Koripallo.com

Verkkolehden uusimmat

>
Lisää uusimpia juttuja

Tuomarointia? Tupelointia??

jänö

Viestejä
978
Spetter sanoi:
sopisivat alueen, mitä kohtaa kukin yriittää, pelin soljuessa eteenpäin, tillistää.
Laajenna klikkaamalla
Jaaha. Tällaisilla kommeteilla kyllä syö oman uskottavuutensa täysin. Ainakaan itsellä ei ole kokemusta minkään palloilulajin tuomaroinnista, jos ei tiedä, että tästä asiasta on kaikissa lajeissa ihan yleisesti toteutettavat käytännöt, jota kutsutaan erotuomarimekaaniikaksi. Ja Korisliigan dumareilla on kyllä tarkasti tiedossa tämä työnjako. Se kuitenkaan takaa sitä, että tuomarit näkevät kaikki kentällä tapahtuvat asiat, koska dumareita on 3 ja pelaajia on 10 ja lisäksi dumarit ja muut möykkäävät vaihtopenkillä.

Mutta jos joku pitää jotenkin käänteentekevänä jyttuna sitä, että dumarit tekisivät jonkun työnjaon, niin kertoo kyllä olevansa täysin kujalla tuomaroinnista.
 

Spetter

Viestejä
171
jänö sanoi:
Jaaha. Tällaisilla kommeteilla kyllä syö oman uskottavuutensa täysin. Ainakaan itsellä ei ole kokemusta minkään palloilulajin tuomaroinnista, jos ei tiedä, että tästä asiasta on kaikissa lajeissa ihan yleisesti toteutettavat käytännöt, jota kutsutaan erotuomarimekaaniikaksi. Ja Korisliigan dumareilla on kyllä tarkasti tiedossa tämä työnjako. Se kuitenkaan takaa sitä, että tuomarit näkevät kaikki kentällä tapahtuvat asiat, koska dumareita on 3 ja pelaajia on 10 ja lisäksi dumarit ja muut möykkäävät vaihtopenkillä.

Mutta jos joku pitää jotenkin käänteentekevänä jyttuna sitä, että dumarit tekisivät jonkun työnjaon, niin kertoo kyllä olevansa täysin kujalla tuomaroinnista.
Laajenna klikkaamalla
 

Spetter

Viestejä
171
Jos katsoo toista peliä, tuomareideiden liikkuvuus on huomattavasti rajallisempaa kuin ensimmäisessä ja kolmannessa pelissä. Tuolloin voisi sopia, jos kunto tai into estää liikumisen, että vislaile sinä tuonnepäin katsoen tuolla nurkalla ja minä tiirailen tässä korin alla tuolin lähellä ja samalla kyttään vastustajan penkkiä. Näin saadaan koko kentälle mahdollisimman kattava jonkin sortin arvausvapaata tuomarointia ilman yleisön jatkuvasti toistuvaa mökäniikkaa. Olisi mielenkiintoista tietää, kuinka paljon eri tuomareille kertyy keskimäärin kilometrejä eri pelien aikana ja tehdä vertailua tästä?

Tärkeää olisi päästä eroon pitkistä tauoista, joia mm. haastot aiheuttavat, joko yksi tuomari lisää tai viedeotuomari turvaamaan huonojalkaisten tuomareiden yleisön toistuvaa mökäniikkää aiheuttavalta tumpeloinnilta. Jos vertaatte Karhu-Pyrintö peliä ja Vilpas-Korihait peliä tuomaroinnin osalta keskenään, niin kovin eritasoista oli tuomarointi kahdessa tiukassa ottelussa. Saman vertauksen voisi tehdä vaikka vastaavien tuomareiden 50 ottelusta, tietenkin muuttujat huomioiden. Tuolloin päästäisiin asian ytimeen eli ohjeisiin mm. tuomareireiden liikkuvuudesta, jossa on tuomareiden välisiä hurjia eroja sekä muista puutteista ja hyvistä piirteistä - kaikilla tuomareilla on jotain annettavaa toisilleen!


Fiat iustitia!
 

R2D2

Viestejä
546
Spetter sanoi:
Jos katsoo toista peliä, tuomareideiden liikkuvuus on huomattavasti rajallisempaa kuin ensimmäisessä ja kolmannessa pelissä. Tuolloin voisi sopia, jos kunto tai into estää liikumisen, että vislaile sinä tuonnepäin katsoen tuolla nurkalla ja minä tiirailen tässä korin alla tuolin lähellä ja samalla kyttään vastustajan penkkiä. Näin saadaan koko kentälle mahdollisimman kattava jonkin sortin arvausvapaata tuomarointia ilman yleisön jatkuvasti toistuvaa mökäniikkaa. Olisi mielenkiintoista tietää, kuinka paljon eri tuomareille kertyy keskimäärin kilometrejä eri pelien aikana ja tehdä vertailua tästä?

Tärkeää olisi päästä eroon pitkistä tauoista, joia mm. haastot aiheuttavat, joko yksi tuomari lisää tai viedeotuomari turvaamaan huonojalkaisten tuomareiden yleisön toistuvaa mökäniikkää aiheuttavalta tumpeloinnilta. Jos vertaatte Karhu-Pyrintö peliä ja Vilpas-Korihait peliä tuomaroinnin osalta keskenään, niin kovin eritasoista oli tuomarointi kahdessa tiukassa ottelussa. Saman vertauksen voisi tehdä vaikka vastaavien tuomareiden 50 ottelusta, tietenkin muuttujat huomioiden. Tuolloin päästäisiin asian ytimeen eli ohjeisiin mm. tuomareireiden liikkuvuudesta, jossa on tuomareiden välisiä hurjia eroja sekä muista puutteista ja hyvistä piirteistä - kaikilla tuomareilla on jotain annettavaa toisilleen!


Fiat iustitia!
Laajenna klikkaamalla
Tuomarien liikkuminen ja sen vaikutus siihen miten tilanteita voi nähdä ja tuomita on yksi erotuomarikoulutuksen perusasioista 1-tason kurssista alkaen. Korisliiga-tuomarit ovat 6-tasolla ja ovat saaneet koulutusta liikkumisesta vuosikausia. Tuomarit myös juoksevat junnuillekin tuttuja piippitestejä kauden aikana 4A-tasosta lähtien, jotta voivat päästä eteenpäin erotuomariurallaan.

Kerrotko pari konkreettista esimerkkiä tuomarien liikkuvuuseroista. Pari tuomaria, joilla on eroja ja missä tilanteessa. Ja sen miten tuo vaikutti viheltämiseen.
 

Pro Basket

Viestejä
238
kouvolankärppä sanoi:
Paljo Seagulls maksaa tuomareille aina kauden alussa? Tuntuu, että joka pelissä sama laulu. Vastustajalle vihelletään, kun on vähänkin syytä ja Seagullsille silloin tällöin, jos kontakti on tarpeeksi kova.
Laajenna klikkaamalla
Ei varmaankaan maksa mitään, mutta jos oikein joukkuetilastoja tulkitsin niin, Seagulls on päässyt runkosarjassa toiseksi eniten vapariviivalle ja sille on vihelletty kolmanneksi vähiten virheitä, joten ilkeästi tulkittuna Seagullsien suosimisessa voisi olla perää, mutta noihin tilastoihin vaikuttaa paljon myös pelitapa.
 

keke71

Viestejä
191
Pro Basket sanoi:
Ei varmaankaan maksa mitään, mutta jos oikein joukkuetilastoja tulkitsin niin, Seagulls on päässyt runkosarjassa toiseksi eniten vapariviivalle ja sille on vihelletty kolmanneksi vähiten virheitä, joten ilkeästi tulkittuna Seagullsien suosimisessa voisi olla perää, mutta noihin tilastoihin vaikuttaa paljon myös pelitapa.
Laajenna klikkaamalla
Kenelle on vihelletty eniten vapareita ja kenelle kahdelle ensimmäiseksi ja toiseksi vähiten virheitä? Nimet esiin!! Miks dumarit suosii näitä jengejä, paljonko dumareille on tästä maksettu???!!
 

Spetter

Viestejä
171
R2D2 sanoi:
Tuomarien liikkuminen ja sen vaikutus siihen miten tilanteita voi nähdä ja tuomita on yksi erotuomarikoulutuksen perusasioista 1-tason kurssista alkaen. Korisliiga-tuomarit ovat 6-tasolla ja ovat saaneet koulutusta liikkumisesta vuosikausia. Tuomarit myös juoksevat junnuillekin tuttuja piippitestejä kauden aikana 4A-tasosta lähtien, jotta voivat päästä eteenpäin erotuomariurallaan.

Kerrotko pari konkreettista esimerkkiä tuomarien liikkuvuuseroista. Pari tuomaria, joilla on eroja ja missä tilanteessa. Ja sen miten tuo vaikutti viheltämiseen.
Laajenna klikkaamalla
Kiitos kysymästä. Kun täällä ollaan esitetty tuomaroinneista, kehittämistä vaativia, esimerkkejä, niin aina todetaan yksi tai kaksi peliä ei todista mitään ja mennään tuomaritoiminnan kehittämistä haluavan maksavan katsojan persoonaan - kuinkas käy, jos maksava yleisö lopettaa tuomareihin kohdistuvan mökäniikan jääden kotiin? Em. vuoksi esitin selkeää laaja otosta tuomareiden liikkumisesta ja sen tarkotuksemukaisuuden tarkkaa kartoitusta! Jos kaikki olisi kunnossa tätä palstaa tai tuomareille huutelua ei olisi. Jokainen tuomarien perusteeton puolustelu jarruttaa lajin kehitystä, viihtyvyyttä katsomossa ja saa väen siirtymään muiden lajien pariin. Ongelma on suuri, joten siihen tulee puuttua. Ja mitä nuo liikkuvuus tasot ovat, näinkö menee: 1.) tuolilla istuen silmät kiinni viheltäen - 2.) sama, mutta toinen silmä raollaan - 3.) silmät auki seisoskellen - 4.) välillä liikkuen, siten ettei peli isommin häiriinny, silmät auki viheltäen - 5.) ripeillä askeleilla peliä seuraten ja tarmokkaasti voimalla pilliin hengittäen - 6.) selkeesti tuomaroiden ?


Finis adest rerum!
 

PunaValkoinen

Viestejä
2 681
keke71 sanoi:
Kenelle on vihelletty eniten vapareita ja kenelle kahdelle ensimmäiseksi ja toiseksi vähiten virheitä? Nimet esiin!! Miks dumarit suosii näitä jengejä, paljonko dumareille on tästä maksettu???!!
Laajenna klikkaamalla
Kauhajoki eniten vapareita. 717 vs gulls 708

Tilastoyhteenvedossa Kobrille vihelletty 10 virhettä vähemmän, kuin Gullit
(tilastoissa kuitenkin sellainen harha, että Kobrilla 32 ottelua, kun Gulleilla otteluita tilastosivulla 33 ! Eli Vähiten on vihelletty virheitä Gulleille. Ja toisiksi eniten vieraillut vapari viivalla.
 

Tuutikki

Viestejä
54
ballin sanoi:
Jollain tavalla saattaa vaikuttaa vapaaheitto- ja virhetilastoihin se että Seagullsilla on sarjan paras hyökkäys ja sarjan toiseksi paras puolustus. Ihan vain tällainen ajatus.
Laajenna klikkaamalla
Kyllä, ja samoin vapareiden määrään vaikuttaa jo ihan pelityylikin, eli pelkästään jo se, paljonko koreja haetaan kaukoheitoilla vrs. korin alta ja paljonko lähdetään haastamaan 1 vs. 1 tilanteisiin. Absoluuttiset virhe- ja vaparimäärät eivät siis kerro sinänsä mitään siitä, onko vihelletty oikein, jos ei samalla tehdä tarkkaa analyysiä siitä, mistä tilanteista virheet ovat tulleet tai jääneet tulematta.
 

Pepper

Viestejä
80
Jokaisessa korisliigaottelussa on tuomaritarkkailija joko fyysisesti ottelussa paikalla tai sitten on ruudun äärellä tarkkailemassa. En kyllä tiedä mitä tarkkaillaan ja miten tarkkailu raportoidaan. Voisiko joku tarkkailija tehdä jostakin ottelusta tänne selvityksen ja yhteenvedon. Vaikka main niin, että ottelu X ja tuomareina A,B ja C ja sitten tarkkailijan raportti mihin on kiinnitetty huomiota.
 

R2D2

Viestejä
546
Tuutikki sanoi:
Kyllä, ja samoin vapareiden määrään vaikuttaa jo ihan pelityylikin, eli pelkästään jo se, paljonko koreja haetaan kaukoheitoilla vrs. korin alta ja paljonko lähdetään haastamaan 1 vs. 1 tilanteisiin. Absoluuttiset virhe- ja vaparimäärät eivät siis kerro sinänsä mitään siitä, onko vihelletty oikein, jos ei samalla tehdä tarkkaa analyysiä siitä, mistä tilanteista virheet ovat tulleet tai jääneet tulematta.
Laajenna klikkaamalla
Juuri näin. Kun box scoresta ja sarjataulukosta etsitään tukea omalle mielipiteelle erotuomaroinnista ollaan niin h..tin kaukana asiasta kuin olla voi.
 

Spetter

Viestejä
171
R2D2 sanoi:
Juuri näin. Kun box scoresta ja sarjataulukosta etsitään tukea omalle mielipiteelle erotuomaroinnista ollaan niin h..tin kaukana asiasta kuin olla voi.
Laajenna klikkaamalla
Mielipiteet ovaat saaria totuuden ja valheen välillä. Kun ne ovat lähempänä totuutta, on mielipiteeseen suhtauduttava vakavasti. Kukaan ei perusteettomasti epäile tuomareita, saati nää vaivaa asian nostamiseen esiin - moisen epäileminen on lähimmäisen väheksymistä ja osoittaa oman kyvyttömyyden rakentavaan keskusteluun/yhteistyöhön. Kieltämisen sijaan, asiat täystyy selvittää eikä siivota, näennäistietämytksellä hyöstetyllä ylimielisyydellä maton alle! Mitä ikävämpi asia, sitä tärkeämpää on sen kuntoon saattaminen. Kaikkein eniten po. asiassa hyötyvät tuomarit!

Ubi fumus, ibi ignis!
 

Mikkovaan

Viestejä
2 278
Eikös tässä ole vapaan käden käyttöä, kun Millner estää Toikkasen blokin? Komea donkki, mutta epärehellisesti suoritettu.

 

R2D2

Viestejä
546
Mikkovaan sanoi:
Eikös tässä ole vapaan käden käyttöä, kun Millner estää Toikkasen blokin? Komea donkki, mutta epärehellisesti suoritettu.

Laajenna klikkaamalla

Kyllähän tuossa aika paljon vapaata kättä on. Olisi kyllä ollut aika fifty-fifty, jos olisi haastamaan lähtenyt. Ehkä olisin pitänyt jopa hitusen todennköisempänä, että olisi mennyt läpi kuin päinvastaista päätöstä.
 

R2D2

Viestejä
546
Spetter sanoi:
Mielipiteet ovaat saaria totuuden ja valheen välillä. Kun ne ovat lähempänä totuutta, on mielipiteeseen suhtauduttava vakavasti. Kukaan ei perusteettomasti epäile tuomareita, saati nää vaivaa asian nostamiseen esiin - moisen epäileminen on lähimmäisen väheksymistä ja osoittaa oman kyvyttömyyden rakentavaan keskusteluun/yhteistyöhön. Kieltämisen sijaan, asiat täystyy selvittää eikä siivota, näennäistietämytksellä hyöstetyllä ylimielisyydellä maton alle! Mitä ikävämpi asia, sitä tärkeämpää on sen kuntoon saattaminen. Kaikkein eniten po. asiassa hyötyvät tuomarit!

Ubi fumus, ibi ignis!
Laajenna klikkaamalla
Aika monta kertaa olen tälläkin kaudella kysynyt yksittäisiä tilanteita ja kuvauksia että mikä meni pieleen, kun täällä on lähimmäinen eli tuomari lytätty. Aika harvoin tulee vastinetta eli konkretiaa. Uskaltaisin väittää, että joku on perusteettomastikin omaa tietämättömyyttään epäillyt tuomareita.

Tuorein Toikkasen estämiscase on yksi harvoista konkreettisista tilanteista keskusteluissa taas muutamaan hetkeen. Noita on tosi kiva käydä läpi, mutta ei esim. sarjataulukkoa ja tuomarointia, kun ne eivät toisiinsa mitenkään liity.
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös