The Forgotten STAR - 'Toine Watch 07/08

[ffff]

Re: The Forgotten STAR - Antoine "The Captain" Walker

NCAA mestaruus ja ALL-STAR etc turhia tuntuu melkein siltä että valitsit juuri ne mitä walkkeri ei ole saavuttanut naurettava jätkä oot ei millää pahalla tietenkään.

etkö sä ole sama jätkä joka haukku walkkeria maan rakoon sen college uran perusteella hahaha paloko pahasti nyt

 

[Hillomunkki]

Re: The Forgotten STAR - Antoine "The Captain" Walker

Pyytäisin ignoremaan nuo ja lukemaan postejani, niistä saa paremman kuvan 'Toinesta, ja miksi hän on franchise-tason pelaaja.

Ja on myös hyvin perusteltu, miksi perustelusi ovat huonoja mielipiteitä, vaikkakin omiasi. Näitä et toki ole koittanut kumota tai jos koitit niin jäi lyhyeksi (AW:n ura ennen ja jälkeen Piercen tuloa).

Ja itsekään en laske All-star peliin pääsyä välttämättä huippusaavutukseksi. Kyllä ne on kauden parhaimpaan hyökkäys ja puolustusviisikkoon pääsemiset, jotka jotain meinaavat. Ja college ura ei tietääkseni liity tähän mitenkään vaan kysymys oli, onko Walkerista Franchise pelaajaksi NBA:ssa vai ei.

 

[dynastY]

Re: The Forgotten STAR - Antoine "The Captain" Walker

Onko tämäkin nyt kuopattu aihe? Mielenkiintoinen se oli , pakko myöntää. Joskin olisin vielä kaivannut sitä vastausta kysymiksilleni Piercestä ja Boshista....

Noh ei voi mitään. Ensi kertaan folk's!

o/

 

[Suga Daddy]

Re: The Forgotten STAR - Antoine "The Captain" Walker

[muuten asialliseen postaukseen lipsahtanut 12 riviä avautumista toisesta postaajasta poistettu. GM]


No niin, aloitetaanpa sitten vaikka tuosta sinulle niin rakkaasta aiheesta, College-statseista (mikä on kaltaisellesi koripallogurulle perin outoa, sillä "ei niitä statseja kannata kyrpä kädessä katsella", eihän?). Itkit täällä aikaisemmin 'Toinen yliopistotilastojen olevan vähemmän mairittelevia. Jos mielestäsi 15.2ppg ja 8.4rpg valtakunnan parhaassa joukkueessa ja koko yliopistoliigan voittajan riveissä on huono saavutus ja osoittaa miehen olevan aivan jotain muuta kuin franchise-player, voit miettiä, onko osallistumisesi tämän forumin keskusteluihin enää mielekästä. Kentuckyssa sattui tuona vuonna Kapteenin lisäksi pelaamaan myös mm. Derek Anderson, Tony Delk, Mark Pope, Nazr Mohammed, Ron Mercer ja Walter McCarthy, eli huippujoukkueesta oli kyse. Loistavissa koripallojoukkueissa kun vastuu jakautuu useammalle pelaajalle, eikä Kobe-ilmiötä pääse tapahtumaan (tosin sinulle tämä varmasti on täysin uutta, koska kommenttiesi perusteella seuraat vain Lakersin matseja). Kannattaa ottaa asioista selvää ennenkuin alkaa 'Toinea mihinkään pilipalikoulussa palloilleeseen Odomiin vertaamaan.

Kun nyt näytät kuitenkin noista statistiikoista pitävän, niin laitetaanpa tähän nyt vertailun vuoksi lempipelaajasi Chris Boshin College-aikaiset tilastot.

MIN FG% 3P% FT% RPG APG TPG BPG SPG PPG
02-03 Ga Tech 31.0 56.0 47.8 73.0 9.0 1.2 2.3 2.2 1.0 15.6
-----------------------------------------------------------------------
TOTALS 31.0 56.0 47.8 73.0 9.0 1.2 2.3 2.2 1.0 15.6

Eli toisin sanoen yksi kausi kaukana kärjestä rimpuilleessa Georgia Techissä lähes samanlaisilla tehoilla kuin AW8 tähtiä vilisseessä ja mestaruuden voittaneessa Kentuckyssa. Siinä heti yksi syy miksi 'Toine on franchise-pelaaja ja miksi valitsisin Kapteenin ennen CB4:ia. Seuraavaksi tarjoilen naamaasi vertailun tämän kauden esityksistä:

Chris Bosh Antoine Walker
2004-05 Statistics 2004-05 Statistics
PPG 15.8 PPG 20.2
RPG 8.3 RPG 9.4
APG 1.7 APG 3.7
SPG .94 SPG 1.22
BPG 1.25 BPG .58
FG% .472 FG% .413
FT% .708 FT% .544
3P% .200 3P% .304
MPG 35.6 MPG 40.2

Siinä toinen syy. Bosh räpeltää Torontossa täysin keskinkertaisilla statseilla, vaikka ympärillä on kuitenkin jonkinverran potentiaalia pelinrakenteluun ja Chrisille työnnetään aivan varmasti palloa jopa enemmän kuin tarpeeksi, ilman tulosta. Walker taas kantaa joukkuettaan täysin yksin ympärillään joukko random-mikkihiiriä kuten aina yhtä ihana "Lil' Bow Wow" Tyronn Lue sekä täysin raakileet Smith ja Childress unohtamatta tietenkään Al "spin-move-to-the-turnover" Harringtonia. Luuletko tosiaan, että CB4 olisi kyennyt johdattamaan NBA:n huonoimman joukkueen single-handedly voittoon niin Lakersistä (aivan), Dallasista (no sitähän minäkin) kuin hallitsevasta mestarista Detroit Pistonsistakin (nyt palo pahasti).

Jaa ei riitä vai? Tässä muutama lisää.
1) Chris Bosh on yksi liigan yksipuolisimmista pelaajista - Antoine Walker yksi monipuolisimmista
2) Chris Bosh on PF small forwardin kropassa ja luulee vielä olevansa sentteri - ei tule KOSKAAN pärjäämään korinalusväännöissä tarpeeksi hyvin ollakseen huippuluokan PF (pomppua seli seli...)
3) Chris Boshilla ei ole ulkopeliä käytännössä ollenkaan - ei pysty pelaamaan 3-paikkaa
4) Chris Boshilla ei ole sisäpeliä käytännössä ollenkaan (ainut post-move turn-around fadeaway päätyrajalta) - ei pysty pelaamaan 4-paikkaa tarpeeksi hyvin ollakseen supertähti
5) Antoine Walkerilla on kaikkea mitä CB4:lla ei ole


Pierce/Boston tilanteen kommentoimisen riittää kaksi lausetta. Katso Celticsin tilannetta nyt (on Hanskat ja Davisit sekä ehkä liigan lupaavin rookie-kaarti, eikä double-P siltikään pysty johdattamaan joukkuetta menestykseen). Katso Paul Piercen urakehitystä 'Toinen lähdön jälkeen (alamäkeä, alamäkeä ja alamäkeä). Boston teki väärän valinnan. 'Nuff said.


Kehuit täällä aikaisemmin itseäsi tuolla jo legendaksi muodostuneella lausahduksella: "Tuon faktaa pöytään". Selvä.

[quote author=dynastY]
Hän on jo NYT liigan paras clutch pelaaja. Ei voi oikeastaan muuta kuin kehittyä. Sanon , että Bryant on jo nyt parempi clutch pelaaja kuin MJ
[/quote]

[quote author=dynastY]
Kobe on vain tietyilla osa-alueilla parempi pelaaja kuin MJ. Perimeter/clutch ovat koben valtti mitä tulee vertailuun. Luultavasti pallonkäsittely on myös astetta parempaa[/quote]

[quote author=dynastY]
Mutta sanon , että MJ ei olisi nykyisellä puolustuspelillä tehnyt niitä 36 ppg kausia millään. Nykyinen puolustuspeli on niin paljon parempaa ja tehokkaampaa kuin 80-90 lukujen loppu/alkupuolella.
[/quote]

[quote author=dynastY]
Sinulle ja muille jotka väittävät Malonen menneen Lakersiin vain sormuksen takia ovat väärässä. (olin itsekin tätä mieltä kauan , ennekuin rupesin tosissaan kelailemaan asiaa syvemmin)[/quote]

[quote author=dynastY]
Se miksi mies ei tällä kaudella mennyt Spursin joukkueeseen (sormus-huoraamaan) on selitettävissä helposti sillä , että Spurs ei tarvitse Karlia. TD pitää paikan täydellisesti ja muut sitten auttavat tarvittaessa. He ovat jo sarjan paras joukkue , he eivät tarvitse häntä. Karl menisi vain sinne "mausteeksi" ja saisi leiman perässäroikkumisesta -- eli toisinsanoen näyttäisi olevan "sormus-huora". Malone ei halua tälläistä päätöstä uralleen koska ei näe tarvetta palata Spursiin. Hän sanoi palaavansa Lakersiin (joka kipeästi tarvitsee PF:ää itselleen ja Karl olisi ollut täydellinen valinta) mutta niin ei käynyt.[/quote]

[quote author=dynastY]
Kobe on kuitenkin jo NYT parempi perimeter-pelaaja kuin Jordan[/quote]

[quote author=dynastY]
Kobe voisi koska vaan laittaa 25-10-10 statsit sulle[/quote]
Ehkä kaikista paras

[quote author=dynastY]
Asiahan on näin , että Mailman haluaa sormuksen.

JUURI sen takia hän meni Lakersiin viime vuonna. Kaikki ei vaan mennyt kuten piti...
[/quote]
Katsopas pari ylöspäin. Perinteistä dynastya. Mielipide muuttuu muiden mukana.

[quote author=dynastY]
Pippen ei ikinä ollut tähti[/quote]

Faktaa pöytään. Niinpä niin.


Forumilla on myös puhuttu paljon 'Toinen haluttomuudesta kentällä ja sen ulkopuolella. Taisitpa pikku-d nimittää Kapteenia jopa "käveleväksi syöväksi". Tähän ei voi muuta sanoa kuin voi voi. Tuskin Danny Ainge haluaisi nyt 'Toinea takaisin, jos tämä supertähti todella olisi näin vihattu persoona. Sports Illustratedin kolumnistia lainaten: "Meanwhile critics continue to harp on a man who has averaged more than 80 games a season in his career and plays with more heart than anyone in the league."


Ja tämä ei todellakaan ole kuopattu aihe. Tämä on edelleenkin keskustelufoorumi, jossa seuraavalle sivulle valuneita topicceja ei yleensä julisteta kuolleiksi.

"Holla at my boy!"

Ai niin. Sitten vielä sinulle ja Mr.La:lle ne kymmenen Kobe Bryantia parempaa pelaajaa satunnaisessa järjestyksessä:
Tracy McGrady
Tim Duncan
LeBron James
Shaquille O'Neal
Dwayne Wade
Steve Nash
Allen Iverson
Vince Carter
Kevin Garnett
Dirk Nowitzki
+ tietysti AW8, Jermaine O'Neal etc. etc.

 

[Johtaja Hanhi]

Re: The Forgotten STAR - Antoine "The Captain" Walker

Tracy McGrady
Tim Duncan
LeBron James
Shaquille O'Neal
Dwayne Wade
Steve Nash
Allen Iverson
Vince Carter
Kevin Garnett
Dirk Nowitzki

Hyvä lista. Perkele, mies saattaa olla oikeassakin. Tracy, Timmy, 'Bron, Shaq, Dwayne, Steve, Allen, Garnett ja Dirk menee listalle leikiten, ja Vincekin on nyt Torontosta pois päästyään palannut entiselle, ehkäpä jopa paremmalle tasolle. On hyvinkin mahdollista ettei Kobe sittenkään mahdu TOP-10-listalle.

Joka tapauksessa, en ole missään vaiheessa ymmärtänyt tätä college/HS-vertailua. Emmekö me puhu 'Toinen saavutuksista NBA:ssa. Franchise-pelaaja? En usko vieläkään, mutta emmekö me loppupeleissä keskustele mielipide asioista? Jos minä lähtisin rakentamaan joukkuetta, olisi olemassa varmasti ainakin 30 pelaajaa joiden ympärille rakentaisin joukkueen ennen Walkeria. Jos taas Suga Daddy rakentaisi joukkuetta, olisi 'Toine ilmeisestikin ensimmäinen nimi hänen listallaan, vertailu Chris Boshiin ei tee 'Toinesta franchise-pelaajaa. Chris Bosh ei ole franchise-pelaaja. Tim Duncan on PF ja franchise pelaaja. Vertaile heitä. Kevin Garnett on PF ja franchise-pelaaja, vertaile heitä. Amare on franchise-pelaaja... The list goes on. Mutta, kuten sanoin. Ei ole edes tarpeen aloittaa vertailua. Mielestäni tämä keskustelu ei tule ikinä saavuttamaan mitään ultimaattista vastausta. Mielestäni ollaan tultu pisteeseen jossa puhutaan mielipide-eroista, ja mitäs lapsille aina sanotaan? Makuasioista ei voi riidellä.

Joo, joo mä tiedän... tää ei oo ohi. Keskustelua vartenhan boardit on, mulle tää keskustelu ei vaan tarjoo enää mitään. Peace.

 

[AstroZombie]

Re: The Forgotten STAR - Antoine "The Captain" Walker

Hyvä lista. Perkele, mies saattaa olla oikeassakin. Tracy, Timmy, 'Bron, Shaq, Dwayne, Steve, Allen, Garnett ja Dirk menee listalle leikiten, ja Vincekin on nyt Torontosta pois päästyään palannut entiselle, ehkäpä jopa paremmalle tasolle. On hyvinkin mahdollista ettei Kobe sittenkään mahdu TOP-10-listalle.

Joka tapauksessa, en ole missään vaiheessa ymmärtänyt tätä college/HS-vertailua. Emmekö me puhu 'Toinen saavutuksista NBA:ssa. Franchise-pelaaja? En usko vieläkään, mutta emmekö me loppupeleissä keskustele mielipide asioista? Jos minä lähtisin rakentamaan joukkuetta, olisi olemassa varmasti ainakin 30 pelaajaa joiden ympärille rakentaisin joukkueen ennen Walkeria. Jos taas Suga Daddy rakentaisi joukkuetta, olisi 'Toine ilmeisestikin ensimmäinen nimi hänen listallaan, vertailu Chris Boshiin ei tee 'Toinesta franchise-pelaajaa. Chris Bosh ei ole franchise-pelaaja. Tim Duncan on PF ja franchise pelaaja. Vertaile heitä. Kevin Garnett on PF ja franchise-pelaaja, vertaile heitä. Amare on franchise-pelaaja... The list goes on. Mutta, kuten sanoin. Ei ole edes tarpeen aloittaa vertailua. Mielestäni tämä keskustelu ei tule ikinä saavuttamaan mitään ultimaattista vastausta. Mielestäni ollaan tultu pisteeseen jossa puhutaan mielipide-eroista, ja mitäs lapsille aina sanotaan? Makuasioista ei voi riidellä.

Joo, joo mä tiedän... tää ei oo ohi. Keskustelua vartenhan boardit on, mulle tää keskustelu ei vaan tarjoo enää mitään. Peace.

Kaipa se Bosh vertailu oli siinä, koska dynasty painotti Bosh ja Pierce kysymystä aiemmin.

Bryantista sen verran, että hänet on äärimmäisen helppo jättää top-10 listalta pois. Loistopelaajalla pitää vain olla pää yhtä kunnossa kuin taidotkin, Bryantilla pää on kaukana top-listojen kärjestä. Kobe ei ole ikinä osoittanut olevansa korvaamaton pelaaja joukkueelleen pitkässä juoksussa(muistaakseni Lakers pelasi hyvin pelkällä Shaqillä), eikä ole nostanut joukkuekavereidensa tasoa miksikään missään vaiheessa (puhun nba urasta - HS:ta en tiedä mitään). Kaikkein tärkein huippupelaajan mittari on se, kuinka hyvin auttaa joukkuetta. Sen jälkeen voidaan vasta aloittaa yksittäisistä taidoista puhuminen, joissa Kobe kyllä pärjää. Potentiaalia Bryantilla kyllä on, vähän niin kuin Carmelolla.
Ja ne sormukset.. Eiköhän kaikki sormusmäärän laskijat yhdessä sovita että Bill Russell on kaikkein kovin korisjätkä ikinä, ja millä prosentilla vielä. Jordan, Bird, Magic, kuka niitä luusereita jaksaa edes muistella. Enemmän tappioon kuin voittoon päättyneitä kausia. Hah!

Katsopas pari ylöspäin. Perinteistä dynastya. Mielipide muuttuu muiden mukana.

Ei se mielen muuttaminen ole negatiivista, se on negatiivista, jos ei voi myöntää olevansa väärässä, vaikka itsekin sen tietää.



Minulle tärkeä ihminen on sanonut vastaukseksi "makuasioista ei voi kiistellä"-sanontaan, että niistähän juuri pitää kiistellä, mistäs muusta sitä muuten voisi väitellä.

Miettikää sitä..

(Ja en todellakaan aio pysyä aiheessa, (ellei bannaamisella uhata ), joten pelkät "pysykääaiheessakiihkoilijat" - ei tarvitse vaivautua)

 

[dynastY]

Re: The Forgotten STAR - Antoine "The Captain" Walker

Lainaus käyttäjältä: dynastY
Asiahan on näin , että Mailman haluaa sormuksen.

JUURI sen takia hän meni Lakersiin viime vuonna. Kaikki ei vaan mennyt kuten piti...

Katsopas pari ylöspäin. Perinteistä dynastya. Mielipide muuttuu muiden mukana.

Mutta jos ehkä lukisit paremmin....

Lainaus käyttäjältä: dynastY
Sinulle ja muille jotka väittävät Malonen menneen Lakersiin vain sormuksen takia ovat väärässä. (olin itsekin tätä mieltä kauan , ennekuin rupesin tosissaan kelailemaan asiaa syvemmin)

Eikös mielipidettä voi muuttaa , jos miettii sitä jälkeenpäin? En heittänyt noita kumpaakaan hatusta...Sanoin selvästi , että olin miettinyt omaa heittoani ja tullut toisiin aatoksiin. Hyvä....mahtavaa Suga Daddy

Pystyn vasta postailemaan sunnuntaina takaisin tähän kyseiseen väitteeseen , penkkarit jne tässä edessä

Ja miksi lähdet sille linjalle , että minulla ei olisi elämää netin ulkopuolella? Tunnetko minut? Voin helposti kertoa , että mies taitaa nyt syytöksissään olla väärässä. Kertoo vaan sun todellisen "iän" -- kun lähdet aukomaan päätä muille heidän irl elämästään. "Siis soot niiQ varmaa n3rD ku oot noi ku$1pää p1ss1s."

Palaamisiin...

Miten voit mahdollisesti laittaa:

Dwayne Wade
Allen Iverson
Vince Carter
+tietysti AW8

Koben edelle? Wade on huono versio kobesta. AI on koskaan mitään voittamaton "kova-pieni-mies" liigassa (propsit siitä , että jaksaa puurtaa). VC on uudestisyntynyt Netsissä , mutta kauanko tarvitsee uutta loukkaantumista odottaa? AW8?? *kuch kuch*

Parhaita pelaajia etsiessä täytyy ottaa huomioon heidän puolustus/hyökkäys/joukkueenjohtamis/motivaatio/halu kehittyä&voittaa .Oikea lista täytyy näyttää (suurinpiirtein) tältä:

TD
Shaq
KG
Bron(nyt edellä kobea)
Kobe

Kukaan muista mainitsemistasi edellä , ei pysty ilman hyvää pointtia saamaan mitään aikaan. Pari mainitsemistasi eivät olisi edes puoliksi niin hyviä ilman pelaajia ympärillä (tmac-yao , VC-kidd).Dirk tunnettavasti jäätyy täysin playoffeissa kuten monella entiselä kaudella... Pointteja (erikseen Magic) ei ole kauheasti nykypalloilussa Franchise-pelaajiksi olla nostettu....Amare olisi 16-10-2 mies ilman Nashia. Nash on mahtava pointti , mutta ei franchise tason pelaaja kenen ympärille voi rakentaa pidemmän päälle. Sanon edelleen sen , että Franchisea EI kannata rakentaa Guardin varaan (Kobe/AI/Tmac) , koska miesten vähän aikaa tahkottua-- huomataan kuinka paljon sitä isoa miestä tarvitsee sittenkin.

Palaillaan...

 

[el_Diablo]

Re: The Forgotten STAR - Antoine "The Captain" Walker

Dirk tunnettavasti jäätyy täysin playoffeissa kuten monella entiselä kaudella...

PPG: Career 21,1 / Playoffs 25,6

2003/4: 21,8/8,7 - Playoffs: 26,6/11,8
2002/3: 25,1/9,9 - Playoffs: 25,3/11,5
2001/2: 23,4/9,9 - Playoffs: 28,4/13,3
2000/1: 21,8/9,2 - Playoffs: 23,4/8,1

1998-2000 Dallas ei päässyt playoffseihin...

AI on koskaan mitään voittamaton "kova-pieni-mies" liigassa

kuka on ollut AI:n paras pelikaveri philadelphiassa? mutombo? mckie? kukoc? stackhouse? rookie-larry hughes? jotenkin kalpenee shaqin rinnalla...

Amare olisi 16-10-2 mies ilman Nashia

2003/4: 20,6/9,0/1,4

 

[2nd Answer]

Re: The Forgotten STAR - Antoine "The Captain" Walker

Allen Iverson


Koben edelle? AI on koskaan mitään voittamaton "kova-pieni-mies" liigassa (propsit siitä , että jaksaa puurtaa).

Helposti. menee edelle. Hmm... Olisiko A.I. ajanut liigan parasta sentteriä pois.. hmm.. hmm...
Kuten joku asian ilmaisi, Kobe tuli valmiiseen pöytään. Aseta Ivy Koben tilalle Losiin mestaruusvuosille ja päinvastoin. Olisiko Phila ollut tällöin finaaleissa? hmm....
Tärkeä pointti on myös tuotu esiin: Kobe ei tee joukkuekavereista selvästi parempia. Laraam Orooom ottaa 10 heittoa pelissä... Kobe ei syöttänyt painttiin viime keväänä, voivoi sinne meni pytty. Mutta, ehkä hän on jo kylläinen herkuteltuaan mestaruuksilla Shaqin pöydässä.

 

[dynastY]

Re: The Forgotten STAR - Antoine "The Captain" Walker

PPG: Career 21,1 / Playoffs 25,6

2003/4: 21,8/8,7 - Playoffs: 26,6/11,8
2002/3: 25,1/9,9 - Playoffs: 25,3/11,5
2001/2: 23,4/9,9 - Playoffs: 28,4/13,3
2000/1: 21,8/9,2 - Playoffs: 23,4/8,1

1998-2000 Dallas ei päässyt playoffseihin...

Ai ai paha flaksi. Muistin väärin sitten...ihmisiähän tässä ollaan. Sanotaan nyt siis , että dallas jäätyy playoffeissa Dirk näyttäisi omaavan hyvän FG:n , 45%(se mitä muuten hain alunperin , en pistekeskiarvoa)

 

[dynastY]

Re: The Forgotten STAR - Antoine "The Captain" Walker

Helposti. menee edelle. Hmm... Olisiko A.I. ajanut liigan parasta sentteriä pois.. hmm.. hmm...
Kuten joku asian ilmaisi, Kobe tuli valmiiseen pöytään. Aseta Ivy Koben tilalle Losiin mestaruusvuosille ja päinvastoin.  Olisiko Phila ollut tällöin finaaleissa? hmm....
Tärkeä pointti on myös tuotu esiin: Kobe ei tee joukkuekavereista selvästi parempia. Laraam Orooom ottaa 10 heittoa pelissä... Kobe ei syöttänyt painttiin viime keväänä, voivoi sinne meni pytty. Mutta, ehkä hän on jo kylläinen herkuteltuaan mestaruuksilla Shaqin pöydässä.

Tuo Shaqin pois ajaminen aina tuodaan esille....

Kobe EI ajanut shaqia pois. Shaq ajoi pois itse itsensä (oli toki kobellakin osanasa siinä , ettei syöttänyt tarpeeksi M.D.E:lle joka oli huono juttu) Mutta mistäs tiedät ettei AI olisi tehnyt samoin tai pahemminkin? Eikös se ollut AI , joka ajoi pois Larry Brownin? Eikös se ollut AI , joka pakotti kaikki silloiset #2 pelaajansa (Mutombo ja kumppanit) pois Sixersista? Mies ei varmaan antanut kenenkään heittää enempää kuin 10/peli. Niinpä....

Toki AI on voittanut 3 piste-pytsiä....ja kirkkaimpana se MVP. Joka sekin oli mielestäni vähän kyseenalainen muutamassa suhteessa. Liiga vaan teki.....mitä teki

Shaq pelasi MONTA vuotta ilman Kobea eikä voittanut  mestaruuksia. Ei tainnut edes päästä konfferenssi finaaleihin. Kobe tuli kuvaa-->mestaruuksia. Kuten aikaisemmin sanoin molemmat täydensivät toisiaan. Ilman Kobea ei ollu shaqia ja toisinpäin.

AI ei tee pelikavereitaan paremmiksi sen enempää kuin kobe. Jos lähdet katsomaan syöttötilastoja , AI on siirtynyt tällä kaudella takaisin PG:n paikalle. Hänen kuuluukin tehdä 7 apg keskiarvoja. Kobe on "scorer-1:st tyylinen pelaaja" Joten heitä on turha siinä mielessä verrata. Kuitenkin Lakersin pelejä katsoessani tulen siihen johtopäätökseen , että Kobe vetäisi sen 7apg keskiarvolla JOS miehet upottaisivat niitä "helppoja" heittoja joita mies heille järjestää. Jos heitto ei tipu...ja kobe ei saa syöttöä , se tekee hänestä heti sellaisen joka ei saa tiimikavereita paremmaksi?

Anteeksi nyt , mutta Koben läsnäolo kentällä saa jo urakan paljon helpommaksi kaikille. Hän vetää myös double/triple-tiimiä jatkuvasti mikä jättää muita vapaaksi. Samalla tavalla kuin Shaq , joskin ei tietenkään niin ratkaisevasti. AI on mahtava pelaaja (etenkin kokoisekseen) , mutta en sanoisi hänen olevan PAREMPI kuin Kobe allround pelissä. Kobe puolustaa paremmin,clutch on parempi , on parempi ajamaan korille (vapaaheitot) ja omaa paljon täydellisemmän kokonaispelin kuin AI. Se joka väittää muuta....

Diablo: tästä kaudesta enemmänkin puhuin. Nash loukkaantui , näimme kaikki monta 8-15 pisteen peliä Amarelta. Tässä mukava vertaus:

Check out Amare's stats this season so far:

Amare with Nash: 26.2 pts, 8.3 reb, .58 FG%
Amare w/o Nash: 16.7 pts, 7,3 reb, .34 FG%

Eikö selvä eroavaisuus? Nash tekee Amaresta all-star pelaajan. Ilman Nashia Amare ON hyvä pelaaja , mutta ei lähellekkään niin "mahtava" .

 

[el_Diablo]

Re: The Forgotten STAR - Antoine "The Captain" Walker

Ei tainnut edes päästä konfferenssi finaaleihin.

1995 NBA finals Houston-Orlando

shaqhan tuli liigaan vuonna '92, ja oli siis jo kolmannella kaudellaan NBA:n finaaleissa, joukkueessa jossa kavereina olivat penny hardaway, horace grant, nick anderson ja dennis scott(?). hardawayllakin oli vasta toinen kausi menossa. kaudella 95-96 jordan olikin sitten konferenssifinaaleissa liikaa. tämän kauden jälkeenhän shaq lähti los angelesiin.

jossa phil jacksonin tulo valmentajaksi oli lopulta ratkaisevaa.

Amare w/o Nash: 16.7 pts, 7,3 reb, .34 FG%

nash oli 5 peliä sivussa. viime kaudella amare pelasi 55 peliä. onko amare huonompi tänä vuonna kuin viime vuonna?

selvennykseksi, olen itsekin samaa mieltä, että amare saa kiittää nashia huikeasta kaudestaan, mutta kyllä tuo viime kausi kertoo jo jostain muusta kuin 16-8 -tilastoista.

 

[dynastY]

Re: The Forgotten STAR - Antoine "The Captain" Walker

1995 NBA finals Houston-Orlando

Aaaa...se missä Olajuwon dominoi Shaqia?

 

[el_Diablo]

Re: The Forgotten STAR - Antoine "The Captain" Walker

Aaaa...se missä Olajuwon dominoi Shaqia?

se. ja shaq oli tosiaan vasta 22.

olajuwon playoffseissa kaudella 1994/5: 33,0 ppg - 10,8 rpg - 4,5 apg - 2,8 bpg - 53,1% FG

 

[DanTheMan]

Re: The Forgotten STAR - Antoine "The Captain" Walker

Hoh hoh. Amare all-star pelin jälkeen ilman marburya 24.5ppg 10.0rpg 1.8apg 1.6bpg 1.2spg viimekaudella

 

[2nd Answer]

Re: The Forgotten STAR - Antoine "The Captain" Walker

Dynasty.
Näinhän se on helppoa "Joka muuta väittää niin..." niin aina, sinä olet oikeassa ja muut väärässä.
Puhut ettei Lakersin jätkät upota heittoja... Kuten Diablo mainitsi 76ersien pelaajia ( McKie, ennen Mutombo)
hekö tekivät kovalla prossalla? Olisiko Allenin pitänyt vain hiljaa katsoa vierestä, eikä antaa palautetta tiimikavereista?(LUE: Palaute ei ole aina vittuilua, kuten eräällä Lakersin kaiken valmiiksi saaneella pelaajalla).

 

[dynastY]

Re: The Forgotten STAR - Antoine "The Captain" Walker

Dynasty.
Näinhän se on helppoa "Joka muuta väittää niin..." niin aina, sinä olet oikeassa ja muut väärässä.
Puhut ettei Lakersin jätkät upota heittoja... Kuten Diablo mainitsi 76ersien pelaajia ( McKie, ennen Mutombo)
hekö tekivät kovalla prossalla? Olisiko Allenin pitänyt vain hiljaa katsoa vierestä, eikä antaa palautetta tiimikavereista?(LUE: Palaute ei ole aina vittuilua, kuten eräällä Lakersin kaiken valmiiksi saaneella pelaajalla).

En väitä olevani aina oikeassa. Vain tietyissä asioissa , kuten esim Koben olevan parempi pelaajana kuin AI. Sanonpa , että todella moni sanoisi saman. Näin karkeasti....koska melkein kaikki boardit mitä olen käynyt läpi ja juuri ne jotka ovat siellä saavuttaneet hyvän aseman ovat tätä mieltä. Ei tietenkään 100%:sti -- mutta todella suuri osa sanoisi Koben olevan parempi pelaaja kuin AI. Yhdyn tähän. Olen myös todella paljon väärässä , kuten Dirkin kanssa ja huolimattomuus Shaqin kanssa. Mutta erheet tekevät meistä--ihmisiä.

Allen on tiettävästi ajanut pelaajia pois oman itsekkyytensä takia. Tämä ns. "Kobe-diagnoosi"  ;D on monella 1-2 paikan pelaajilla. Marbury(etenkin),AI,Kobe,Tmac jne...He ovat itsekkäitä ja ottavat enemmän heittoja kuin heidän pitäisi. AI on ajanut sellaiset pelaajat esim. ulos kuin Jerry Stackhouse ja Larry Hughes joista jälkimmäinen on erittäin hyvä pelaaja nykyään. Eikö ole outoa , että Sixersista lähtevät pelaajat yhtäkkiä puhkeavat kukkaan jossain muualla?

Silloin kun AI ja Sixers menivät finaaliin...AI sai vähän liikaa kiitosta siitä yksin itselleen. Toki mies nakutti kovia pisteitä (vaikka FG% ei ollut kovin korkea) oli "hän se mies". Kuitenkin ne "isot" sällit otti levareita AI:n misseista ja antoivat uusia tilaisuuksia yhä uudelleen ja uudelleen. Ollakseen tehokas SG (heittäjä) tarvitset hyviä levypallonpelaajia. Mutombo oli hyvä , ellei loistava tuohon aikaan.

Larry Brown has said offensive-minded players such as Stackhouse, Tim Thomas, Toni Kukoc and Jim Jackson didn't see the ball enough to keep them happy, resulting in the Sixers trading them.

Kertoo kyllä karua kieltään. Brown ei kauaa kestänyt myöskään.

 

[dynastY]

Re: The Forgotten STAR - Antoine "The Captain" Walker

[muuten asialliseen postaukseen lipsahtanut 12 riviä avautumista toisesta postaajasta poistettu. GM]

Kannattaa ottaa asioista selvää ennenkuin alkaa 'Toinea mihinkään pilipalikoulussa palloilleeseen Odomiin vertaamaan.

Kun nyt näytät kuitenkin noista statistiikoista pitävän, niin laitetaanpa tähän nyt vertailun vuoksi lempipelaajasi Chris Boshin College-aikaiset tilastot.

                        MIN   FG%  3P% FT%  RPG APG TPG BPG SPG  PPG
02-03 Ga Tech    31.0  56.0   47.8  73.0  9.0  1.2  2.3  2.2  1.0  15.6
-----------------------------------------------------------------------
TOTALS              31.0  56.0   47.8  73.0  9.0  1.2  2.3  2.2  1.0  15.6

Eikös sitten , jos pelaa paremmassa joukkueessa pitäisi näkyä sellaisissa tilastoissa kuin FG%? Ensinnäkin Bosh ei ole lempipelaajani. En edes tunne miehen peliä niin hyvin kuin häntä seuranneet , mutta hän on selvästi yksi monpuolisimmista pelaajista liigassa. Mieleen tulee KG , jos vain CB lisäisi massaa olisi kaikki hyvin. Ero sinun idoliin on se , että Bosh huonommassa joukkueessa (kuten väität) vetää samanlaisilla PPG tilastoilla , blokkaa enemmän , ottaa enemmän levareita, omaa TODELLA paljon paremman FG%:n ja pätkii hänet melkein kaikissa tilastoissa. Eikö?

Eikö näin ole myönnetty , että kun pelaa todella hyvässä joukkueessa niin esim. FG/TO/APG ratet menevät reilusti parempaan suuntaan?

Eli toisin sanoen yksi kausi kaukana kärjestä rimpuilleessa Georgia Techissä lähes samanlaisilla tehoilla kuin AW8 tähtiä vilisseessä ja mestaruuden voittaneessa Kentuckyssa. Siinä heti yksi syy miksi 'Toine on franchise-pelaaja ja miksi valitsisin Kapteenin ennen CB4:ia.

Niinpä. Bosh oli yksin....AW8:lla oli "tähtiä". Eikös ole normaalia , että se joukkue joka omaa eniten taitoa ja potentiaalia voittaa yliopistosarjan? Miksi 'Toine on franchise-pelaaja , jos hänen College-joukkue (joka vilisee tähtiä) voittaa ? Enpä usko , että AW8 oli se "tärkein" pelaaja siinä joukkueessa...Tai edes se suurin syy siihen. Nyt Kun AW8 rimpuilee sarjan hännillä. Ei ole enää PP tapaisia tähtiä joukkueessa...

Seuraavaksi tarjoilen naamaasi vertailun tämän kauden esityksistä:

Chris Bosh                                  Antoine Walker
2004-05 Statistics                      2004-05 Statistics
PPG 15.8                                     PPG 20.2
RPG 8.3                                       RPG 9.4
APG 1.7                                       APG 3.7
SPG .94                                      SPG 1.22
BPG 1.25                                     BPG .58
FG% .472                                     FG% .413
FT% .708                                     FT% .544
3P% .200                                     3P% .304
MPG 35.6                                     MPG 40.2

Siinä toinen syy. Bosh räpeltää Torontossa täysin keskinkertaisilla statseilla, vaikka ympärillä on kuitenkin jonkinverran potentiaalia pelinrakenteluun ja Chrisille työnnetään aivan varmasti palloa jopa enemmän kuin tarpeeksi, ilman tulosta.

Niin...Alkukausi VC:n varjossa pelaamassa (mies taisi heittää n. 6 heittoa/peli keskiarvolla) nostaa varmasti statseja eikö? Siinä missä AW8 on selvä #1 vaihtoehto Atlantassa...Bosh on ollut sitä vasta vähän aikaa. Ja monesti esim. Rose/Alston heittävät edelleen enemmän kuin Bosh. Katsoppas sitten TAAS sitä FG%:ia. T E H O K K U U S. Sellainen ominaisuus , mikä 'Toinelta puuttuuu....

Walker taas kantaa joukkuettaan täysin yksin ympärillään joukko random-mikkihiiriä kuten aina yhtä ihana "Lil' Bow Wow" Tyronn Lue sekä täysin raakileet Smith ja Childress unohtamatta tietenkään Al "spin-move-to-the-turnover" Harringtonia. Luuletko tosiaan, että CB4 olisi kyennyt johdattamaan NBA:n huonoimman joukkueen single-handedly voittoon niin Lakersistä (aivan), Dallasista (no sitähän minäkin) kuin hallitsevasta mestarista Detroit Pistonsistakin (nyt palo pahasti).

En pidä Lue:ta,Childressia ja Harringtonia huonoina pelaajina. He ovat "ok" pelaajia jotka saavat homman tehdyksi oikeana päivänä. Ja todellakin luulen , että CB olisi tehnyt vähintään samanlaista , ellei parempaakin työtä. Muutenkin se , että voittaa jonkin joukkueen kerran kauden aikana ei kerro mitään. Miten muka paloin? Jos Detroit rimpuili melkein 30 ensimmäistä peliä , Dallasilla oli huono ilta ja Lakers oli kykenemätön saamaan mitään aikaan....miten ihmeessä "paloin"? Katsotaan sitten kauden lopussa koko heidän sarjan tulokset. Kuinka monta kertaa he VIELÄ vievät Detroitin,Dallasin ja Lakersin.

Jaa ei riitä vai? Tässä muutama lisää.
1) Chris Bosh on yksi liigan yksipuolisimmista pelaajista - Antoine Walker yksi monipuolisimmista
2) Chris Bosh on PF small forwardin kropassa ja luulee vielä olevansa sentteri - ei tule KOSKAAN pärjäämään korinalusväännöissä tarpeeksi hyvin ollakseen huippuluokan PF (pomppua seli seli...)
3) Chris Boshilla ei ole ulkopeliä käytännössä ollenkaan - ei pysty pelaamaan 3-paikkaa
4) Chris Boshilla ei ole sisäpeliä käytännössä ollenkaan (ainut post-move turn-around fadeaway päätyrajalta) - ei pysty pelaamaan 4-paikkaa tarpeeksi hyvin ollakseen supertähti
5) Antoine Walkerilla on kaikkea mitä CB4:lla ei ole

1) Bosh on nopea,atleettinen,osaa käsitellä palloa,on erittäin KG/Odom tapainen pelaaja. Monilahjakkuus. PALJON lahjakkaampi ja monipuolisempi kuin AW8...duh!
2)CB4:n ei edes tarvitse olla huippuluokan PF ollakseen parempi kuin AW8.... ;D
3) Juuri sanoit hänen olevan SF:n tapainen pelaaja vartaloltaan. Hän on nopea....taitava pallon kanssa ja osaa heittää hyvin korin lähettyviltä....mitä muuta tarvitset? Syöttöpelikin ei ole kauhean huono...
4)Ja AW8:lla sitä on? Anteeksi...olen tainnut missata hänen "mahtavat post-liikeet"
5)Ai sekö , että CB4 on nuori(nuorempi),atleettinen,monipuolinen,parempi pelaaja kuin Antoine?

Kehuit täällä aikaisemmin itseäsi tuolla jo legendaksi muodostuneella lausahduksella: "Tuon faktaa pöytään". Selvä.


Faktaa pöytään. Niinpä niin.


Forumilla on myös puhuttu paljon 'Toinen haluttomuudesta kentällä ja sen ulkopuolella. Taisitpa pikku-d nimittää Kapteenia jopa "käveleväksi syöväksi". Tähän ei voi muuta sanoa kuin voi voi. Tuskin Danny Ainge haluaisi nyt 'Toinea takaisin, jos tämä supertähti todella olisi näin vihattu persoona. Sports Illustratedin kolumnistia lainaten: "Meanwhile critics continue to harp on a man who has averaged more than 80 games a season in his career and plays with more heart than anyone in the league."

Monilla on lempipelaajansa , ja monet voivat kirjoittaa ylistystä sellaisista pelaajista jotka eivät sitä ansaitse. Kobe ei ole paras pelaaja tällä hetkellä liigassa , tai VC ei ole paras hyökkäävä pelaaja jne...mutta voin kyllä laittaa tänne kolumnistien ylistyslauseita molemmista.

"Oh oh , he is the chosen one...he scores 40 when he returns!!!" tyyliä Kobesta , vaikka realiteetti on todella kaukana.

Jees...lisää sunnuntaina

 

[dynastY]

Re: The Forgotten STAR - Antoine "The Captain" Walker

Eli se Montellin top10 lista....

------------------

NBA Players vote on The NBA's Best Player (post #1)


151 NBA players(33%)were polled.Here's the results.

22.5% Shaquille O'Neal - Miami (34 Total Votes)
19.9% Tim Duncan - San Antonio (30 Total Votes)
18.5% Kevin Garnett - Minnesota (28 Total Votes)
9.3% Lebron James - Cleveland (14 Total Votes)
6.6% Kobe Bryant - Los Angeles Lakers (10 Total Votes)
4.0% Steve Nash - Phoenix (6 Total Votes)
2.6% Amare Stoudemire - Phoenix (4 Total Votes)
2.0% Tracy Mcgrady - Houston (3 Total Votes)

------------------

top3 on aika lukittuna vielä jonkin aikaa...joskin laittaisin ehkä Timin Shaqin edelle. Ainoa mikä ihmetyttää , että miksi Dirk ei ole tuolla? 

Top5 kyllä on juuri sitä mitä olen ajatellutkin. Näköjään moni muukin...itse kylläkin haluaisin pitää Kobea edellä Bronia , koska Kobe on kuitenkin pelannut alkukauden plantar fasciitiksen kanssa,vaikeampi konfferenssi,täysin uusi joukkue,kaikki paska valmentajan vaihdoksen kanssa jne. Katsotaan miten toinen puolisko kaudesta menee...Mutta tällä hetkellä Bron ON parempi pelaaja kuin kobe.

http://www.rockymountainnews.com/drmn/nuggets/article/0,1299,DRMN_20_3548691,00.html

 

[Bruiser]

Re: The Forgotten STAR - Antoine "The Captain" Walker

En väitä olevani aina oikeassa. Vain tietyissä asioissa , kuten esim Koben olevan parempi pelaajana kuin AI. Sanonpa , että todella moni sanoisi saman. Näin karkeasti....koska melkein kaikki boardit mitä olen käynyt läpi ja juuri ne jotka ovat siellä saavuttaneet hyvän aseman ovat tätä mieltä. Ei tietenkään 100%:sti -- mutta todella suuri osa sanoisi Koben olevan parempi pelaaja kuin AI. Yhdyn tähän. Olen myös todella paljon väärässä , kuten Dirkin kanssa ja huolimattomuus Shaqin kanssa. Mutta erheet tekevät meistä--ihmisiä.

Täällä yksi ihminen liittyy Iversonin puolelle taistelussa pahaa Kobea vastaan. Kobe saa sitten tulla röyhistelemään rintaansa Iversonille kun on voittanut ensimmäisen MVP-palkintonsa, muutaman pistekuninkuuden ja johdattanut oman joukkueensa finaaliin asti, turha tulla huutamaan mitään sormuksista, koska kaikki tietää että ne tuli Shaqin siivellä. Kobe on nyt urallaan ensimmäistä kertaa tilanteessa jossa joukkue on selvästi hänen (En kyllä ihmettelisi jos Kobe tuntisi aina LAL olleen hänen joukkueensa), joukkuetta pitäisi kantaa ja johtaa, Iverson on tehnyt sitä ensimmäisestä päivästä lähtien, hyvällä menestyksellä jos vertaa pelikavereiden tasoon (tai sen puutteeseen).

Allen on tiettävästi ajanut pelaajia pois oman itsekkyytensä takia. Tämä ns. "Kobe-diagnoosi" ;D on monella 1-2 paikan pelaajilla. Marbury(etenkin),AI,Kobe,Tmac jne...He ovat itsekkäitä ja ottavat enemmän heittoja kuin heidän pitäisi. AI on ajanut sellaiset pelaajat esim. ulos kuin Jerry Stackhouse ja Larry Hughes joista jälkimmäinen on erittäin hyvä pelaaja nykyään. Eikö ole outoa , että Sixersista lähtevät pelaajat yhtäkkiä puhkeavat kukkaan jossain muualla?

Kobe ottaa heittoja koska hän haluaa olla joukkueen "the man", ei ollut väliä oliko Shaq kentällä tai Malone, Kobe heitti koska luuli omistavansa joukkueen. Iverson taas joutuu ottamaan heittoja koska rinnalla ei ole lahjuukkuutta eli kavereita ketkä pussittaisi palloa tasaisesti koriin. Eli Kobe ahnehtii todistaakseen kaikille olevansa "the man", Iverson voittaakseen otteluita. Ja kuka Sixersista lähtenyt pelaaja on puhjennut yhtäkkiä kukkaan? Tim Thomas? Larry Hughes? Rodney Buford? Hughes treidattiin 2000 Golden Stateen ja löi oikeastaan itsensä läpi vasta viime kaudella. Taidat tarkoittaa Stackhousea? Jerryhän oli kova jo Phillyssä.Jerry vaihdetiin siksi koska eivät mahtuneet Iversonin kanssa oikein samaan aikaan kentälle, pelasivat molemmat kakkospaikkaa, Iverson luonnollinen valinta pitää joukkueessa ja Jerrystä saatiin Ratliff (myöhemmin Mutombo) ja McKie. Ei paska treidi.

Silloin kun AI ja Sixers menivät finaaliin...AI sai vähän liikaa kiitosta siitä yksin itselleen. Toki mies nakutti kovia pisteitä (vaikka FG% ei ollut kovin korkea) oli "hän se mies". Kuitenkin ne "isot" sällit otti levareita AI:n misseista ja antoivat uusia tilaisuuksia yhä uudelleen ja uudelleen. Ollakseen tehokas SG (heittäjä) tarvitset hyviä levypallonpelaajia. Mutombo oli hyvä , ellei loistava tuohon aikaan. Kertoo kyllä karua kieltään. Brown ei kauaa kestänyt myöskään.

Tuo Phillyn vuoden 2001 finaaleihin edennyt joukkue koostui seuraavista pelaajista:

Allen Iverson
Aaron McKie
Dikembe Mutombo
Eric Snow
Tyrone Hill
George Lynch
Jumaine Jones
Matt Geiger
Todd MacCulloch
Raja Bell
Kevin Ollie
Rodney Buford

Ehkäpä kunnia kuuluu Tyrone Hillille ja Raja Bellille? Tai ehkäpä saman vuoden MVP-pelaajalle? Philly voitti idän tuona vuonna, hassun hauskasti samalla voittosuhteella Lakersin kanssa eli 56-26 (voitte vapaasti pelata "Länsi"pelikorttinne), ja Brown muuten valmesi Iversonia vuodet 1996-2003, eli aika kauan kesti.

Noista finaaleista vielä, Iverson teki 35.6 pistettä per peli, katsokaa uudestaan ensimmäinen finaali se on huimaa katsottavaa kuinka 180cm pitkä heittävä takamies on täysin pysäyttämätön ja korjaa lopulta koko potin. Sen illan olimme kuninkaita.

"Ollakseen tehokas SG (heittäjä) tarvitset hyviä levypallonpelaajia."-kirjoitit, eihän noista kovista levypallopelaajista haittaakaan ole mutta väittäisin että tärkein olisi hyvä sisäpelaaja joka loisi kentälle tilaa, vaatisi tuplauksia/triplauksia ( / hyvä kolmoslinko jota ei voi jättää kulmaan yksin), Mutombo ei taida ihan Shaqin kaltainen pelote olla? Eikä Iverson ole perinteinen SG, ei ole sitä kokonsa vuoksikaan, vaan myös sen vuoksi että hän tekee suurimman osan koreistansa ajamalla korille käyttäen suvereenistä nopeuttansa hyväksi tai ajo sisään, pysäytys ja hypäri.