sinun on aivan turha lähteä viisastelemaan niillä nyt.

Sori vaan, mutta itse en pääse siitä ajatuksesta pois että pidän Lehdon apina-lausahdusta rasistisena. Vaikka en miestä henkilökohtaisesti tunne, aikamonessa Pyrinnön-pelissä observoituani miehen eleitä ja käyttäytymistä kentällä, voin kuvitella tälläistä tapahtuvan juuri hänelle. En tiedä miksi, mutta tämä on fiilikseni. No, ehkä te miehen paremmin tuntevat tiedätte sitten kuitenkin paremmin.
 
Viestejä
9 123
Vs: Tampereen Pyrintö 2010-2011: Hallitseva Suomen Mestari Dynastiaa Rakentamassa

Arvasin, että kysymyksessä oli tulisieluinen Lehto. Tulisieluisella tarkoitan tietenkin junttia. Antero Lehto on itse sanonut olevansa pahimman luokan juntti ja junteilta voi käämin palaessa odottaa tällaisia aivopieruja. Eittämättä tarkoitus ei ollut sylkeä ulos mitään rasistista, koska Anterohan itsekin suorastaan kielisuutelee tummahipiäisiä joukkuekavereitaan onnistuneiden suoritusten jälkeen. Juntin temperamentti vain kiehahti ja ensimmäisenä mieleen tullut sana sattui tällä kertaa olemaan hieman väärä kyseiseen tilanteeseen. Toivottavasti seuraavalla kerralla Antero osaa käyttää apina-sanaa vaikkapa Ville Kauniston kanssa vääntäessään, koska Ville Kaunisto näyttää oikeasti hieman apinalta.

Cedric Latimerille oikeampi halveeraamissana voisi olla vaikkapa...hintti.

Minä itse näytän homolta apinalta.
 
Viestejä
1 330
Vs: Tampereen Pyrintö 2010-2011: Hallitseva Suomen Mestari Dynastiaa Rakentamassa

zack sanoi:
Oli hyvin asiaan liittyvä veto, kaivaa jostakin parin viikon takainen viestini, joka ei liity sanallakaan tähän asiaan (eiku sori, yhdellä sanalla: "apina").
thumbup.gif
Jos kyse on nyt kerran tästä yhdestä kielioppivirheestä, myönnän olevani syyllinen.

Kyse kontekstista. On täysin eri asia sanoa valkoihoista apinaksi kuin tummaihoista, sillä apina-nimitys tumman ihonvärin suhteen mielletään ja on aina mielletty halveeraavaksi, toisinkuin valkoisten. Miksi mustat saavat sanoivat toisiaan neekereiksi, mutta valkoiset eivät saa sanoa mustia? Maailmassa on vain tiettyjä ehkä moraalinen ja etiikan vastaisia kirjoittamattomia sääntöjä, joiden kanssa toimimme ja elämme, jotka jokainen tietää. Sinun on aivan turha lähteä viisastelemaan niillä nyt.

Sori vaan, mutta itse en pääse siitä ajatuksesta pois että pidän Lehdon apina-lausahdusta rasistisena. Vaikka en miestä henkilökohtaisesti tunne, aikamonessa Pyrinnön-pelissä observoituani miehen eleitä ja käyttäytymistä kentällä, voin kuvitella tälläistä tapahtuvan juuri hänelle. En tiedä miksi, mutta tämä on fiilikseni. No, ehkä te miehen paremmin tuntevat tiedätte sitten kuitenkin paremmin.
Mielestäni se, että apina mielletään tummaihoisesta puhuttaessa rasistiseksi, on jokseenkin perverssiä, jonkinlainen viittaus ihmisen alkukotiin tai Afrikkaan kenties. Mielestäni apinaa paljon herjaavampaa on nimitellä ihmisiä mustiksi ja valkoisiksi, koska monet meistä ovat pikemminkin suklaanruskeita tai possunpunaisia. Ihmisten jakaminen mustiin ja valkoisiin on aika jyrkkä rajanveto ja erittely.

Maailmassa ei ole mitään kirjoittamattomia sääntöjä, vaan ihmisiä, jotka kirjoittavat kirjoittamattomista säännöistä. Neekerikään ei ollut haukkumasana, kun sillä aikoinaan kuvattiin tummaihoisia. Ilmiselvästi kaikki eivät koe apinaa rasistiseksi sanaksi, vaikka mielestäsi jokainen tietää. Yleistäminen on aikamme moraalinen kielioppivirhe. Samaan kastiin (kas kas) voitaisiin lukea tämä "en tunne Lehtoa, mutta tämä on ihan Lehdon tyyppinen kommentti".
 

42

Viestejä
3 378
Vs: Tampereen Pyrintö 2010-2011: Hallitseva Suomen Mestari Dynastiaa Rakentamassa

zack sanoi:
Miksi mustat saavat sanoivat toisiaan neekereiksi, mutta valkoiset eivät saa sanoa mustia?

Tämä on hyvä kysymys ja alunperinhän alkukielellä rasistinen haukkumasana oli nigger ja silloin afrikkalaisamerikkalaista tarkoittava normisana negro. Suomeksi nuo voisivat olla vaikkapa nekru ja neekeri. Jossain vaiheessa noista kaikista tuli rasistisia ilmaisuja. Ja miksi tummaihoiset saavat usein ilman rasismin erityistä esiinnostoa kutsua valkoihoisia termillä white boy, joka on aivan vastaava (toisinpäin) kuin nigger?

Sori vaan, mutta itse en pääse siitä ajatuksesta pois että pidän Lehdon apina-lausahdusta rasistisena.

Jotenkin nyt tuntuu siltä, että lausahdus on ollut spontaani ja saman ilmaisun kohteena olisi voinut olla kuka tahansa. Rasismin esiinveto tuntuu ylilyönniltä.
 
Viestejä
3 498
Vs: Tampereen Pyrintö 2010-2011: Hallitseva Suomen Mestari Dynastiaa Rakentamassa

Voihan se olla sanoi:
Joensuussahan tähän on tunnetusti panostettu, joten on hienoa että molemmat edellä olevat kommentoijat
ovat Joensuusta. Sen verran tilanteesta tiedän, että ko. - sinällään ajattelematon, sponttaani ja tuomittava -
lausahdus syntyi Latimerin kolmannen kyynärpäät korkealla tehdyn skriinin jälkeen, joissa kaikissa Pyrinnön
pelaa(jien) leukaperät olivat olleet kovilla. No, ei Latimerkaan tilanteessa sanattomaksi jäänyt vaan lupasi
pelin jälkeen repiä sanojan pään irti - mutta sehän ei ole rasismia, vaan hauskaa Gangsta läppää.

Jos ovat olleet virheen arvoisia, niin tämän puolen hoitaa (tai ainakin pitäisi hoitaa) tuomarit. Rasismi on kaikissa muodoissaan perseestä!
 
Viestejä
49
Vs: Tampereen Pyrintö 2010-2011: Hallitseva Suomen Mestari Dynastiaa Rakentamassa

Ihmispallo sanoi:
Jos ovat olleet virheen arvoisia, niin tämän puolen hoitaa (tai ainakin pitäisi hoitaa) tuomarit. Rasismi on kaikissa muodoissaan perseestä!

Kukaanhan ei kaiketi Latimerin ja Lehdon lisäksi ihan tarkkaan tiedä, mitä tapahtui.
Sanoja ja tarkoituksia on siinä mielessä turha pohdiskella.
Rasismi sitten voi taas olla muutakin kuin ihonväriiin perustuvaa.
Se voi kohdistua sukupuoleen, sukupuoiliseen suuntautumiseen, uskontoon, ikään ja kenties jopa puoluekantaan.

Kentilllä on kuulunut kaikenlaisia kommentteja eri väristen, kokoisten, uskontoisten ja sukupuolisten sanomana.
(ja nyt sitten osin sensuuri iskee, jottei valvoja iske)

"vi**n h**o" (sukupuolisyrjintää)
"neiti" (sukupuolisyrjintää)
"mother fu***r" (seksuaalista rasismia, ei yleensä suomalaisten käyttämää)
"mu**ku" (seksuaalista rasismia)
"seepra" (ammattiin kohdistuvaa syrjintää)
"puusilmä" (aisteihin kohdistuvaa syrjintää)
"white men cannot jump" (rotuun kohdistuvaa syrjintää)
"tää ei kyllä ole valkoisen miehen hommaa" (osaamiseen perustuva koripalloa koskeva fakta, joka voidaan myös tulkita rasismiksi)

Kun läikkyy yli, niin silloin suusta tulee kaikenmoista.
Mutta tahallista ja määrätietoista kiusaamista tai rasisimia en kyllä ole kovasti tavannut.

Toivotaan, että sopu löytyy, eikä asia kovasti enää paisu.
 
Viestejä
59
Vs: Tampereen Pyrintö 2010-2011: Hallitseva Suomen Mestari Dynastiaa Rakentamassa

Ihmispallo sanoi:
Jos ovat olleet virheen arvoisia, niin tämän puolen hoitaa (tai ainakin pitäisi hoitaa) tuomarit. Rasismi on kaikissa muodoissaan perseestä!
Miksi sää sitten "ihmispallo" itket ja puolustat Vyyryläistä Ukipelin jälkeen, jos tuomarit on kerran "hoitaa": "
- 1 pelaaja on aivotärähdyksen jälkeen sairaalassa...vaikkakin Ukin peliraportin mukaan Katajan itse aiheuttamana
- Kumpu "sikailee", vaikkei tietenkään Ukilaisten mielessä mitään ollut tehnytkään (muutama pikkunätti sikailu jo aiemmin, juuri sellaisia joita "kokeneet" pelaajat harrastavat).
- Nuutinen vedetään tylysti naamaiskulla parkettiin. Eiköhän se huono laskeutuminen nimenomaan johtunut Reavesin iskusta, eikä Masan lentäjäntaidoista? Timi; Yrittikö Reaves blokata palloa vai päätä? Turhauneessa mielentilassa ne näköjään saattavat mennä välillä pelaajallakin väärin päin...nimittäin pallo ja pää. Täysin oikeutettua Vyyryläiseltä antaa kommenttia Wholmille, varsinkin kun MATSI OLI JO RATKENNUT!"

-Tietysti se on Katajan itse aiheuttama jos EU virhettä ei vihelletty
- Kumpu ei sikaile, jos sille ei EU virheitä vihelletä
- Kyllä se Matti vaan laskeutu väärin, jos kerran EU:ta ei vihelletty, miten voit edes kuvitella että Reaves yrittää blokata Matin päätä - a) eihän sellaista tehdä ja b) vihelletty virhe sen kompensoi - mitä vittua se Vyyryläinen siitä kiihtyy - eihän siihen edes itteensä sattunut.

Turha noista on Vyyryläisen tai kenenkään muunkaan kiihtyä ja erityisen naurettavaa Vyyryläiseltä - tuomarit hoitaa ja virheet kompensoi!
Rasismi on kaikissa muodoissaan perseestä, toivottavasti Reevesiä ei tuossa tilanteessa otettu silmä tikuksi "värinsä" takia
 
Viestejä
3 498
Vs: Tampereen Pyrintö 2010-2011: Hallitseva Suomen Mestari Dynastiaa Rakentamassa

Nyt en arvon, voihan se olla tai sitten se ei voi olla, ymmärrä hienoa kommenttiasi ihan täysin. Voihan se olla, että siinä on totuuttakin mukana, mutta:
- Miten ihmeessä aiempi kommenttini repäistiin mukaan rasismi-skandaaliin
- Kommentissa, jonka taitavana tonkijana löysit, otin esille kolme erillistä, eri pelaajien tekemää toimintaa samassa matsissa, joihin Vilppaan koutsi lopulta puuttui. Minun aiemmin tähän topikkiin kirjaamani ja nyt käsiteltävänä oleva asia koskee saman pelaajan "toistuvasti" tekemiä samanlaisia koiruuksia. Miksei niihin tuomarit puuttuneet jos kerran Pyrinnön pelaajat olivat hengenvaarassa? Jollei tuomarit puuttuneet asiaan niin oikeuttaako se kyseisen pelaajan purkaukseen nimitellä toista asiattomasti/rasistisesti?
- Mistä sinä kehitit tuon Reavesin silmä-tikku-rasismi kortin?
- Syytätkö sinä minua....tai kenties jotakuta muuta viestissäsi.....rasistiksi?

Tämä keissi tuntuu olevan täällä varsinaista kissa-hiiri leikkiä, joka minun puoleltani saa luvan riittää tähän viestiin.
 
Viestejä
398
Vs: Tampereen Pyrintö 2010-2011: Hallitseva Suomen Mestari Dynastiaa Rakentamassa

Ihmispallo sanoi:
- Miten ihmeessä aiempi kommenttini repäistiin mukaan rasismi-skandaaliin
Ai tämä on jo rasismiskandaali? Kyllä tuo Latimerin heitto nyt on saanut isot mittasuhteet tällä palstalla. Jopa tänne Helsinkiin on kuulunut, että Pyrinnön amerkkilaiset ovat todella kummissaan Latimerin lehtikommentista. He jos ketkä osaavat arvioida Lehdon rasistisuutta. Pään irti repiminen ei sekään kuulosta kauniilta vaikka olisi pelin tiimellyksessä heitetty.
 
Viestejä
3 498
Vs: Tampereen Pyrintö 2010-2011: Hallitseva Suomen Mestari Dynastiaa Rakentamassa

Kirjosieppo sanoi:
Ai tämä on jo rasismiskandaali? Kyllä tuo Latimerin heitto nyt on saanut isot mittasuhteet tällä palstalla. Jopa tänne Helsinkiin on kuulunut, että Pyrinnön amerkkilaiset ovat todella kummissaan Latimerin lehtikommentista. He jos ketkä osaavat arvioida Lehdon rasistisuutta. Pään irti repiminen ei sekään kuulosta kauniilta vaikka olisi pelin tiimellyksessä heitetty.

Kannattaisi sieppo käydä retoriikan, piruilun ja provoilun peruskurssi ;D
 
Viestejä
59
Vs: Tampereen Pyrintö 2010-2011: Hallitseva Suomen Mestari Dynastiaa Rakentamassa

Myönnän että kirjoitukseni oli hieman sekava, koska se oli kirjoitettu siinä vitutuksen tilassa mikä tälläisestä kirjoittelusta syntyy. Tänne kirjoittelee jätkät joiden kokemus koripallosta liittyy selvästi pelien katseluun fanikatsomosta ja playstationilla pelaamiseen ja sitten he "jeesustelevat" täällä, suutuksissa kesken pelin tokaistua väärää sanaa, jonka tarkoituksena oli vain ilmaista suuttumusta vastapuolen "pelin hengen" vastaisesta käyttäytymisestä. Vaikka Lehto olisi HUUTANUT tilanteessa saatanan runkku, vitun homo, you mother fucker, senkin kusipäinen persereikä, haista vittu - ei täällä, eikä Hesarin sivuilla käytäisi tätä typerää keskustelua. Ja nyt sitten, tähän kommenttiin vastaavat vain ne, jotka ovat pelanneet korista liigassa tai vanhassa SM-sarjassa. Ei minitytöt, eikä muutkaan sen tason "fanittajat" Te voitte ottaa kantaa, siihen miltä teistä näyttää, ette siihen miltä teistä tuntuu, koska te ette ole koskaan saaneet korkeasta kyynärpäästä skriinissä turpaanne tai tunteneet kun Jussi Kumpulaisen lonkka "heilahtaa" tai nyrkki painuu kylkiluihin
 
Viestejä
59
Vs: Tampereen Pyrintö 2010-2011: Hallitseva Suomen Mestari Dynastiaa Rakentamassa

Ai niin ja kunb seuraavaksi "ihmispallo" ihmettelee mitä Jussi Kumpulainen liittyy tähän juttuun, niin sen sinun kirjoituksesi mukaan, että "Jussi Sikailee". Niin ehkä tekeekin, mutta se ei ole sikailua, vaan "pelin hengen" vastaista toimintaa, joka tuppaa suututtamaan ja saattaisi saada jopa jonkun pelaajan sanomaan Jussille, että "saatanan apina" - no eihän nyt ehkä Jussille, maailmanluokan pelaajallle;)

NYT LOPPU!
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös