Topikki kaikelle turhalle 2

[Flight#23]

Vs: Topikki kaikelle turhalle 2

Niin on suhteellisen nuori Duncankin, muistaakseni vuoden vanhempi kuin Kobe ja silti vähemmän kausia NBA:ssa. Miksi Duncan, mutta ei Bryanttia?

Duncan 4/4 mestaruutta, 3 finals MVP:tä, 2 MVP:tä, Kobe Bryant 3/5 mestaruutta, 0 finals MVP:tä, 1 MVP (vaikka olen Lakers-fani mielestäni Chris Paul ansaitsi viime kauden MVP:n).

http://www.basketball-reference.com/fc/pcm_finder.cgi?request=1&sum=1&p1=bryanko01&y1=2009&p2=duncati01&y2=2009

Toki on aika turhaa verrata 2 paikan pelaajan ja sentterin tilastoja.

Kumpi on harvinaisempaa 20 pistettä/10 levyä keskiarvot vai 25+ pistettä/peli.
Vinkki, tällä kaudella 3 pelaajalla on kyseiset keskiarvot ja 1 niistä on loukkaantuneena ja yksi pelaa NBA:n kaatopaikalla.

Noi ilman voittoja jutut ei mielestäni sovi.. Voittiko Jordan ilman Pippeniä? Tai Shaq ilman Wadea?
Voittihan Bryant Olympia kullan ilman Shaqia?

Pidetäänkö Pippeniä top-10 pelaajana?

 

[rousris]

Vs: Topikki kaikelle turhalle 2

Aika turhaan tuon top 50 listan linkkasit tänne koska ei monikaan pelaaja ole minulle tuttu Paul Pierce & Ray Allen ovat varmaa HOF kamaa. (katselen juuri tässä viime vuoden Celtics & Cavs Game 7. Piercellä 37 pistettä tähän mennessä)

Ajattelit, että ihan sua varten linkkasin ton? Ja jos kyseiset pelaajat eivät sytytä sitä kuuluisaa hehkulamppua yläkerrassa, niin olisiko se sitä suurempi syy ottaa se lusikka kauniiseen käteen ja ottaa herroista selvää ennen kuin kirjottelee tänne, että Allen ja Pierce ovat varmoja valintoja Hall of Fameen. Ei jessus.

''Peluri X on varmasti maailman paras koripalloilija, koska en tiennyt eikä mua kiinnostanut selvittää, että muitakin pelaajia on pomputtanu palloa ennen X:ää.''

 

[TOP]

Vs: Topikki kaikelle turhalle 2

Ainoat varmat top-10 pelaajat tällä hetkellä ovat Shaq ja Duncan (joskin Duncankin pienoisella varauksella). Mahdollisia Wade, James, Bryant (joskin pitäisi äkkiä tehdä jotain asialle jotta vielä ehtii) ja OJ Mayo (!!!). Garnetilla sun muilla 'päivän pelaajilla' ei ole asiaa top-10 listalle.

 

[._.]

Vs: Topikki kaikelle turhalle 2

Top10 on aika vaikea päästä. Todennäkösesti unohtuu joku mut nopeesti.

Russell
Chamberlain
Robertson
Abdul-Jabbar
Johnson
Bird
Jordan
Olajuwon
O´Neal
Duncan

 

[The_accessory_dude]

Vs: Topikki kaikelle turhalle 2

Jerry West, Elgin Baylor, John Havlicek, George Mikan kaikki pitäisi olla Top 10 materiaalia. Ongelmahan on, ettei tällä foorumilla ainakaan ole ketään joka olisi nähnyt 60 luvun pelaajia tositoimissa ja osaisi arvioida näiden taitoja.

Vielä kun liittää näihin tosiasiat, että jossain vaiheessa NBA:ssa oli 20 minuutin erät, ei kolmosen viivaa, hyökkäysaika pidempi, vähemmän joukkueita, ei mustia pelaajia, ei paikkapuolustusta, niin sukupolvien välinen vertailu on suorastaan tyhmää, mutta pakkohan sitä aina on tehdä.

Nykyisistä pelaajista vielä sekin, ettei kukaan voi tutkia koko uraa objektiivisesti, kun ei tiedä mitä esim tänä keväänä tapahtuu. Jos vaikka LeBron katkaisee jalkansa huomenna, eikä pysty loppuikänään pelaamaan, niin nostetaanko kaveri silti  HOF:iin? Tuskin, vaikka tällä hetkellä mies on kehittymässä yhdeksi kaikkien aikojen pelaajista (+fyysisesti täysin ylivertainen).

Jos joku lista täytyisi tehdä, niin ehkä tuo .,. tekemä lista olisi se oikea.

Bass: Tuo lista linkitettiin tänne juuri sen takia, että jos nuo nimet ei kuulosta tutulta, niin ei ole asiaa sanoa kuka on Hall Of Fame -materiaalia ja kuka ei. Tai ehkä enemminkin Top30/Top10 -möläytyksiin liittyen täytyy tuntea NBA:n historiaa enemmänkin, kuin Birdin ja Magicin verran. Ray ja Pierce esim eivät ole millään ilveellä Top30 pelaajia. Hall Of Fameenkin on miehillä vielä matkaa. Varsinki Piercellä, Allen on yksi kaikkien aikojen parhaimpia/menestyneimpiä heittäjiä, joten on lähempänä, Pierce ei ole viime vuotta luukunottamatta saavuttanut yhtään mitään.

 

[42]

Vs: Topikki kaikelle turhalle 2

Top30 ja varsinkin Top10 alkaa olla niin pieni siivu että kunkin omat mieltymykset ja mielipiteet vaikuttavat jo niin paljon, että yhteistä listaa ei varmaankaan löydy. Ja joitakin noita heitettyjä nimiä kun katsoo, niin jotkut taitaa puhua tämän kauden Top10:stä, ei kaikkien aikojen. Itse en tämän hetken aktiivipelaajista löydä ketään Top10 All Time listalle.

 

[Hillomunkki]

Vs: Topikki kaikelle turhalle 2

Top30 ja varsinkin Top10 alkaa olla niin pieni siivu että kunkin omat mieltymykset ja mielipiteet vaikuttavat jo niin paljon, että yhteistä listaa ei varmaankaan löydy. Ja joitakin noita heitettyjä nimiä kun katsoo, niin jotkut taitaa puhua tämän kauden Top10:stä, ei kaikkien aikojen. Itse en tämän hetken aktiivipelaajista löydä ketään Top10 All Time listalle.

Tä on aika kova väite ottaen huomioon, että saamme yhä seurata kahta isoa miestä, joita parempia ei liigassa juurikaan ole ollut missään vaiheessa NBA historiaa. Duncanista voisi sanoa, että kaveri on paras PF mitä on ikinä nähty eikä se ole liiottelua. Shaq kuuluu samaan kastiin Jabbarin, Russelin ja Chamberlainin kanssa kun puhutaan senttereistä. Vanhojen pelaajien saavutuksia pitää kunnioittaa, mutta se ei tarkoita, etteikö nykyiset supertähdet olisi samalla tasolla.

Nautitaan nyt mitä nähdään. James on matkalla Jordanin tasolle historiallisessa vertailussa ja Paul on yksi parhaita pointteja, joita peli on nähny.

 

[dynastY]

Vs: Topikki kaikelle turhalle 2

Ottakaa nyt huomioon noissa all-time listauksissa se, että millä kriteereillä se tehdään. Onko se puhtaasti pelaajien taidot, statistinen ylivoimaisuus ja tuotto kentällä. Vai ollaanko tässä ottamassa mukaan myös mestaruuksia, MVP-pystejä ja joukkuepalkintoja mukaan keskusteluun.

Tietenkin paras tapa tehdä noita ranking listauksia, on ottaa tietynlainen 50-50 asenne. Näin saadaan kenttä tasapuoliseksi ja miellyttämään molempia osapuolia.

PS. Ei ole mikään häpeä jäädä top-10 ulkopuolelta pois. Jopa top-20 sakkiin pääseminen on mielestäni jo itsessään aivan mahtava suoritus.

 

[Timi]

Vs: Topikki kaikelle turhalle 2

Tä on aika kova väite ottaen huomioon, että saamme yhä seurata kahta isoa miestä, joita parempia ei liigassa juurikaan ole ollut missään vaiheessa NBA historiaa. Duncanista voisi sanoa, että kaveri on paras PF mitä on ikinä nähty eikä se ole liiottelua. Shaq kuuluu samaan kastiin Jabbarin, Russelin ja Chamberlainin kanssa kun puhutaan senttereistä. Vanhojen pelaajien saavutuksia pitää kunnioittaa, mutta se ei tarkoita, etteikö nykyiset supertähdet olisi samalla tasolla.

Nautitaan nyt mitä nähdään. James on matkalla Jordanin tasolle historiallisessa vertailussa ja Paul on yksi parhaita pointteja, joita peli on nähny.

Mullohinkki sen sanoi!

Shaq ja Timmy ovat varmoja top-10 kamaa. Lebron ehkä, täytyy vain kyetä pelaamaan samalla tasolla vielä ~10 vuotta ja saavuttamaan sinä aikana jotain.

Niin, eikä sitä tiedä mitä uskomatonta tuosta Durantista vielä kehittyy? Tällä hetkellä looking good, very good

 

[42]

Vs: Topikki kaikelle turhalle 2

Tä on aika kova väite ottaen huomioon, että saamme yhä seurata kahta isoa miestä, joita parempia ei liigassa juurikaan ole ollut missään vaiheessa NBA historiaa. Duncanista voisi sanoa, että kaveri on paras PF mitä on ikinä nähty eikä se ole liiottelua. Shaq kuuluu samaan kastiin Jabbarin, Russelin ja Chamberlainin kanssa kun puhutaan senttereistä. Vanhojen pelaajien saavutuksia pitää kunnioittaa, mutta se ei tarkoita, etteikö nykyiset supertähdet olisi samalla tasolla.

Niinkuin sanoin, omat mieltymykset alkavat painaa kun pitää valita tarpeeksi pieni joukko isosta massasta. Ok, Duncan ja Shaq ovat ne, joita voisi harkita. olin kahden vaiheilla laitanko huomautuksen, että pari on lähellä. Duncania en itse ehkä Top10 laittaisi siinä kun en Maloneakaan, jos powerforwardeja ajatellaan. Shaqin kohdalla taas omassa arvioinnissa sijaa painavat alaspäin luokattomat vaparit ja se, että on ollut hyvä ensisijaisesti siksi, että on erityisen iso, ei siksi että olisi erityisen taitava. Senttereistä pitää miettiä myös Parishia, Olajuwonia ja Malonea. Siinä onkin sitten jo seitsemän kasassa. Alkaa olla ahdasta Top10 matsin korin alla? Ja kukahan noista seitsemästä sitten olisi kaikkien aikojen paras sentteri?

Nautitaan nyt mitä nähdään. James on matkalla Jordanin tasolle historiallisessa vertailussa ja Paul on yksi parhaita pointteja, joita peli on nähny.

Tottakai nautitaan. James on matkalla, mutta sitä on vielä paaaaljon jäljellä. Päällimmäisenä pitäisi ensin voittaa jotain, että voidaan edes alkaa miettiä vertailua Jordaniin. Paulilla matkaa on vieläkin enemmän. Muista aktiiveista esimerkiksi Bryant, Wade ja Garnett ovat ihan yhtä hyvin mahdollisia, mutta vielä on heilläkin polkua kuljettavana. Ja helpostihan tähän nimiä lisää löytyisi. Kohta on kasassa jo se Top10 nykypelaajista.

 

[Timi]

Vs: Topikki kaikelle turhalle 2

Niinkuin sanoin, omat mieltymykset alkavat painaa kun pitää valita tarpeeksi pieni joukko isosta massasta. Ok, Duncan ja Shaq ovat ne, joita voisi harkita. olin kahden vaiheilla laitanko huomautuksen, että pari on lähellä. Duncania en itse ehkä Top10 laittaisi siinä kun en Maloneakaan, jos powerforwardeja ajatellaan. Shaqin kohdalla taas omassa arvioinnissa sijaa painavat alaspäin luokattomat vaparit ja se, että on ollut hyvä ensisijaisesti siksi, että on erityisen iso, ei siksi että olisi erityisen taitava. Senttereistä pitää miettiä myös Parishia, Olajuwonia ja Malonea. Siinä onkin sitten jo seitsemän kasassa. Alkaa olla ahdasta Top10 matsin korin alla? Ja kukahan noista seitsemästä sitten olisi kaikkien aikojen paras sentteri?

Väitätkö, että tuon kokoisen kropan hallintaan sekä käsien, jalkojen ja pään yhteenpelaamiseen (koordinaatio) ei vaadita taitoa? Koripallossa nuo osa-alueet sattuvat olemaan kaikkein tärkeimmät! Maailma on pullollaan raakileita 210+ pituisia koripalloilijoita, joilla ei ole minkäänlaista kykyä hallita kropansa liikkeitä. Shaq on aivan ilmiömäinen lahjakkuus koripallolle.

 

[42]

Vs: Topikki kaikelle turhalle 2

Väitätkö, että tuon kokoisen kropan hallintaan sekä käsien, jalkojen ja pään yhteenpelaamiseen (koordinaatio) ei vaadita taitoa? Koripallossa nuo osa-alueet sattuvat olemaan kaikkein tärkeimmät! Maailma on pullollaan raakileita 210+ pituisia koripalloilijoita, joilla ei ole minkäänlaista kykyä hallita kropansa liikkeitä. Shaq on aivan ilmiömäinen lahjakkuus koripallolle.

No vaparit ei ainakaan kovasti tue pään ja käsien koordinaatiota. Eikä tuolla koolla paljon taitoa vaadita, että saa pallon runnottua koriin. Ilmiömäinen ehkä, mutta minun papereissa ei kaikkien aikojen Top10:ssä.

 

[Hillomunkki]

Vs: Topikki kaikelle turhalle 2

Joku vois tietysti kaivaa historian kirjoja, olivatko Russell ja Chamberlain isompia kuin muut pelaajat omana aikana ja jos oli niin miksei sitä lasketa heille miinukseksi kun vertaillaan kaikkien aikojen parhaita? Russell ei ikinä urallaan tehnyt yli 20ppg per kausi. Eikö korinteko ollut Russelin akilleenkantapää? Chamberlain ei todennäköisesti koskaan törmännyt heittopaikkaan, josta ei pitäny. Miten Shaq olisi muka eri kastissa kuin nämä kaverit? Parhaina vuosinaan Shaqia ei pysäyttäny kukaan ja joukkue menestyi.

Olajuwon, Malone ja Parish eivät pärjää vertailussa Duncanille. Kellään ei ole yhtä näyttävää palettia tilastojen, mestaruuksien ja MVP tittelien määrässä.

EDIT: Russelin uran vapariprosentti on muuten 56.1

 

[Timi]

Vs: Topikki kaikelle turhalle 2

No vaparit ei ainakaan kovasti tue pään ja käsien koordinaatiota. Eikä tuolla koolla paljon taitoa vaadita, että saa pallon runnottua koriin. Ilmiömäinen ehkä, mutta minun papereissa ei kaikkien aikojen Top10:ssä.

Jos taitoa ei niin paljon vaadita, niin miksi esimerkiksi Kreikan omasta Sofoklis "BabyShaq" Schortsanitisista ei ole tullut mitään suurta ja mahtavaa koripalloilevaan maailmaan?

 

[Flight#23]

Vs: Topikki kaikelle turhalle 2

Joku vois tietysti kaivaa historian kirjoja, olivatko Russell ja Chamberlain isompia kuin muut pelaajat omana aikana ja jos oli niin miksei sitä lasketa heille miinukseksi kun vertaillaan kaikkien aikojen parhaita?

Kaudella 1959-60 NBA:ssa oli huimat 8 joukkuetta... Näissä joukkueissa oli kaksi pelaajaa Wiltin lisäksi, jotka olivat yli 7 jalkaa. Sekä kaksi 6"11 pelaajaa.

Tämä kyseinen kausi oli myös Wiltin tulokaskausi jolloin hän mm. oli liigan MVP ja vuoden tulokas.

NBA mestari Boston Celticsin rosteri kyseisellä kaudella
http://www.basketball-reference.com/teams/BOS/1960.html

EDIT: Tässä tulee juuri tämä aikakausien vertailuun liittyvä ongelma.

 

[King James]

Vs: Topikki kaikelle turhalle 2

Primetime Wilt Chamberlain nykyään NBA:ssa enintään 15pts/8reb/2blk tasoa.

 

[Superman2]

Vs: Topikki kaikelle turhalle 2

Primetime Wilt Chamberlain nykyään NBA:ssa enintään 15pts/8reb/2blk tasoa.

Tästä tilasto shitistä ei varmaan nyt ole kyse. Emme voi koskaan sanoa mitä Wilt nykyään NBA:ssa tekisi. Peli muuttunut niin paljon. Monta Chamberlain peliä King James on nähnyt todistaakseen väitteen todeksi?

 

[Flight#23]

Vs: Topikki kaikelle turhalle 2

Tästä tilasto shitistä ei varmaan nyt ole kyse. Emme voi koskaan sanoa mitä Wilt nykyään NBA:ssa tekisi. Peli muuttunut niin paljon.

Wilt oli myös urheilullinen, eikä vain pitempi kuin muut.

 

[Hillomunkki]

Vs: Topikki kaikelle turhalle 2

Kaudella 1959-60 NBA:ssa oli huimat 8 joukkuetta... Näissä joukkueissa oli kaksi pelaajaa Wiltin lisäksi, jotka olivat yli 7 jalkaa. Sekä kaksi 6"11 pelaajaa.

Tämä kyseinen kausi oli myös Wiltin tulokaskausi jolloin hän mm. oli liigan MVP ja vuoden tulokas.

NBA mestari Boston Celticsin rosteri kyseisellä kaudella
http://www.basketball-reference.com/teams/BOS/1960.html

EDIT: Tässä tulee juuri tämä aikakausien vertailuun liittyvä ongelma.

Juuri näin. Siksi noi top mitäkin listat vedetään ihan fiilispohjalta ja jos ne tekee joku vanhempi kaveri niin mukana on aikojen saatossa kasautunutta tunnepohjaista fiilistelyä vanhoja konkareita kohtaan. TOP10 listat pitäs tehdä per vuosikymmen niin niistä sais ehkä enemmän irti objektiivisesti katottuna.

Ja turhassa topiikissa kun ollaan niin Sterling kerää omaa All-Starsia Clipsujen johtoportaaseen

http://sports.espn.go.com/nba/news/story?id=4016566

Mikä oiskaan täydellisempi front-office kuin Dumbleavy, Thomas ja Sterling? Ja joukkueessa Baron "lazy fat ass" Davis, Zach Randolph ja Ricky Davis? Täydellinen kasvualusta nuorille pelaajille

 

[dynastY]

Vs: Topikki kaikelle turhalle 2

Primetime Wilt Chamberlain nykyään NBA:ssa enintään 15pts/8reb/2blk tasoa.

Voi luoja. Nyt meni sitten viimeisetkin toivon rippeet sinun koripallotietämyksen suhteen. Ei näin.