ToPo 2012-2013

[vmp]

Vs: ToPo 2012-2013

Tuo on yksi usko, mutta toisinkin voi uskoa. Pks:n ykkösjoukkueelle tärkein menestymisen merkki on yleisön määrä. Ei joukkuen tarvitse voittaa liigaa, mitalitaistot riittävät, kunhan homma markkinoidaan oikein.

Tiedätkö muuten, kuinka monelle pks:n korkeimpien sarjojen mies- ja naispelaajalle maksettiin viime vuonna palkkaa ja millaista? Kuinka moni ei opiskellut tai ollut puolipäivätöissä?

Aika monelle ainakin luvattiin maksaa palkkaa, mutta ei sitten kuitenkaan maksettu, koska hakemuksia on palkkaturvassa. Kyllä myös pääkaupunkiseudulla pitää kehittää toimintaa ammattimaiseen suuntaan ja maksaa kunnon korvaus joukkueen rungolle. Tietenkin mukaan mahtuu kasvamaan ja kehittymään myös junioreita, joille ei juurikaan palkkaa makseta.

Suomalainen yleisö on menestysnälkäistä, eli jos joukkue ei ole ns. kunnossa, ei ole myöskään yleisöä. Toisaalta, jos on marginaalilajin maailmanmestaruus tarjolla ja mahdollisuuksien rajoissa saavutettavissa, niin yleisöä kyllä riittää (vrt sähly ja jäkis). Tämän päivän korisliigassa menestytään silloin, kun treenataan pari kertaa päivässä hyvissä olosuhteissa. Tämän päivän korisliigassa menestytään myös silloin, kun pidetään se, mikä luvataan. Kuinkahan monta pelaajaa kaiken kaikkiaan on vuosien saatossa tullut viilatuksi linssiin Hongan ja Torpan katteettomilla palkkatarjouksilla?

 

[Haukkavuori-45]

Vs: ToPo 2012-2013

Se että pelaaja opiskelee, ei tarkoita sitä etteikö hän voisi samalla olla täysverinen ammattilainen.

Opiskelija saa opintotukea, joten hän ei ole yhtä kallis kuin palkka-ammattilainen.

Kustannustietoista ammattilaisuutta on tai ei ole riippumatta siitä, millaisesta porukasta joukkueen kasaa.

Mutta lähdin siis tähän keskusteluun siltä pohjalta, että pääkaupunkiseudulla on rahasta pulaa, koska ei saada kokoon riittävästi yleisöä.

 

[PikkuMikko]

Vs: ToPo 2012-2013

Jos käytössä on niukka määrä rahaa, on aivan turha yrittää pelata liigatasolla ilman jenkkejä. Halvimmat aloitusviisikkopelaajat kulkevat ameriikan passi taskussaan.

 

[No-pass-look]

Vs: ToPo 2012-2013

Opiskelija saa opintotukea, joten hän ei ole yhtä kallis kuin palkka-ammattilainen.

Opiskelija saa tienata muistaakseni 500 euroa kuukaudessa bruttona ilman että joutuu maksamaan tukia takaisin. Ja ei ei ne tuetkaan ihan hirveitä ole, joten ihan superhuippuja maajoukkuetyyppejä ei tuolla systeemillä saa.

 

[-Nisula-]

Vs: ToPo 2012-2013

Helsingissä nuo kustannukset eivät mene mielestäni ihan noin. Varmasti Muurinen, Möttölä, Iisalo ja moni muu pk-seudulla jo asuva pelaa siellä huomattavasti paljon halvemmalla kuin esim. Kauhajoella tai Joensuussa.

No tuskimpa. Asuminen täällä on niin v-tun kallista, että pakko sitä kunnon korvaus on täälläkin saada tai muuten lähte katto päältä.

 

[PekLa]

Vs: ToPo 2012-2013

Opiskelija saa tienata muistaakseni 500 euroa kuukaudessa bruttona ilman että joutuu maksamaan tukia takaisin. Ja ei ei ne tuetkaan ihan hirveitä ole, joten ihan superhuippuja maajoukkuetyyppejä ei tuolla systeemillä saa.

Tuollaisella rekrytointimetodilla , että järkätään asumis- ja opintotuki nuorille lupauksille, voidaan hankkia nuoria pelaajia ehkä korkeintaan Kouvolaan. Ei tuolla metodilla pks joukkuetta kasata.

 

[Sorsa]

Vs: ToPo 2012-2013

Tuollaisella rekrytointimetodilla , että järkätään asumis- ja opintotuki nuorille lupauksille, voidaan hankkia nuoria pelaajia ehkä korkeintaan Kouvolaan. Ei tuolla metodilla pks joukkuetta kasata.

Touche. Ehkä tästä syystä ja siitä syystä, että kilpailevia lajeja ja joukkueita löytyy jokaiselle sormelle ja varpaalle, korisjoukkueen pyörittäminen PK-seudulla on hitusen hankalampaa kuin esim Kauhajoella tai Uudessakaupungissa tai Kouvolassa.

 

[PekLa]

Vs: ToPo 2012-2013

Touche. Ehkä tästä syystä ja siitä syystä, että kilpailevia lajeja ja joukkueita löytyy jokaiselle sormelle ja varpaalle, korisjoukkueen pyörittäminen PK-seudulla on hitusen hankalampaa kuin esim Kauhajoella tai Uudessakaupungissa tai Kouvolassa.

Uskallan olla eri mieltä. Minusta vaan tuntuu että pkseudulla joukkueen taustalla oleva johtajuus on ihan erilaista kuin maakunnissa. PKseudulla taitaa olla ainoastaan sellaisia johtajia, jotka haluavat olla mukana voittamassa mestaruuksia, maaseudulla Westerholmit, Poutiaiset, Kyöstilät ja kumppanit uskaltavat hoitaa asioita mahdollisimman hyvin vaikkei mestaruus olisi ihan realistinenkaan, uskalletaan pelata pienemmällä budjetilla ja vaatimattomammalla rosterilla.

Esimerkiksi viime kaudella Topolla olisi ollut erinomainen mahdollisuus lähteä sarjaan sellaisella realistisella ajatusmallilla että pelataan niin hyvin kuin kokoonpano ja talous edellyttävät koska tippumisvaaraa ei ollut. Mutta uskomattoman huonon johtajuuden ansiosta mopo lähti käsistä.

Maaseudun joukkueiden taustoissa on selvästi enemmän johtajuutta kuin pkseudun joukkueissa.

 

[No-pass-look]

Vs: ToPo 2012-2013

Maaseudun joukkueiden taustoissa on selvästi enemmän johtajuutta kuin pkseudun joukkueissa.

Maaseudun joukkueiden taustoissa on selvästi enemmän yhteisöllisyyttä kuin pääkaupunkiseudulla. Siellä kaupunki tietää missä mennään ja yleisöä sekä tukijoita riittää keskiverrommallakin joukkueella. Vai miksi lähes jäjrjestelmällisesti kaikki Suomen suurimmat kaupungit putoilevat koriskartalta (pkseutu, Turku, Oulu, Jyväskylä, Lahti liikun kaakun...)?

Kun ottaa korislasit pois silmiltä niin ymmärtää, että pkseudulla on pakko tähdätä ylös tällaisessa (Suomessa) marginaalilajissa. Muuten jää auttamatta jalkoihin.

Vai mistäköhän johtuu, että esim. Hongalle ja Topolle on koko 2000-luku naureskeltu tunnelman suhteen? Vaikka pelattaisiin ratkaisevan finaalin jatkoaikaa, tunnelma on kuin kirkossa. Ihmiset eivät ole sitoutuneita. Seuraa ei koeta omaksi, toisin kuin pikkukaupungeissa tai pkseudulla vaikka lätkässä (varsinkin HIFK).

Olen ollut seuratoiminnassa mukana sekä pikkukaupungissa että pkseudulla. Ero on valtava. Pkseudulla seurojen ydinhenkilöt ovat olleet kokemukseni mukaan todella sitoutuneita, mutta kun pitäisi saada muita mukaan, ketään ei kiinnosta. Kaminen sanoi melko lailla samaa Hesarissa.

Pienessä korispitäjässä aika paljon suurempi osa satunnaisista vastaantulijoista tietää joukkueensa sen hetkisen sijoituksen sarjassa. Pkseudulla harva todennäköisesti edes tietää ettei ensi kaudella ole pääsarjajoukkuetta ollenkaan.

Siinäkin suhteessa sponsoreidenkin metsästäminen on vähän erilaista: siinä missä perinteksissä koriskapungeissa jokaisen firman päättäjä taatusti tietää joukkueen, pkseudulla saa käyttää aikaa siihen että pääsee edes kertomaan mistä kyse

Summa summarum: kaikki kunnia pienten(kin) kaupunkien korisihmisille. Tekevät ehdottoman hienoa työtä, mutta heillä on myös vahvempi yhteisön tuki takanaan.

 

[Haukkavuori-45]

Vs: ToPo 2012-2013

Maaseudun joukkueiden taustoissa on selvästi enemmän yhteisöllisyyttä kuin ....
Summa summarum: kaikki kunnia pienten(kin) kaupunkien korisihmisille. Tekevät ehdottoman hienoa työtä, mutta heillä on myös vahvempi yhteisön tuki takanaan.

Juuri näin.

Kotkassa Pekan naisten takana on kokonainen sitoutunut liikemiesryhmä ja kaikki kaupunkilaiset tietävät, mikä PeKan naiset on.
Mutta kuinkahan moni pks:llä edes tietää, että on olemassa joku Espoon tai Helsingin SM-naisjoukkue - olkoon siellä maajoukkupelaajia tai ei?

Tänä iltana Ateenassa taistelee EM-karsinnoissa viisi naista Espoon viime talven joukkueesta ja yksi pks-lainen heidän lisäkseen (yli miljoonasta asukkaasta siis) ja yksi PeKasta ja toinen PeKan kasvatti (50 000 asukkaasta siis). Siinä se yhteisöllisyyden tehoero nähdään.

 

[Darth Arrow]

Vs: ToPo 2012-2013

Opiskelija saa tienata muistaakseni 500 euroa kuukaudessa bruttona ilman että joutuu maksamaan tukia takaisin. Ja ei ei ne tuetkaan ihan hirveitä ole, joten ihan superhuippuja maajoukkuetyyppejä ei tuolla systeemillä saa.

(Korkeakoulu)opiskelijan opintotuki koostuu kolmesta osasta, opintorahasta, asumislisästä ja opintolainasta. Opintoraha on korkeakouluopiskelijalla 298 €/kk, asumislisää maksetaan 80 % hyväksyttävinä pidettävistä asumiskuluista (tarkoittaa suomeksi vuokraa ja mahdollisia kiinteitä vesi-, sähkö- ja kalustemaksuja) mutta (tällä pykälällä on eniten merkitystä juuri pk-seudulla) asumiskuluja ei oteta huomioon niiltäosin kun ne ylittävät 252 €/kk. Sanokaapa missä Helsingissä voi asua niin, etteikö menisi yli tuon 252 euron rajan? Täällä korpisuomessa se vielä jotenkin onnistuu. Asumislisän maksimimäärä on siis 252 € * 0,8 = 201,60 €/kk. Opintolainaa saa nostaa 300 €/kk.

Tuen ohella opiskelija saa tienata tukikuukausina enintään 660 €/kk bruttona ja tuettomina 1 970 €/kk. Ansiotulot lasketaan kuitenkin vain vuosittain könttäsummissa, eli esimerkiksi jos nostaa normaalin kaavan mukaan 9 kk:lta opintotukea, saat tienata 9 * 660 € + 3 * 1 970 € = 11 850 €/vuosi, ja on aivan sama milloin raha on tienattu. Jos tienaat 11 800 € tämän vuoden syyskuussa, saat tienata seuraavan vuoden elokuuhun mennessä yhteensä 50 €.

Summa summarum opintotuen maksimimäärä (laina mukaanluettuna) 799,60 €/kk ja siihen saa päälle tienata 660 €/kk = 1 459,60 €/kk. Käteen jää luonnollisesti vielä vähemmän, sillä sekä opintorahasta, että ansiotuloista pitää vielä maksaa normaalit verot. Että ei, tuskin tällä mallilla hirveästi huippukoripalloilijoita elätetään. Muualla Suomessa, missä asumiskustannukset ovat oleellisesti matalammat, hommassa on vielä jotan järkeä, mutta pk-seutu kärsii erityisesti kalliin asumisen takia.

 

[Sophistifunk]

Vs: ToPo 2012-2013

ToPon tipahtaminen liigasta oli minulle shokki kaikista viime vuosina velloneista huhuista huolimatta. Vielä pari viikkoa sitten vakuutuin täysin siitä, että pahin myrsky oli mennyt ohi. Vaikka pk-seutua ei näy liigassa ensi vuonna, nyt on ToPolla mahdollisuus samanlaiseen uudelleenorganisoitumiseen kuin Honka on käynyt läpi, pakonkin sanelemana.

Divari todennäköisesti sujuu ensi kaudella yksinkertaisen käsikirjoituksen mukaan: Honka vie kaikki ottelut sata-nolla ja palaa liigaan.

ToPolla tuskin on aineksia samanlaisiin satsauksiin kuin Hongalla vielä useampaan vuoteen. Oli miten oli, menisin mielelläni katsomaan divaripelejä nähdäkseni ToPon, jonka kokoonpanossa pelaavat esimerkiksi Julius Pehkonen, Joni Herrala, Topias Suortti, Mikko Jämsä, Mika Nuolivirta, Julius Rajala, Henri Niemistö ja Elias Eerikinharju ryyditettyinä Jumppa Niskanen-Jake Kyllönen-Sauli Silvonen-tason veteraaneilla.

Tämä ei tietenkään liity Korisliigaan, mutta oli miten oli, tulevaisuuteen on katsottava.

 

[raappa]

Vs: ToPo 2012-2013

Summa summarum: kaikki kunnia pienten(kin) kaupunkien korisihmisille. Tekevät ehdottoman hienoa työtä, mutta heillä on myös vahvempi yhteisön tuki takanaan.

Ottaen huomioon, mikä kuva Toposta näin etäisyyden päästä on, niin en yhtään ihmettele, että sitä yhteisöllisyyttä tai tekijöitä tohon porukkaan ei löydy. Mahdollisimman luotaantyöntävä seura ja ei nyt varsinaisesti houkuttele hyppäämään remmiin mukaan. Ei se yhteisöllisyys tai yhteisön tuki ole itsestäänselvyys muuallakaan.

 

[PikkuMikko]

Vs: ToPo 2012-2013

ToPon tipahtaminen liigasta oli minulle shokki kaikista viime vuosina velloneista huhuista huolimatta. Vielä pari viikkoa sitten vakuutuin täysin siitä, että pahin myrsky oli mennyt ohi. Vaikka pk-seutua ei näy liigassa ensi vuonna, nyt on ToPolla mahdollisuus samanlaiseen uudelleenorganisoitumiseen kuin Honka on käynyt läpi, pakonkin sanelemana.

Divari todennäköisesti sujuu ensi kaudella yksinkertaisen käsikirjoituksen mukaan: Honka vie kaikki ottelut sata-nolla ja palaa liigaan.

ToPolla tuskin on aineksia samanlaisiin satsauksiin kuin Hongalla vielä useampaan vuoteen. Oli miten oli, menisin mielelläni katsomaan divaripelejä nähdäkseni ToPon, jonka kokoonpanossa pelaavat esimerkiksi Julius Pehkonen, Joni Herrala, Topias Suortti, Mikko Jämsä, Mika Nuolivirta, Julius Rajala, Henri Niemistö ja Elias Eerikinharju ryyditettyinä Jumppa Niskanen-Jake Kyllönen-Sauli Silvonen-tason veteraaneilla.

Tämä ei tietenkään liity Korisliigaan, mutta oli miten oli, tulevaisuuteen on katsottava.

Sohvin pohdinnoista tuli mieleeni että mitä sarjaa tuo Liigasta pudotettu Topo sitten oikein pelaisi. Ymmärsin että Lapuan tilalle 1A-divariin nostettiin Ura ja Uran tilalle 1B-divariin nostettiin TuNMKY.

Pyyhittiinkö siis liigassa pelannut Topo kokonaan pois kartalta, niin ainakin noiden päätösten perusteella tuntuisi käyneen.

Siinä tapauksessa Sohvin on tyydyttävä katselemaan noiden lupaavien nuorten toimintaa TopoAkatemian peleissä 1B-divarissa, jos pelaajat sinne siirtyvät. Ja jos tuo joukkue pysyy pystyssä.

Eli onko niin että maamme pääsarjoissa (liiga + 1A) ei ole yhtään joukkuettä Helsingistä ja vain yksi koko pääkaupunkiseudulta.

HURJAA, 1 joukkue valtakunnan 20 parhaan joukossa vaikka luonnollinen pelaajamateriaali väittää jotain ihan muuta.

 

[Downtown]

Vs: ToPo 2012-2013

Ottaen huomioon, mikä kuva Toposta näin etäisyyden päästä on, niin en yhtään ihmettele, että sitä yhteisöllisyyttä tai tekijöitä tohon porukkaan ei löydy. Mahdollisimman luotaantyöntävä seura ja ei nyt varsinaisesti houkuttele hyppäämään remmiin mukaan. Ei se yhteisöllisyys tai yhteisön tuki ole itsestäänselvyys muuallakaan.

Etten paremmin sanoisi!

 

[käyttäjätunnus]

Vs: ToPo 2012-2013

HURJAA, 1 joukkue valtakunnan 20 parhaan joukossa vaikka luonnollinen pelaajamateriaali väittää jotain ihan muuta.

Tämä on toki totta, mutta on myös hyvä huomata, että viime vuosina on suomalaiset pelaajamarkkinat toimineet tehokkaasti ja esimerkiksi Kouvot on pyörinyt pitkälti pääkaupunkiseudun kasvattaman pelaajamateriaalin varassa. Samoilla apajilla kärkkyy divaritasolla myös vaikkapa Kerava, Järvenpää ja Porvoo, joten kyllä pelipaikkoja riittää -- onneksi!

 

[No-pass-look]

Vs: ToPo 2012-2013

Ottaen huomioon, mikä kuva Toposta näin etäisyyden päästä on, niin en yhtään ihmettele, että sitä yhteisöllisyyttä tai tekijöitä tohon porukkaan ei löydy. Mahdollisimman luotaantyöntävä seura ja ei nyt varsinaisesti houkuttele hyppäämään remmiin mukaan. Ei se yhteisöllisyys tai yhteisön tuki ole itsestäänselvyys muuallakaan.

Miksei sitä löydy muuallekaan pääkaupunkiseudulla? Olisi Topon lisäksi Honka, Pantterit, HNMKY, Wartti, PuHu, LePy, MaSu, EBT... ties mitä vielä unohdan. Miksi kaikille pkseudun miesten pääsarjajoukkueille on käynyt järjestäin kehnosti koripallossa? Onko pkseudulla kaikki seurat luotaantyöntäviä, vai ovatko kaikki pätevät taustahenkilöt menneet maaseudulle?

Toimintaympäristö on oikeasti erilainen. Sen huomaa vasta kun siellä on ja on nähnyt mitä muualla tapahtuu. Vai miksi Valavuori sai Loimaalle buumin, mutta Topoon ei? Tai miksi kaksi muuta kiikunkaakun-seuraa (Lranta ja Lahti) sattuvat olemaan juuri ne jossa pelataan liigassa lätkää (toki Mansessakin pelataan, mutta talousalue on suurempi ja kaupungissa koripallolla on jotain asemaakin vs Helsinki)?

Jos luettelee paikkakunnat jotka ovat ensi kauden Korisliigassa, voisi kuvitella että puhutaan pesäpallosta.

En ole tässä puolustamassa Topoa ja siihen minulla ei ole minkäänmoista henkilökohtaista motiivia. Asiat vaan eivät ole aina niin mustavalkoisia. Jos koko pääkaupunkiseudulla ei ole joukkuetta Korisliigassa, on se surullinen esimerkki lajin arvostuksen puutteesta.

 

[King James]

Vs: ToPo 2012-2013

Minä taas en ymmärrä miksei pääkaupunkiseudulla saada pyörimään koripallojoukkuetta pääsarjatasolla ilman talousvaikeuksia, kun puolella ovat huikeat valtit muuhun maahan verrattuna:

1) Ylivertainen junnupohja, josta ammentaa pelaajia
2) Pääkaupunkiseudun vetovoima, jota voi NBA:ssa verrata Losin tai New Yorkin vastaavaan

Jotenkin tuntuu, että kun pääkaupunkiseudulta tullaan, niin ainoa mahdollisuus on pelata mestaruudesta ja huippusijoituksista vuodesta toiseen. Keskinkertaisuus tai sarjapaikasta taisteleminen (pelillisesti) taloudellisten realiteettien mukaan ei ole vaihtoehto.

 

[PekLa]

Vs: ToPo 2012-2013

Toimintaympäristö on oikeasti erilainen. Sen huomaa vasta kun siellä on ja on nähnyt mitä muualla tapahtuu. Vai miksi Valavuori sai Loimaalle buumin, mutta Topoon ei?

Tässä huomaa kyllä selvästi tuon toimintaympäristön merkityksen. Kaikki puhuvat huikeasti Loimaa -ilmiöstä (puhuivat jo ennen mitalliotteluita) ja tosiasia on kuitenkin se että Loimaa alle 800 yleisökeskiarvollaan oli yksi sarjan huonoimmistä yleisöjoukkueista.

Topokin veti selvästi enemmän mutta Loimaalla tuo 800 oli ilmiö, Helsingissä lähes katastrofi. Mittarit on erilaiset.

 

[No-pass-look]

Vs: ToPo 2012-2013

Tässä huomaa kyllä selvästi tuon toimintaympäristön merkityksen. Kaikki puhuvat huikeasti Loimaa -ilmiöstä (puhuivat jo ennen mitalliotteluita) ja tosiasia on kuitenkin se että Loimaa alle 800 yleisökeskiarvollaan oli yksi sarjan huonoimmistä yleisöjoukkueista.

Topokin veti selvästi enemmän mutta Loimaalla tuo 800 oli ilmiö, Helsingissä lähes katastrofi. Mittarit on erilaiset.

Niin, tai oltaisiinko Senaatintorilla järjestetty kansanjuhlaa jos Topo olisi voittanut mestaruuden? Hyvä jos Hesarissa olisi näytetty lopputulos.

Tämän vuoksi sponsoreidenkin etsintä on niin erilaista eri paikoissa: miksi firma laittaisi rahojaan vaikka tuon 800 yleisöka:n marginaalilajin joukkueeseen? Satsaukset laitetaan tietenkin sinne missä rahoille saa enemmän vastinetta. Esim. lätkä on huomattavasti kalliimpaa, mutta myös varmempi sijoituskohde.

Loimaan kaltaisessa pikkukaupungissa tilanne on täysin toinen: kilpailevia lajeja on vähän ja yritykset haluavat tietenkin näkyä siellä mistä koko kylä puhuu. Kyse on siis eräänlaisesta huomioarvon markkinaosuudesta: pkseudulla keskiverron korisjengin osuus lajien välisestä huomioarvosta on häviävän pieni. Siksi firmojakin kiinnostaa vähän. Mestaruutta tai kärkisijoja tavoittelevalla joukkueella on edes vähän paremmat mahdollisuudet.

Ja totta puhuen: itsekään en laittaisi firmani rahoja keskivertoon korisjengiin, jos haluaisin katsoa mistä saan markkinointi-investoinnilleni parhaan tuoton. Alueella jossa lajilla ja joukkueell olisi merkittävämpi asema tilanne olisi tietenkin toinen.