The Forgotten STAR - 'Toine Watch 07/08

[stats]

Re: The Forgotten STAR - Antoine "The Captain" Walker

En haluaisi tuomita ketään pelaajaa tilastoiden perusteella mutta tuon 19.9 ppg lisäksi Walkerin career tilastoista löytyy myös seuraavaa:
FG% .414
3P% .325
FT% .647
TPG 3.16
BPG 0.58

Onhan siellä myös 4.2 APG ja Walker on KG:n ja Webberin jälkeen varmasti parhaita syöttäviä 4 paikan pelaajia mutta en minä ymmärrä miten sinä häntä franchise-pelaajaksi kutsut.

 

[Johtaja Hanhi]

Re: The Forgotten STAR - Antoine "The Captain" Walker

Jos esim. Miumaun Duncan/Mailman hypetys menee yli, niin tää menee kyllä vielä korkeemmalta ja lujempaa. Tää menee niin lujaa ettei kerkiä näkemään. 'Toine franchise pelaaja? Ei pidä paikkaansa. Lempipelaajistaan saa toki keskustella, lempipelaajiaan saa jumaloida ihan niin paljon kun haluaa, mutta ihan oman mielenterveytensä kannaltakin kannattaa kuitenkin olla rehellinen. Walker ei todellakaan ole parempi kuin esim. Amare. 'Toine ei mahdu tämän hetken pelaajien Top25-listalle. Jos puhutaan 'Toinen parhaista ominaisuuksista, voidaan mainita se ihan hieno tuuletus jota mies käytti aikanaan. Nykyään ei varmaan ole tullut paljon tuuleteltua...

 

[Ei näin..]

Re: The Forgotten STAR - Antoine "The Captain" Walker

Rodman ei saleen ole 6"6 pitkä!!! oeltko iknä nähnyt bullsine "perhepotrettia" missä jordan ja rodman ovat vierekkäin?!

Kyllä siinä on ero useampi tuuma. piste

 

[DanTheMan]

Re: The Forgotten STAR - Antoine "The Captain" Walker

[quote author=Suga Daddy ]
1)MVP taistelu
2)Tappavan tarkka kolmen pisteen heittäjä
2.5)Loistava midrange jumpperi
3)Yksi liigan vaikeimmin puolustettavista pelaajista
4)Jätetään All-Star pelistä ulos(koska fanit eivät äänestä ja valmentajat eivät "ymmärrä totuutta")
5)Antoine Walker>Amare Stoudemire
[/quote]
A-N-T-O-I-N-E W-A-L-K-E-R koitapa löytää se D sieltä. kiD. Duncan.shaq DaDDy.jorDan.Dream.aDmiral.
How does he shoot these things? They´r heavy!

mutta totta on, että AS:n paikalla The Captain pelaisi pisteiden ja levypallojen osalta vähintään yhtä kovilla tehoilla ottamatta edes merkittävästi enemmän heittoja

Antoine Walker 7. fielg goal yrityksissä. 20. ppg tilastossa

Amare Stoudemire 11. field goal yrityksissä. 4. ppg tilastossa

Joo tottakai Nash sitä ja Nash tätä.

 

[dynastY]

Re: The Forgotten STAR - Antoine "The Captain" Walker

Anteeksi , Gaselli ja Hillomunkki poltti sut jo pahasti...

En edes vaivaudu vastaamaan Mr. Suga Daddy:lle ja tervetuloa ensimmäisenä jäsenenä minun omalle ihanalle listalleni. Voit katsoa ja tarkastella nimeäsi alhaalta , koska sinusta tuli juuri kuuluisa

 

[Miumau]

Re: The Forgotten STAR - Antoine "The Captain" Walker

Ja sitten vielä tämä. Ei herranjumala...



En olisi edes sinun miumau olevan näin uskomattoman typerä. Ensin kirjoitat siitä, että huonossa joukkueessa keskinkertainenkin pelaaja pääsee hyville luvuille, jonka jälkeen isket Duncan-vaihteen silmään ja alat itkeä siitä, kuinka TDn kykyjä ei saatu esille huonosti kootussa joukkueessa. Wtf?

En nyt täysin ymmärrä Suga Daddyn ajatuksenjuoksua, mutta kerrataanpa vähän:

Tim Duncan on low post -pelaaja, joka ollakseen tehokas vaatii, että pallo toimitetaan hänelle ja että hänellä on tilaa operoida. Ateenassa palloa ei toimitettu hänelle, eikä hänellä sitten kun pallo tuli ollut tilaa toimia (tuplaus tai triplaus).

Joku keskinkertaisempi pelaaja, joka pelaa kauempana korista ja käsittelee palloa, pystyy helpommin hakemaan omia ratkaisuja, koska hänellä on jo pallo hanskassa.

T.D on sen tyyppinen pelaaja, että hän ei väkisin hae ratkaisuja, joku toinen hakee.

Kovasti omia ratkaisuja hakeva keskinkertainenkin pelaaja, joka käsittelee paljon palloa tai saa paljon kosketuksia palloon pystyy omilla ahneilla ratkaisuilla tekemään ihan hyvät statsit, mutta ei tuo voittoja.

Toivottavasti tämä nyt edes jotenkin selitti sitä, miksi keskinkertainenkin pelaaja voi tehdä ihan kelpo luvut.

T.D:stä sen verran, että hänen henkilökohtaiset statsithan eivät ole yksittäisissä kategorioissa supermegaextrajättihyvät,mutta ne ovat lähes kaikissa kategorioissa erittäin hyvät. Voittoprosenttihan Timmyllä ja Spurseilla on T.D:n liigaan tulon jälkeen paras. Se riittää.

 

[tzädi]

Re: The Forgotten STAR - Antoine "The Captain" Walker

Ihan vain pienenä sivuhuomautuksena:
Joku mainitsi, että Walker toimi hyvin side-kickinä Dallasissa. EHKÄ DALLASIN VASTUSTAJIEN KANNALTA. Itse Dallas-fanina kirosin viime kauden aikana tunteja, ellen jopa päiviä Walkerin iänikuisia helakolmosia ja "puolustusta". (Näin ~10 ottelua, tiedän ettei anna kuvaa koko kaudesta.) Oman näkemykseni mukaan Dallas olisi ollut korkeammalla jos Jamisonin minuutteja olisi nostettu, mies oli kaikin puolin Walkeria parempi(ei, en ole katsonut tilastoja, vaan matseja).

Muihin epäkohtiin Hillomunkki, dynastY jne. ovatkin jo puuttuneet

 

[Borge]

Re: The Forgotten STAR - Antoine "The Captain" Walker

Ihan vain pienenä sivuhuomautuksena:
Joku mainitsi, että Walker toimi hyvin side-kickinä Dallasissa. EHKÄ DALLASIN VASTUSTAJIEN KANNALTA. Itse Dallas-fanina kirosin viime kauden aikana tunteja, ellen jopa päiviä Walkerin iänikuisia helakolmosia ja "puolustusta". (Näin ~10 ottelua, tiedän ettei anna kuvaa koko kaudesta.) Oman näkemykseni mukaan Dallas olisi ollut korkeammalla jos Jamisonin minuutteja olisi nostettu, mies oli kaikin puolin Walkeria parempi(ei, en ole katsonut tilastoja, vaan matseja).

Muihin epäkohtiin Hillomunkki, dynastY jne. ovatkin jo puuttuneet

Tässä oliki kaikki mitä tarttee sanoa.

 

[Playa]

Re: The Forgotten STAR - Antoine "The Captain" Walker

Enkä ole kaiken lisäksi missään vaiheessa väittänyt, että 'Toinen heittoprosentti nousisi Amaren tasolle, mutta totta on, että AS:n paikalla The Captain pelaisi pisteiden ja levypallojen osalta vähintään yhtä kovilla tehoilla ottamatta edes merkittävästi enemmän heittoja. Lisäksi AW8 pystyisi tarjoilemaan aivan varmasti yli 6 koriinjohtavaa syöttöä/peli (vrt. parhaalla kaudella BOSTONISSA 5.5), joten Sunsin joukkuepeli parantuisi huomattavasti.

Niin kauan kun donkit lasketaan heittoprosenttiin, Antoinen heittoprosentti ei nouse lähellekään Amaren prosentteja, koska Amare osaa ja uskaltaa donkata. Olen useasti ihmetellyt, miksei Walkerin kokoinen kaveri donkkaa läpiajosta edes yleisön takia, mutta Atlantassa syynä voi olla se, ettei siellä ole yleisöä. Donkkaus ei ole kaikki kaikessa, se on vaan suhteellisen varma tapa viimeistellä ja Antoinenkin olisi syytä harkita sitä, hittoako hän itseään eläkepäiville säästelemään.

Walker pelaisi pisteiden ja levypallojen osalta yhtä kovilla tehoilla kuin Amare? Jos tekee 20ppg 40% tarkkuudella, ei sovi puhua tehokkuudesta, karkeasti katsottuna 60% ratkaisuista olisi voinut olla parempia. Levypalloissa hän voisi päästä suunnilleen samoihin kuin Stoudemire, vaikka veikkaisin, että Marion ne levypallot veisi AS:n lähdettyä.

Walkeria ja Stoudemirea on siitä hyvä verrata, että molemmat ovat pelanneet Nashin kanssa. Amaren heittoprosentti kasvoi 47,5%:sta 57,7%:n, kun Nash saapui kaupunkiin. Walker puolestaan sai 42,8% heitostaan sisään, kun pelasi Nashin kanssa samassa joukkueessa, aika hyvin, vai mitä? Ja mielestäni Walker ei ikinä saisi kuutta syöttöä per peli Sunsseissa, miksi he pelaisi peliä Antoinen kautta, kun Steve lukee peliä niin paljon paremmin. Tosin, jos silloin sattuisi käymään yhtä huonosti, kuten tällä kaudella, että Nash loukkaantuisi, voisi olla, että Walker voisi jopa vähän paremmin saada Sunsien hyökkäyksen toimimaan mitä kokematon Barbosa. Mutta niin kauan kun Sunssit tekee lähes joka pelissä 120 pistettä, kun Nash syöttelee ja Amare viimeistelee, ei ole tarvetta parantaa joukkuepeliä, ainakaan hyökkäyksessä, ainakaan Walkerilla. Mutta tämä on vain jossittelua, thank god.

 

[Tervajoki]

Re: The Forgotten STAR - Antoine "The Captain" Walker

Voi voi teitä pieniä kultaisia poikia.

Kuulkas nyt junnut. Tätä asiaa on nyt jauhettu jonkun verran, mutta ei näytä menevän teidän kalloon. Antoine Walker, on äärimmäisen lahjakas pelaaja, jopa franchise tasoa. Tosiasia on kuitenkin se, että kaveri ei ole saanut tilaisuuden tilaisuutta olla franchise pelaaja, se rooli, joka hänelle parhaiten sopii, jossa hän on myös tehokkain. Lempisananne näyttävät olevan heittoprosentti, Dallas ja Atlanta. Heittoprosentti on statistiikkaa siinä missä kaikki muukin, ja se jos mikäkin johtuu enimmäkseen heittovalinnosita, jotka taas johtuvat joukkueesta ja sen rakenteesta, ja tietenkin roolista joka kaverille on langetettu. Antoine "The Captain" Walker pelasi käytännössä koko Boston uransa sidekickkinä Paul Pierce armoilla, ja joutui vastoin valmentajan ohjeita ottamaan heittoja jotta joukkue menestyisi. Tuskin kukaan rupeaa väittämään että Pierce olisi lahjakkaampi ja hänessä olisi enemmän potentiaalia kuin Captainilla? (eihän?) No tosiasia on myös se että Bostonissa Antoine Walker kuitenkin todisti olevansa äärimmäisen hyvä pelaaja, ja todellakin franchise tason pelaaja, mutta Boston ei pystynyt hallitsemaan Piercä ja Walkeria, joten he tekivät väärän arvion ja kauppasivat Walkerin pois ja päättivät panostaa Pierceen (man was that a bad call ). Noh unohdetaanpa Boston vuodet hetkeksi ja siirrytään Dallasiin. Dallasissa Mark Cubanilla ja Don Nelsonilla oli totaalisen väärä kuva 'Toinesta ja hänen potentiaalin maksimoimisesta. Dirk oli heidän lellikki, ja kapteeni iskettiin joko Centteriksi tai vähän väliä minne sattui. Samalla häneltä kielettiin se aseista tehokkain, eli tappavan tarkka kolkki. Ja olipa yllätys ettei 'Toine jäänyt nuolemaan näppejään Dallasiin, kun Mark "hey let's go and buy Dennis Rodman" Cuban kauppasi kaverin Atlantaan, kun tiesi Nashin häviävän kuvioista. Atlantan vuodesta sen verran, että Walkerille on ilmoitettu että kaveri ei pelaa Atlantassa ensi kaudella, ja hänen toivotaan häviävän maisemista (vissiin jotain erimielisyyksiä johdon kanssa), joten Walker joutuu oikeastaan taistelemaan koko Atlantan organisaatiossa vastavirtaan. Esim. valmentaja ei pelaa hänelle pelejä, vaan häntä vain pyydetään ylläpitämään jonkinlaiset statsit mahdollista kauppaa varten. Tämän pelleilyn takia Atlantan menestyminen on erittäin vaikeaa, ja joukkuejohto onkin virallisesti ilmoittanut rebuildaavansa, joten se siitä Walkerin fleimaamisesta, hän ei ole joukkueen huonon menestyksen syypää, vaan johtoportaasta ne päät tulisi pudottaa. Se, että Antoine Walker kaikesta huolimatta voittaa otteluita Atlantalle on sinänsä ihme, koska kaikki nämä vastoinkäymiset murtaisivat heikomman pelaajan (lue Kobe, Garnett etc). Antoine Walker on siitä lojaali ihminen, että hän kuitenkin taistelee joukkueen puolesta, jotta edes se pieni menestys olisi mahdollista, eikä pelleile tai yksinkertaisesti luovuta (lue Carter). Ja mitä tämä hevonpaska on Antoine Walkerin löysästä asenteesta? Kaveri on ensimmäinen lähtijä jokaiseen levypalloon, ja on mm. yksi tämän hetken parhaista hyökkäslevarin ottajista (katsooko joku Toronto Sports Networkkiä?). Huonosta puolustuksesta on puhuttu? Kuulkas jos olette vähääkään seuranneet Walkerin uraa highschoolista lähtien tiedätte varmaan, että kapteenilla on sydäntä, joka näkyy varsinkin 110% itsensä antamisessa, varsinkin puolustuksessa. Antoine Walker on kunnianhimoinen ihminen, hän haluaa voittaa mestaruuksia ja menestyä myös henkilökohtaisella kamaralla, tosin joukkue tulee aina ensin (kuuliko joku Heat matsin (36p) jälkeisen haastattelun?) Antoine Walker on antanut kaikkensa Atlantan organisaatiolle ja saanut ainostaan paskaa niiskaan.

Hyi helvetti oikein oksetti kun luin joitain tiettyjä posteja täältä. Miten jotkut ihmiset voivat yksinkertaisesti olla niin kateellisia, että eivät huomioi Walkerin urheilullisuutta ja menestystä? The Captain on pelaaja, jonka ympärille voisi rakentaa joukkueen, menestyksekkään sellaisen. Se, että 'Toinelle ei anneta mahdollisuutta, ei oikeuta teitä haukkumaan häntä maan rakoon. Jos joku ei saa yrittää niin häntä ei myöskään voi asiasta syyttää.

Kaiken lisäksi tuollaiset listat voit Dynasty heti poistaa tai pistän viestiä ylläpidolle. Loukkaat muiden ihmisten ihmisarvoa, parantaaksesi omaa itsetuntoasi, ja se on yksinkertaisesti väärin. Voit olla eri mieltä, mutta kuten jo joku aikasemmassa postissa, tai oikeastaan eri threadissä totesi, niin sinun on seurattava tämän forumin sääntöjä, vaikka luulet olevasi muita parempi (is that really the case?).

Muutoin ihan kiva, että täällä keskustellaan kerrankin jostain muusta kuin yliarvostetuista pelaajista kuten esim. Kobe, Garnett, King james etc. Mutta pysykääs pojat housuissanne ja vastailkaa rakentavasti, ei suoraan haukkumalla (koskee erityisesti sinua Dynasty).

Antoine Walker ei ole jumala, mutta kaveri on todellakin franchise tason pelaaja, taisipa vielä eilisyönä kiskasta voittokorin. Noh yksittäinen heitto ei todista paskaakaan, mutta kaveri on kyllä ennenkin osoittanut gamefaciä, joten miksi totaalisesti tyrmätä näytönosotukset?

Antoine "The Captain" Walker is and will be for a long time a franchise player. Amen!

 

[Johtaja Hanhi]

Re: The Forgotten STAR - Antoine "The Captain" Walker

Tosiasia on kuitenkin se, että kaveri ei ole saanut tilaisuuden tilaisuutta olla franchise pelaaja, se rooli, joka hänelle parhaiten sopii, jossa hän on myös tehokkain.

Herää muutama kysymys: Millä helvetillä te tiedätte Antoinen olevan franchise pelaaja, jos mies ei ole saanut tilaisuuden tilaisuutta näyttää sitä? Mistä te tiedätte että 'Toine on tässä roolissa tehokkaimmillaan, kun mies ei ole saanut tilaisuutta tähän rooliin?

 

[Tervajoki]

Re: The Forgotten STAR - Antoine "The Captain" Walker

Herää kysymys:
Paljonko tiedät Antoine Walkerista oikeastaan? Esim hänen College ja HighSchool urastaan? Hänen peleistä kun joukkujohdon lellikit ovat esim loukkantuneena? Haluatko tietää? Et varmaankaan, koska asia on juuri niin, että The Captain on osoittanut pystyvänsä johdattamaan joukkueensa voittoon. Tätä ei kukaan voi víedä Walkerilta, ei nyt , eikä huomenna. Onhan se kiva saivarella ja itkeä yhden rivin posteilla takaisin, mutta forumit ovat nimenomaan sitä varten, että rakentava keskustelu olisi mahdollista, ja chatit sitä varten, että lähetetään instant messagea. Muutenkin turhan hyökkäävää on touhu koko ajan. Sellainen käyttäytyminen on tarttuvaa, ja keskustelu muuttuu yhtäkkiä personal attackeiksi ja ihme ahdistelunomaiseksi denial kohtauksista. Jos sanoo jotain forumilla, niin se tulee perustella, eikä vain heittää tyhjänä lauseita ilmaan. Ei ruveta leikkimään täällä, voitaisiin vaikka keskustella ihan asiallisesti. Nimenomaan perusteluita väitteille kaivataan, eikä vain tyhjiä kysymyksiä, saivarteluja ja lyhyitä (muttei ytimekkäitä "NIIN TOI ON JUST OIKEES EI SANOTA ENEMPÄÄ") kommentteja.

Olisi mukava jos voitaisiin pysyä aiheessa. Eli Antoine "The Captain" Walker - The Forgotten Star!

 

[Johtaja Hanhi]

Re: The Forgotten STAR - Antoine "The Captain" Walker

Herää kysymys:
Paljonko tiedät Antoine Walkerista oikeastaan? Esim hänen College ja HighSchool urastaan? Hänen peleistä kun joukkujohdon lellikit ovat esim loukkantuneena? Haluatko tietää? Et varmaankaan, koska asia on juuri niin, että The Captain on osoittanut pystyvänsä johdattamaan joukkueensa voittoon. Tätä ei kukaan voi víedä Walkerilta, ei nyt , eikä huomenna. Onhan se kiva saivarella ja itkeä yhden rivin posteilla takaisin, mutta forumit ovat nimenomaan sitä varten, että rakentava keskustelu olisi mahdollista, ja chatit sitä varten, että lähetetään instant messagea. Muutenkin turhan hyökkäävää on touhu koko ajan. Sellainen käyttäytyminen on tarttuvaa, ja keskustelu muuttuu yhtäkkiä personal attackeiksi ja ihme ahdistelunomaiseksi denial kohtauksista. Jos sanoo jotain forumilla, niin se tulee perustella, eikä vain heittää tyhjänä lauseita ilmaan. Ei ruveta leikkimään täällä, voitaisiin vaikka keskustella ihan asiallisesti. Nimenomaan perusteluita väitteille kaivataan, eikä vain tyhjiä kysymyksiä, saivarteluja ja lyhyitä (muttei ytimekkäitä "NIIN TOI ON JUST OIKEES EI SANOTA ENEMPÄÄ") kommentteja.

Olisi mukava jos voitaisiin pysyä aiheessa. Eli Antoine "The Captain" Walker - The Forgotten Star!

Jospa yritän nyt tunkea asiani pidempään formaattiin, ettei minua leimata chattailijaksi. Mielestäni en kuitenkaan lähtenyt rönsyilemään lyhyellä kysymykselläni aiheen ulkopuolelle. Miksi et vastannut kysymyksiini? Miksi otit aggressiivisen ja vittuilevan linjan? Eikös sitä vastaan pitänyt taistella. Vastaan sinun kysymykseesi, odotan vastausta omiini.

Ei. En ole nähnyt kuinka 'Toine Walker highschoolissa tai collegessa on johtanut joukkueensa voitosta voittoon franchise pelaajan ottein. Olisiko pitänyt? Puhummeko siitä mihin Walker on pystynyt koulupäivinään, vai siitä mihin hän on pystynyt NBA-urallaan, vai siitä mihin pystyy nykypäivinä? Otsikko häiritsi. "The Forgotten HS/College STAR" olisi varmaankin sopinut paremmin.

Tekeekö se Walkerista franchise pelaajan, että onnistuu silloin tällöin kun joukkuuen todelliset kantajat ovat loukkaantuneina? Lakers voittaa ilman Kobea=Chucky Atkins on franchise pelaaja?

 

[dynastY]

Re: The Forgotten STAR - Antoine "The Captain" Walker

Lakers voittaa ilman Kobea=Chucky Atkins on franchise pelaaja?

Kaiken järjen mukaan (lue järki Tervajoki) tekee? :

Ja rakentavaa palautetta illemmalla. Pistetäänpäs poika syömään kädestä kohtapuolin. Teen vähän enemmän taustatutkimuksia jne.

 

[AstroZombie]

Re: The Forgotten STAR - Antoine "The Captain" Walker

Atlantan vuodesta sen verran, että Walkerille on ilmoitettu että kaveri ei pelaa Atlantassa ensi kaudella, ja hänen toivotaan häviävän maisemista (vissiin jotain erimielisyyksiä johdon kanssa), joten Walker joutuu oikeastaan taistelemaan koko Atlantan organisaatiossa vastavirtaan. Esim. valmentaja ei pelaa hänelle pelejä, vaan häntä vain pyydetään ylläpitämään jonkinlaiset statsit mahdollista kauppaa varten. Tämän pelleilyn takia Atlantan menestyminen on erittäin vaikeaa, ja joukkuejohto onkin virallisesti ilmoittanut rebuildaavansa, joten se siitä Walkerin fleimaamisesta, hän ei ole joukkueen huonon menestyksen syypää, vaan johtoportaasta ne päät tulisi pudottaa.

Kaiken lisäksi tuollaiset listat voit Dynasty heti poistaa tai pistän viestiä ylläpidolle.

Muutoin ihan kiva, että täällä keskustellaan kerrankin jostain muusta kuin yliarvostetuista pelaajista kuten esim. Kobe, Garnett, King james etc. Mutta pysykääs pojat housuissanne ja vastailkaa rakentavasti, ei suoraan haukkumalla.

Dallasia kannattavana toivoin itsekin Walkerin siirtymistä pois pelikentältä, mutta on toki totta ettei hänelle löytynyt sopivaa roolia. Eikä sitten kai löytynyt Bostonissakaan, siitä en tiedä?
Ihmetyttää, että miksi Walker sitten on niin vaikea pelaaja, että Atlantakaan ei pidä hänestä? Onko kenties kentän ulkopuolella vaikea ihminen? Noihin en osaa vastata, mutta sen verran luulen tietäväni, että tarkoitus nba:ssa on voittaa ja tuottaa voittoa, ja seurajohtajat eivät näe Walkeria sopivana palana siihen yhtälöön.

Loistava pelaaja hän on kyllä. Leuka tipahti kun näin hänen pelaavan ekan kerran (Bostonin aikoja) kun oli niin taitava ja hyvä heittämään isoksi mieheksi, ja hyvä syöttämään myös. Joku kuitenkin mättää, ja sen takia tämä thread täällä on, kai. Enkä toivoisi häntä kannustamiini joukkueisiin. Paitsi Suomeen voisi tulla ;D

Tämä keskustelu toisaalta on yksi parhaista ja mielenkiintoisimmista keskusteluista tällä hetkellä riippumatta siitä mitä mieltä on aiheesta, enkä näin ollen ymmärrä joidenkin vihaista suhtautumista asiaan. Sen hauskempaa mitä moninaisempia keskusteluja täällä on (kaikki varmaan tietää jo, että Duncan on hyvä pelaaja, ja Lakersillä ei mene niin hyvin kun aikaisempina kausina, hyviä aiheita nekin), varsinkin kun Walker-fanit (tosissaan tai ei ) perustelevat kantaansa kiitettävästi. Lisää tällaisia!!

 

[DanTheMan]

Re: The Forgotten STAR - Antoine "The Captain" Walker

Antoine Walker tienaa viimeisellä/nykyisellä kaudella 14.5 miljoonaa. Nähdään sitten minkä sopimuksen saa. Vai tekeekö Fisherit/Foylet?Kuitenkin, Franchise pelaaja 28 vuotiaana saisi pitkän ja ison sopimuksen.

Fake-edit: Joukkueen paras pelaaja, *=Franchise pelaaja

Atlanta Antoine Walker
Boston Paul Pierce
Charlotte Emeka Okafor*
Chicago Kirk Hinrich
Cleveland Lebron James*
Dallas Dirk Nowitzki*
Denver Carmelo Anthony(joo joo)
Detroit Richard Hamilton
Golden State Jason RIchardson
Houston Tracy Mcgrady*
Indiana Jermaine O´Neal *
L.A. Clippers Elton Brand
L.A. Lakers Kobe Bryant*
Memphis Pau Gasol
Miami Dwyane Wade*
Milwaukee Michael Redd
Minnesota Kevin Garnett *
New Jersey Jason Kidd*
New Orleans Da... Baron Davis*
New York Stephon Marbury
Orlando Steve Francis
Philadelphia Allen Iverson*
Phoenix Amare Stoudemire*
Portland Zach Randolf
Sacramento Chris Webber
San Antonio Tim Duncan*
Seattle Ray Allen*
Toronto Morris Peterson
Utah Andrei Kirilenko*
Washington Gilbert Arenas*


Eikö Franchise pelaaja ole sellainen, jonka ympärille joukkue rakennetaan/on rakennettu(Lebron James)?

 

[Johtaja Hanhi]

Re: The Forgotten STAR - Antoine "The Captain" Walker

Antoine Walker tienaa viimeisellä/nykyisellä kaudella 14.5 miljoonaa. Nähdään sitten minkä sopimuksen saa. Vai tekeekö Fisherit/Foylet?Kuitenkin, Franchise pelaaja 28 vuotiaana saisi pitkän ja ison sopimuksen.

Fake-edit: Joukkueen paras pelaaja, *=Franchise pelaaja

Atlanta Antoine Walker
Boston Paul Pierce
Charlotte Emeka Okafor*
Chicago Kirk Hinrich
Cleveland Lebron James*
Dallas Dirk Nowitzki*
Denver Carmelo Anthony(joo joo)
Detroit Richard Hamilton
Golden State Jason RIchardson
Houston Tracy Mcgrady*
Indiana Jermaine O´Neal *
L.A. Clippers Elton Brand
L.A. Lakers Kobe Bryant*
Memphis Pau Gasol
Miami Dwyane Wade*
Milwaukee Michael Redd
Minnesota Kevin Garnett *
New Jersey Jason Kidd*
New Orleans Da... Baron Davis*
New York Stephon Marbury
Orlando Steve Francis
Philadelphia Allen Iverson*
Phoenix Amare Stoudemire*
Portland Zach Randolf
Sacramento Chris Webber
San Antonio Tim Duncan*
Seattle Ray Allen*
Toronto Morris Peterson
Utah Andrei Kirilenko*
Washington Gilbert Arenas*


Eikö Franchise pelaaja ole sellainen, jonka ympärille joukkue rakennetaan/on rakennettu(Lebron James)?

Loistava lista.
Ja kyllä. Kuvauksesi franchise pelaajasta osuu nappiin. Korostan vielä, etten väitä Walkerin olevan huono. Hyvä pelaaja hän on, mutta kuka rakentaisi joukkuuen 'Toinen ympärille? A damn fool, that's who.

 

[Montell Jordan]

Re: The Forgotten STAR - Antoine "The Captain" Walker

Dallasia kannattavana toivoin itsekin Walkerin siirtymistä pois pelikentältä, mutta on toki totta ettei hänelle löytynyt sopivaa roolia. Eikä sitten kai löytynyt Bostonissakaan, siitä en tiedä?
Ihmetyttää, että miksi Walker sitten on niin vaikea pelaaja, että Atlantakaan ei pidä hänestä? Onko kenties kentän ulkopuolella vaikea ihminen? Noihin en osaa vastata, mutta sen verran luulen tietäväni, että tarkoitus nba:ssa on voittaa ja tuottaa voittoa, ja seurajohtajat eivät näe Walkeria sopivana palana siihen yhtälöön.

Loistava pelaaja hän on kyllä. Leuka tipahti kun näin hänen pelaavan ekan kerran (Bostonin aikoja) kun oli niin taitava ja hyvä heittämään isoksi mieheksi, ja hyvä syöttämään myös. Joku kuitenkin mättää, ja sen takia tämä thread täällä on, kai. Enkä toivoisi häntä kannustamiini joukkueisiin. Paitsi Suomeen voisi tulla ;D

Tämä keskustelu toisaalta on yksi parhaista ja mielenkiintoisimmista keskusteluista tällä hetkellä riippumatta siitä mitä mieltä on aiheesta, enkä näin ollen ymmärrä joidenkin vihaista suhtautumista asiaan. Sen hauskempaa mitä moninaisempia keskusteluja täällä on (kaikki varmaan tietää jo, että Duncan on hyvä pelaaja, ja Lakersillä ei mene niin hyvin kun aikaisempina kausina, hyviä aiheita nekin), varsinkin kun Walker-fanit (tosissaan tai ei ) perustelevat kantaansa kiitettävästi. Lisää tällaisia!!

Juuri näin! Olen myös vähän vihaisena katsellut kun kavereita nyljetään mielipiteiden takia. Dynasty ja pari muutakin heppua voisivat ottaa pienen reality checkin ja rauhoittua, ei täällä tarvitse pillastua vaikka omasta mielestä Walker ei ole niin hyvä! Joka tapauksessa paras keskustelu pitkään aikaan, kitketään vaan turha lietsominen ja muiden mustanmaalaaminen pois (talking 'bout your list Dynasty) niin homma sujuu kuin tanssi.

Lisää tällaista keskustelua! Ellei muuta niin ainakin kelaamisen arvoinen aihe, ja kun perustelut molemmin puolin kohtuu hyviäkin, niin mikäs tässä lukiessa, vaikka aiheesta itse hirveästi tietäisikään. Tässähän sitä oppii vanhakin konkari

"Put it up, put it up!"

 

[dynastY]

Re: The Forgotten STAR - Antoine "The Captain" Walker

Hyvä lista , mielessäni tosiaan oli samanlainen postaus noista franchise-pelaajista johon olisin lisännyt vielä muutamia juttuja. Hyvänä esimerkki franchise-pelaajasta voidaan pitää Jamesia--jonka ympärille Cavaliers on rakentanut. Hän on se lenkki , joka otetaan huomioon kaikessa jne...Sama koskee esim. Duncan/KG/Kobe tällä hetkellä. James heistä kuitenkin vakuuttavimpana ja viimeisenä (kobe poisluettuna).



Katsellessani Walkeria vuosien varrella olen tullut seuraaviin johtopäätöksiin:

Mies on todella kuin kävelevä syöpä, joka pilaa/on pilannut melkein jokaisen joukkueen yhteishengen. Hän ei sovi mihinkään joukkueeseen , persoonana enimmäkseen liiallisen yrittämisen ja näyttämisen halujen takia. Walker heittää AINA ikäänkuin kello näyttäisi 2 sekuntia olevan jäljellä. Hän laukoo toivottomia 3:siaan  jotka eivät usein edes kosketa levyä. Hän on myös kova menettämään pallojaan JOPA vähäisestä double-tiimistä huolimatta. Siinä on kävelevä pallonmenetyskone.

Mieshän on PF pelaaja--kokonsa puolesta. Siihen se jää , koska mies ei pelaa läheskään yhtä hyvää puolustuspeliä kuin suurin osa muista liigan PF pelaajista. Hän ei ole tarpeeksi agressiivinen eikä halua ottaa kovaa kontaktia muihin pelaajiin. Monet liigan PF pelaajista saavat jatkuvasti 15ppg/10+rpg tilastoja pelatessaan häntä vastaan. Mitä se kertoo? (Esimerkkinä katsomani peli , jossa Haslem teki 17 / 12 tilastot.) Sälli pelaa enemmänkin PG/SG tyylistä peliä , jossa pitää palloaan ja yrittää liikaa mikä johtaa menetyksiin. Hän heittää enemmän 3:sia kuin tyypillinen SG/PG paikan pelaaja joka EI ole hyväksyttävää niin huonolla prosentilla.

Sitten joku tosiaan avautui hänen hyvästä pelistään College aikoina...

                         MIN   FG%   3P%     FT%    RPG    APG   TPG  BPG  SPG PPG
94-95 Kentucky   14.5   41.9    30.9    71.2    4.5    1.4    1.8  0.2   0.8  7.8
95-96 Kentucky   27.0   46.3    18.8    63.1    8.4    2.9    2.5  0.7   1.7 15.2
-----------------------------------------------------------------------
TOTALS              21.0  44.9  25.2  66.0  6.5  2.2  2.1  0.5  1.3  11.7

Tykkään erityisesti 3pt FG ; 25.2 JA heikosta FG%:sta verrattuna useampiin muihin. 44.9 kertoo tarpeeksi. 11.7 PPG College tasolla ei myöskään oikeuta suureen hehkutukseen.

Otetaan vaikka kutakuinkin samanikäinen Odom esimerkiksi. Joka ei todellakaan ole mikään Franchise-pelaaja eikä edes superstar pelaaja.


                      MIN   FG%   3P%   FT%  RPG  APG  TPG  BPG  SPG   PPG
98-99 URI        34.9   48.2   33.0   68.7  9.4   3.8    3.4  1.5   0.8    17.6

Ainoa missä Odom häviää vertailussa , on TO-rate/per peli. Tässäkin Antoine on mennyt NBA:ssa ohi huonommalla pelillä nykyään.

Lisäksi , hehkutat 'Toinen olevan mahtava pelaaja. Sanot hänen laittavan hyviä statseja ja olevan "Franchise-pelaaja" joka tekee kaikkensa joukkueen hyväksi jne...Kyllähän mies on taitava pelaaja. Mutta on vaan keskinkertainen tässä liigassa. Mies laittaa ppg statseja , koska heittää niin paljon. Ei ole vaikeata saada 20ppg ja 8 rpg PF:nä pelaamisena kun heittää tuon verran. Mutta katsot liikaa miehen "kausi-tilastoja" , jotka osaltaan valehtelevat miehen kyvyistä. Kaikkihan tietävät OIKEIDEN miesten pelaavan playoffeissa hyvin--tai jopa paremmin kuin normaali kaudella. Katsotaas 'Toinen tilastoja kyseisistä peleistä:

Year Team    Lg     G Min  PPG  FGM  FGA  FGP  FTP  3PM 3PA 3PP  TO
2001-02 BOS NBA 16 703  22.1 131 319 .411 .781  42  109  .385 55
2002-03 BOS NBA 10 440  17.3  73  176 .415 .500  16  45  .356 37
2003-04 DAL NBA  5  140   9.8  22   61  .361  .571    1  10  .100  9

En edes halunnyt lisätä Dallasin playoff pelitilastoja , mutta laitetaan nyt nekin sitten. Bostonin kanssa PPG pysyi hyvänä , MUTTA surkea heitto % kuittasi heidän mahdollisuutensa siihen. Annetaan kuitenkin propsit 01-02 finaalien 3:sten heittoprosentista--joka on Walkerille päätä huimaava (melkein 0.400  : )Laskeppas nyt  sitten vielä tuo TO-rate/peli.
Saadaan järjestyksessä: 3.44~ ; 4.5 ; 1.8

3.44 JA 4.5 !!! TO playoffeissa kertoo omat karut sanansa. Ei tuollaisia lukuja sallita kuin SG/PG pelaajapaikoille (jos sinnekkään) eikä forwardille. Tulemme siihen johtopäätökseen , että ellei sinulla ole tosiaan jotain todella perusteltua sisältöä miksi "Herra Kapteeni" voisi olla franchise-pelaaja-- joksi häntä väität , suosittelen aiheen unohtamista ja todettava nöyrästi muiden vain olevan oikeassa tämän asian suhteen. Toki jos se on mielipiteesi , kerro toki aina siitä etukäteen.

Kiitos.

 

[Bruiser]

Re: The Forgotten STAR - Antoine "The Captain" Walker

Mun mielestä toi DanTheManin lista on ihan hyvä. Muutamista asioista olen eri mieltä.

1. C-Webb franchise pelaaja (jep, vieläkin tällä kaudella). Perustelen toki jos joku kyseenalaistaa.

2. Peterson ei ole Toronton paras pelaaja vaan joko Bosh tai Alston, Mo´Pete ollut todella ailahtelevainen eikä ole edes alottanut kaikkia pelejä.

3. Miami, Waden ylentäminen Shaqin ohi franchise pelaajaksi? Tiedän että on vaikea valinta -ihan sama kuin mulla aina ravintolassa pilkun aikoihin vittu pitäisi valita kireän suomenruotsalaisen blondin tai eksoottisen brunetin jolla big ass titties väliltä, todella paha. Valitsisin Shaqin mutten samoihin puuhiin kuin brunetin. Pohdintaa aiheuttaa myös Phoenixin tilanne Nash <-> Amare, mutta en jaksa nyt miettiä. Kai sitä voi olla kaksi franchise pelaajaa samassa joukkueessa?? mutta blondia ja brunettia et samaan aikaan tule saamaan.

Itse aiheesen en tuo yhtään mitään uutta: mun mielestä Walker ei ole todellinen franchise pelaaja. Hyvä pelaaja kyllä. Lahjakkuutta löytyy mutta menee samaan sarjaan kuin Rasheed Wallace, Derrick Coleman, J.R Rider, Jasper Pääkkönen ym. Sarjan nimi on "Vaikean luonteensa ja muiden ongelmien takia ei ikinä noussut lahjakkuutensa tasolle". Sääli. Shimmy-tuuletus vaan rokkaa.