Tampereen Pyrintö 2010-2011: Hallitseva Suomen Mestari Dynastiaa Rakentamassa

[NEROUS]

Vs: Tampereen Pyrintö 2010-2011: Hallitseva Suomen Mestari Dynastiaa Rakentamassa

Ehdottomasti rasismia vastaan, kaikilta osapuolilta!
Huvittaa vain tuo kilpailukielto että oikein viikko! Sattuukohan yhtään peliä tuolle ajanjaksolle.
Tuntematta sen enempää selkkausta mutta vaikuttaa että liiton oli pakko ottaa kantaa ja tehdä päätös. Sinänsä oikein että otettiin kantaa mutta tämä rangaistus olisi ollut vaikka kirjallinen varoitus/ julkinen nuhteleminen, mikä sinänsä tässä on jo tullutkin kun liiton virallisilla sivuilla asia julkaistu.

 

[rööriroope]

Vs: Tampereen Pyrintö 2010-2011: Hallitseva Suomen Mestari Dynastiaa Rakentamassa

Vain Suomessa? Mitä jos amerikkalaispelaaja olisi haukkunut suomalaispelaajaa nahkapäällysteiseksi maitopurkiksi? -->Viikko kilpailukieltoa?

 

[Mr Brown]

Vs: Tampereen Pyrintö 2010-2011: Hallitseva Suomen Mestari Dynastiaa Rakentamassa

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=Rn4P0iBC0O0&feature=related[/youtube]

Noilla Tampereen alueen tyypeillä näyttää tää "apina" tulevan ihan luonnostaan tasaisin väliajoin
Rasismi on aina väärin, mutta oliko sitä ihan oikeesti tässä tilanteessa niin... voi sitä ainakin syystä epäillä.

 

[Bror-Erk Salhoja]

Vs: Tampereen Pyrintö 2010-2011: Hallitseva Suomen Mestari Dynastiaa Rakentamassa

Rasismi on aina väärin, mutta oliko sitä ihan oikeesti tässä tilanteessa niin... voi sitä ainakin syystä epäillä.

Silvennoiselle kahden viikon pelikielto, sanoi apina kahdesti!

Tyhmyys on tyhmyyttä. Rasismi on rasismia. Rasismi on aina tyhmyyttä, mutta tyhmyys ei ole aina rasismia.

 

[JayKay]

Vs: Tampereen Pyrintö 2010-2011: Hallitseva Suomen Mestari Dynastiaa Rakentamassa

Lehdon apina-kommentti on nyt sitten rasismiksi-katsottu ja viikko penaltia annettu. Näillä sitten mennään, vaikka viikko kuulostaa aika paljolta. Tulee sitl mieleen, että tämän (ennakko)tapauksen myötä liiton täytyy sitten pitää tämä nyt valittu linja. Kentällä tapahtuvista huuteluista/uhkauksista/solvauksista tulee jatkossakin jakaa yhtenäiset rangaistukset muuten touhussa ei ole mitään järkeä. Hankaluushan on siinä, etteivät tuomarit kaikkea kentälle kuule eivätkä kaikki pelaajat näistä raportoimaan lähtisi. Linja ei ole edes tämän kauden aikana ollut liitolla yhteneväinen. Esimerkiksi Kumpulaisen uhkaavat eleet ja huutelut tuomareille syksyisen Pyrintö-pelin jälkeen eivät virallisesti poikineet edes varoitusta, vaikka saivat tuomarit uhkaamaan lakolla.

Latimerin katsottiin syyllistyneen kahteen eri rangaistavaan tekoon, mutta silti rangaistuksena oli sama varoitus kuin Ahvenniemellä.

Pyrinnölle tuleva viikko on paha. Lehdon lisäksi pajalla ovat tai saattavat olla Pule ja Ahvenniemi sekä Setälä. Nokian paidassa pelanneita Heinosta ja Vaenerbergia ei taasen ole juuri Pyrinnön edarin peleillä rasitettu varsinkaan viikonloppuisin.

Ensi keskiviikon tv-peli Pyrintö-Lahti voipi olla mielenkiintoinen...

 

[JOEN SUU]

Vs: Tampereen Pyrintö 2010-2011: Hallitseva Suomen Mestari Dynastiaa Rakentamassa

Jos on naurettava koko tuomio, niin vielä naurettavampi on se viikon pelikielto. Olisi vaikka annettu 30 raipaniskua jossain yleisellä paikalla. Vieläkö muuten raippatuomiot on käytössä? Ainakin sodanaikana niitä käytettiin vankileireillä. Myös häpeäpaalussa seisominen tai jalkapuussa istuminen olisi ollut parempi rangaistus.

Tästähän päästäänkin siihen, että kun tällainen ennakkotuomio on annettu, niin nyt tuomareiden mielenkiinto kohdistuu yhä enemmän siihen, mitä jätkät kentällä mesoavat toisilleen. Itse tärkein unohtuu ja rangaistuksia satelee solkenaan.

 

[MattHeldman]

Vs: Tampereen Pyrintö 2010-2011: Hallitseva Suomen Mestari Dynastiaa Rakentamassa

Naurettava ja täysin absurdi pelikielto, ei voi muuta sanoa. Rasismi on väärin, mutta harmi, että liittokin näkee mörköjä siellä, missä niitä ei ole.

 

[jaakko1]

Vs: Tampereen Pyrintö 2010-2011: Hallitseva Suomen Mestari Dynastiaa Rakentamassa

Kun rasistikortti käytetään, niin todisteiden pitää olla täysin yksiselitteisiä. Esimerkistä käynee ysäriluvun alkupuoli, kun Sami Laaksonen haukkui Terry McCordia neekeriksi kaikkien kuullen. Muistaakseni Laaksonen ei edes saanut pelikieltoa tempauksestaan. Liitto on liikkunut yhdestä ääripäästä toiseen. Ei todellakaan hyvä.

 

[pinde]

Vs: Tampereen Pyrintö 2010-2011: Hallitseva Suomen Mestari Dynastiaa Rakentamassa

Joku enemmän oikeustiedettä lukenut voisi tietysti hieman valottaa, mihin päätökset tässä perustuvat ja kuinka esim. rikoslaissa tunnusmerkistöt täyttyvät rasismin ja laittoman uhkauksen osalta. En väitä, että tässä kummankaan tunnusmerkistöt olisivat täyttyneet, mutta jostakinhan on pohjaa haettu päätösten tekemiseen. Yhteiskunta ja suhtautuminen sieltä 90-luvun alkupuolelta on muuttunut niin paljon, että sieltä on vaikea hakea vertailupohjaa.
Kun asia on viety liiton käsiteltäväksi, niin onko liitolla ollut mitään muuta mahdollisuutta, kuin antaa tietynlainen signaali ulospäin?

 

[Mr Brown]

Vs: Tampereen Pyrintö 2010-2011: Hallitseva Suomen Mestari Dynastiaa Rakentamass

Naurettava ja täysin absurdi pelikielto, ei voi muuta sanoa. Rasismi on väärin, mutta harmi, että liittokin näkee mörköjä siellä, missä niitä ei ole.

Jos liitto ei olisi jakanut tästä rangaistusta niin olisiko keskustelu siirtynyt siihen miksi liitto hyväksyy rasismin? Tässä tilanteessa rasismi olisi jo ikäänkuin "varmaa".

Missä muuten kulkee rasismin raja? Mittarina ei voi olla ainakaan kohteeksi joutuneen pelaajan oma näkemys asiasta. Kyllä silläkin jotain merkitystä on oltava mitä lauseella on tarkoitettu siinä tilanteessa.

Surullista miten helposti rasismikortti vedetään nykyään esille tilanteessa kuin tilanteessa.

 

[Kuoleva Joutsen]

Vs: Tampereen Pyrintö 2010-2011: Hallitseva Suomen Mestari Dynastiaa Rakentamassa

Apinaksi sanominen on nyt luokiteltu liiton toimesta rangaistavaksi teoksi.

Onneksi voi vielä huoletta uhata repiä vastustajalta pään irti.

Se on kiitettävää, että linja on selkeä ja oikeudenmukainen.

Halvatun apinat.

 

[JOEN SUU]

Vs: Tampereen Pyrintö 2010-2011: Hallitseva Suomen Mestari Dynastiaa Rakentamassa

Saisikohan huutaa: " Saakelin joutsen ! " Tällähän voisi tarkoittaa vaikkapa naismaista neiteilyä like Rannikko tai Mäkelä?

 

[Kuoleva Joutsen]

Vs: Tampereen Pyrintö 2010-2011: Hallitseva Suomen Mestari Dynastiaa Rakentamassa

Saisikohan huutaa: " Saakelin joutsen ! " Tällähän voisi tarkoittaa vaikkapa naismaista neiteilyä like Rannikko tai Mäkelä?

Todennäköisesti, mutta mustalle joutsenelle ei saa huutaa.

 

[tanssipallo]

Vs: Tampereen Pyrintö 2010-2011: Hallitseva Suomen Mestari Dynastiaa Rakentamassa

asiaan, apinat.

näin kohtuusatunnaisen katsojan kommenttia välillä ihan pelistä... perjantaina Korihait-peliä katsoessa tuli mieleen yksi pointti Pyrinnön pelistä. Vaikutti siltä, että lähtökohta hyökkäykseen mennessä oli aina, että tiukasti suunnitelman mukaan. Myös kun saadaan riisto, aina aluksi rauhoitetaan tilanne, ja sitten aletaan rakentaa kuvioita. Tästähän seuraa se, että vastustajakin kerkeää rakentaa puolustustaan ja kellossa on hyvällä säkällä 14 sekuntia jäljellä siinä kohdassa, kun aletaan oikeasti toimia. Ja samalla siitä hiukan kaoottisesta tilanteesta, kun joukkueilla on 1-3 pelaajaa siellä vastustajan kolmosen sisäpuolella ja loput hölkkää sinne päin ei oteta kaikkea irti (tai hyvin harvoin edes yritetään mitään). Eikö silloin kannattaisi parilla syötöllä katsoa, löytyykö paikka ajaa sisään taikka vapaa heittopaikka muuten. Helpompihan sinne on korin alle ajaa, kun paikalla on pari miestä verrattuna 10 sekuntia myöhemmin, kun paikalla on kaksi joukkuetta.

Toki jos runkosarjaa ajattelee harjoitteluna, niin noita nerokkaita taktisia kuvioita voi olla hyvä reenata, mutta kait sitä aggressiivista korintekoakin tilanteen mukaan voisi olla hyvä harjoitella? Ja siirtyä sitten suunniteltuihin kuvioihin, jos ei paikka aukea nopeasti, ihan sama aika sitä on silloinkin jäljellä kun kaikki paikalla.

Pyrinnön peli ja kuviot ovat sinänsä hienoja, mutta tuo hetki (on riistetty pallo, ja sauma iskeä nopeasti) jää systemaattisesti käyttämättä - sitä saumaa vastustajat ja ainakin Korihait näyttää käyttävän useammin.

(lisäksi tuossa ko. ottelussa oli käsittämättömiä fiboja ja muuta kädetystä, mutta jos niitä ei lueta, niin tuollainen taktinen pointti tuli mieleen...)

kommentoikaahan paremmin tietävät, oletteko nähneet samaa?

 

[King James]

Vs: Tampereen Pyrintö 2010-2011: Hallitseva Suomen Mestari Dynastiaa Rakentamassa

Mielestäni kyse on siitä, että Pieti ja valmennusjohto tekee pelisuunnitelmat jokaiseen peliin ja niiden mukaan mennään sitten. Pyrintö on pelannut tällä kaudella myös pelejä, joissa se on juossut aivan tarkoituksella. Onko tässä ollut kyse sitten "harjoittelusta" vai onko tunnistettu vastustajan heikkoudeksi transition defu, sitäpä en osaa sanoa kun en mikään koripalloanalyytikko kuitenkaan ole.

Se mihin minä olen kiinnittänyt huomiota on se, että vastustajan saadessa oma korinalustansa tukkoon, on Pyrintö useamman kerran ollut pulassa. Joukkueen syömähampaista Nikkilä ja Williams (Ahvenniemi myös, jos kaverista voi syömähammas nimitystä käyttää) ovat tehokkaimpia erittäin lähellä koria ja muista ykkösscooraajista Kennyn taidot painottuvat ajamiseen sekä midrangelle, kolmosia hän ei enää tällä kaudella käytännössä ole heittänyt. Käytännössä joukkueen kaukoheittopelaaminen on Antwinen ja Anteron varassa, jotka molemmat ovat ainakin minun mielestäni ailahtelevia tässä hommassa kuten myös loppu suomalaiskaarti. Korihaiden menestys Pyrintöä vastaan (2 voittoa kolmesta, olisivat ansainneet sen kolmannenkin) käy tämän teesin kanssa hyvin yksiin - ISOPERSEJENKKI, Heinonen, Kumpulainen kolmikko osaa aika hyvin tuon lähietäisyyden laittaa tukkoon.

En pidä tätä kuitenkaan vielä mitenkään erityisen huolestuttavana seikkana. Pyrinnöllä on mielestäni sarjan parhaat työkalut puolustuspäässä, joten se voi kaukoheittopelin nikotellessa ja korinalustan ollessa tukossa silti taistella täysin tasapäisesti voitosta kaikkien joukkueiden kanssa. Kuten nähtiin Korihait-pelissä, jossa Pyrintö oli täysin luokaton hyökkäyspäässä, mutta sinnitteli silti vieraiden mukana aivan loppuun saakka.

 

[zack]

Vs: Tampereen Pyrintö 2010-2011: Hallitseva Suomen Mestari Dynastiaa Rakentamassa

Itse luulen, että kyse on nimenomaan "harjoittelusta". Voisin nimittäin kuvitella, että Korihaiden transition defense ei ole sarjan parhaasta päästä, ei lähimainkaan, joten Pieti olisi halutessaan voinut juoksuttaa Pyrintöä nopeissa. Korihailla nimittäin pelaa Reaves ja Kumpulainen, jotka tuskin ovat sarjan parhaita kentän juoksijoita, niin hyökkäys- kuin puolustuspäähän. Lisäksi Moore, Wright ja Sarcevic ovat jääneet itselleni mieleen aika hyökkäysorientoituneina kavereina, joille puolustaminen tulee prioriteettilistalla vasta myöhemmin.

Tosin täytyy muistaa, että transition offense edellyttää myös hyvää puolustus- ja levypallopeliä. Jos ei saa stoppeja ja joutuu joka kerta ottamaan puolustuksen päätteeksi pallon sukasta, on lähes mahdoton pelata nopeisiin perustavalla pelityylillä. Ainakaan perjantaina Pyynikillä tästä ei ollut pelkoa, mutta pienenä kuriositeettina - Korihait on voittanut jokaisen keskinäisen ottelun levypallot ja tämä ei mahdollista Pyrinnölle nopeita.

Nämä on mielenkiintoisia juttuja ja mielestäni seuraava kehitysaskel tilastointiin Suomessa voisi olla vaikkapa fast break points made by team.

 

[beat1]

Vs: Tampereen Pyrintö 2010-2011: Hallitseva Suomen Mestari Dynastiaa Rakentamassa

Itse luulen, että kyse on nimenomaan "harjoittelusta". Voisin nimittäin kuvitella, että Korihaiden transition defense ei ole sarjan parhaasta päästä, ei lähimainkaan, joten Pieti olisi halutessaan voinut juoksuttaa Pyrintöä nopeissa. Korihailla nimittäin pelaa Reaves ja Kumpulainen, jotka tuskin ovat sarjan parhaita kentän juoksijoita, niin hyökkäys- kuin puolustuspäähän. Lisäksi Moore, Wright ja Sarcevic ovat jääneet itselleni mieleen aika hyökkäysorientoituneina kavereina, joille puolustaminen tulee prioriteettilistalla vasta myöhemmin.

Tosin täytyy muistaa, että transition offense edellyttää myös hyvää puolustus- ja levypallopeliä. Jos ei saa stoppeja ja joutuu joka kerta ottamaan puolustuksen päätteeksi pallon sukasta, on lähes mahdoton pelata nopeisiin perustavalla pelityylillä. Ainakaan perjantaina Pyynikillä tästä ei ollut pelkoa, mutta pienenä kuriositeettina - Korihait on voittanut jokaisen keskinäisen ottelun levypallot ja tämä ei mahdollista Pyrinnölle nopeita.

Nämä on mielenkiintoisia juttuja ja mielestäni seuraava kehitysaskel tilastointiin Suomessa voisi olla vaikkapa fast break points made by team.

levyt viime kohtaamisessa Pyrinnölle 47-45

 

[zack]

Vs: Tampereen Pyrintö 2010-2011: Hallitseva Suomen Mestari Dynastiaa Rakentamassa

levyt viime kohtaamisessa Pyrinnölle 47-45

Poikkeus vahvistaa säännön

 

[PekLa]

Vs: Tampereen Pyrintö 2010-2011: Hallitseva Suomen Mestari Dynastiaa Rakentamassa

asiaan, apinat.

näin kohtuusatunnaisen katsojan kommenttia välillä ihan pelistä... perjantaina Korihait-peliä katsoessa tuli mieleen yksi pointti Pyrinnön pelistä. Vaikutti siltä, että lähtökohta hyökkäykseen mennessä oli aina, että tiukasti suunnitelman mukaan. Myös kun saadaan riisto, aina aluksi rauhoitetaan tilanne, ja sitten aletaan rakentaa kuvioita. Tästähän seuraa se, että vastustajakin kerkeää rakentaa puolustustaan ja kellossa on hyvällä säkällä 14 sekuntia jäljellä siinä kohdassa, kun aletaan oikeasti toimia. Ja samalla siitä hiukan kaoottisesta tilanteesta, kun joukkueilla on 1-3 pelaajaa siellä vastustajan kolmosen sisäpuolella ja loput hölkkää sinne päin ei oteta kaikkea irti (tai hyvin harvoin edes yritetään mitään). Eikö silloin kannattaisi parilla syötöllä katsoa, löytyykö paikka ajaa sisään taikka vapaa heittopaikka muuten. Helpompihan sinne on korin alle ajaa, kun paikalla on pari miestä verrattuna 10 sekuntia myöhemmin, kun paikalla on kaksi joukkuetta.

Toki jos runkosarjaa ajattelee harjoitteluna, niin noita nerokkaita taktisia kuvioita voi olla hyvä reenata, mutta kait sitä aggressiivista korintekoakin tilanteen mukaan voisi olla hyvä harjoitella? Ja siirtyä sitten suunniteltuihin kuvioihin, jos ei paikka aukea nopeasti, ihan sama aika sitä on silloinkin jäljellä kun kaikki paikalla.

Pyrinnön peli ja kuviot ovat sinänsä hienoja, mutta tuo hetki (on riistetty pallo, ja sauma iskeä nopeasti) jää systemaattisesti käyttämättä - sitä saumaa vastustajat ja ainakin Korihait näyttää käyttävän useammin.

(lisäksi tuossa ko. ottelussa oli käsittämättömiä fiboja ja muuta kädetystä, mutta jos niitä ei lueta, niin tuollainen taktinen pointti tuli mieleen...)

kommentoikaahan paremmin tietävät, oletteko nähneet samaa?

Minua taas on hieman ihmetyttänyt Pyrinnön tapa hyökätä kolmiohyökkäystä jatkuvasti myös vastustajan paikkapuolustusta vastaan. Jossain tv-ottelun haastattelussa Pieti perusteli kuviota sillä että se rauhallisuudellaan antaa mm Damon Williamsille paremmat lähtökohdat hyökkäyksessa, lienee ihan totta kun ei tarvitse pyrähdellä screeneistä vaan pystyy hyödyntämään kenttätasapainon. Mutta en ole nähnyt enkä oikein kuullutkaan joukkueiden pelaavan tuota kolmiohyökkäystä myös erilaisia paikkapuolustuksia vastaan ja siltä se ainakin näytti kun katsoi Uki-peliä telkkarista. Jotenkin tuntuu että nimenomaa paikkapuolustusta vastaan Pyrintö on ollut suuremmissa vaikeuksissa, siihen Pyrsän pitää keksiä jotain. Kausi on kuitenkin jo aika pitkällä. Ainakin Dettmanin maajoukkue ja Jacksonin Lakers hakee heti eri kuviot kun vastassa on paikkapuolustus, NBAssa tietysti hieman erilaisena pelattu.

 

[Herbert]

Vs: Tampereen Pyrintö 2010-2011: Hallitseva Suomen Mestari Dynastiaa Rakentamassa

Joku enemmän oikeustiedettä lukenut voisi tietysti hieman valottaa, mihin päätökset tässä perustuvat ja kuinka esim. rikoslaissa tunnusmerkistöt täyttyvät rasismin ja laittoman uhkauksen osalta.

En ole lukenut enempää oikeustiedettä, mutta oletettavasti päätökset perustuvat liiton kurinpitosääntöihin, joiden mukaan voidaan rangaista sitä, (4.) joka liiton [...] järjestämässä toiminnassa käyttää loukkaavaa tai halveksivaa kieltä tai eleitä, jotka saattavat loukata muita toimintaan osallistuvia henkilötä tai yleisöä.

Lajiliiton omilla säännöillä ei ole mitään tekemistä rikoslain kanssa. Tästähän on keskusteltu paljon ns. kaukaloväkivallan yhteydessä eli kysymys siitä, milloin urheilukentällä tapahtunut asia siirtyy rikoslain piiriin ja toisaalta sitten myös keskustelussa siitä, tulisiko siviilipuolen (ts. rikoslain mukainen) rangaistus huomioida lajin sisäisessä menettelyssä rangaistusta pienentävänä tekijänä (ns. "ei moninkertaista rangaistusta" periaate).

Edelleen on syytä huomioida, että rikoslaki ei taida tuntea rasismia rikoksena, vaan siellä puhutaan kiihottamisesta kansanryhmää vastaan ja jossain muualla taas sitten kielletään syrjintä etnisen aluperän perusteella. Nämä eivät tässä yhteydessä täyty. Nyt käydään keskustelua ns. viharikosten huomioinnista, mutta silloinkin puhutaan koventamisperusteesta eikä itsenäisestä teosta.