- Viestejä
- 188
Sääntöjen mukaan tarperton virhe suunnanmuutospelissä. Vaikkakin loppujen lopuuks osuu palloon, mutta toi varsinainen kontakti aivan selkeä nopean pysäytys
Päätit sitten pistää paremmaksiOlipas nollatason viesti.
Kyllähän se näin menee ja mahdollisuus eu virheen puhaltamiseen oli olemassa. Täysin linjaton puhallus vaan siinä mielessä, että ekalla puoliajalla täysin samassa kohdassa tapahtui lähes identtinen virhe missä Hirvonen kolaa aallon. Poikkeuksena, että hirvonen ei osu edes palloon.Sääntöjen mukaan tarperton virhe suunnanmuutospelissä. Vaikkakin loppujen lopuuks osuu palloon, mutta toi varsinainen kontakti aivan selkeä nopean pysäytys
Niin, jos juoksee olkapää edellä pallollisen vastustajan kylkeen ja sitten jälkijunassa muistaa kurottaa siihen palloonkin, niin kyllä se on eu. Ja tämän siis sanon tällaisena Korihaiden voittoa toivoneena Kesä-Ukilaisena. Ei tuossa oikeasti ollut edes Korihait-lasit päässä katsottuna mitään oikeusmurhaa.Aallolle tosta eu? Mitä veljekset kaljupäät mahto videolt kattoo et lottokone antaa eu virheen tosta,,, NAURU
Mitkä tilastot tämän osoittavat? Ja kuka moista tilastoa pitää?Tuomaroinnissa piilee pari selkeetä faktaa, jonka tilastot osoittavat selkeesti todeksi: Hyville tuomarelle sattuu harvoin huonoja päiviä, mutta huonoille tuomareille sattuu, murheellista kyllä, vielä harvemmin hyviä päiviä. Vain laadukkaalla koulutuksella saamme nämä jälkimmäiset muuttumaan pelin kokonaisvaltaisesti hallitseviksi ja tasapuolisiksi mestarisvislailijoiksi!
Homo sibi judex durissimus!
Saammekohan vain, ihan oikeasti? Vai pitäisikö ottaa vielä kuun vaihe ja planeettojen asema arvioon mukaan? Kas kun noihin kaikkiin seikkoihin vaikuttaa aika moni muukin asia kuin tuomarin hyvyys tai huonous, tai hyvän tai huonon tuomarin hyvä tai huono päivä.... Jos otamme muutamia asioita mittariksi, vaikkapa jaetut tekniset virheet(huomioiden niitä saavat pelaajat), ottelun kestoajan, vihelletyt kolmen sekunnin virheet, eri joukkueille vihelletyt virheet, videotarkistusten määrä, yleisön palaute jne.. Emmeköhän jo noiden juttujen tutkimisella saa kohtuullisen nopeasti riittävästi sattumia arviosoosiin...
Tässä on kyllä viestistä toiseen kaveri, joka puhuu paljon muttei sano mitään. Sen sijaan että nostaisit esille edes välttävästi perusteltuja kokonaisuuksia/aihioita joissa tuomaritoiminta kaipaisi Korisliigan tasolla kehitystä, nostat esille yhden yksittäisen tilanteen sekä yhden ottelun, joka (mikäli puhumme samasta matsista) taisi olla tasoltaan ja intensiteetiltään kenties yksi kauden rikkonaisimmista peleistä, eikä suinkaan vain tuomareista johtuen. Yrittäisit siis edes hieman avata, että mihin näkemyksesi "tuomaritoiminnan tarpeellisuudesta saada edes välttäväksi" perustuu? Mitkä ovat ne pelin osa-alueet, jolla tuomarit (joko yksittäiset tai kollektiivi) kerta toisensa jälkeen epäonnistuvat?Soosi nostaa oivasti tuomareiden arvioinnin esiin. Ensin pitäisi tutkia tapaukset, joissa tuomarin käytös aiheuttaa vaaraa joko hänelle itselleen, pelaajille tai yleisölle. Esim. kääntää selän pelille ja jää kohti juoksevan pelaajaan jyräyksen uhkaamaksi. Jos tuomari on vieläpä pieni kooltaan ja viheltää selkä yleisöön päin ottelun ratkaisevan tuomion, ei hänen kaltaisille koripallokenttä sovi mitenkään. Tuollainen tyyppi saattaa jäädä pelaajien ruhjomaksi tai raivoisan yleisön purkausten uhriksi. Seuraavaksi voimme ottaa totaaliset mokat, esim. jonkun pelaajan juhlaottelu jää katsojien mieliin tuomareiden toistuvista virheistä ja niiden historiaan painuvista seurauksista. Ei muuta, kun moinen pillipiipari pois pilaamasta peliä ja koulutuksen kautta takaisin kelpoviheltäjänä.
Tuskin meidän tulee tutkailla kaikkia tuomarisuorituksia arvioidessa heidän kykyään kokonaisvaltaiseen pelin ja sen tapahtumien hallintaan. Mitä hyötyä on esim. siitä, jos tutkailemme kaikki liigan avausheitot? Jos otamme muutamia asioita mittariksi, vaikkapa jaetut tekniset virheet(huomioiden niitä saavat pelaajat), ottelun kestoajan, vihelletyt kolmen sekunnin virheet, eri joukkueille vihelletyt virheet, videotarkistusten määrä, yleisön palaute jne.. Emmeköhän jo noiden juttujen tutkimisella saa kohtuullisen nopeasti riittävästi sattumia arviosoosiin ja voimme pohtia vaikkapa parin ikiaikaisen sanonnan paikkansapitävyyttä eli kaipaako tyhjä lato kattoa ja kuinka naisen tulee käyttäytyä yhteisössä. Se lienee kuitenkin selvää, ettei tuomaritoimintaa saada edes välttäväksi, jos epäkohtiin ei puututa ja po. tyypeille anneta riittävää koulutusta. Kukaan ei pilaa tahallaan peliä heilumalla lonkeronvärinen paita pilliin hengittäen pitkin pelikenttää, joten vika ei löydy tuomarista eikä edes hänen huonoudestaan, vaan sieltä, kuka tuomarin määräsi vajain eväin viheltämään peliä!
Homines sumus, non dei!
Eikun kyllä ne on ne lääkärit edelleen jumalasta seuraavia ylöspäin, koripalloerotuomarit on sitten niistä lääkäreistä seuraavia…Kiitos näkemyksistänne! Lyhyesti ja ytimekkäästi Ovatko kaikki tuomaritoimintaa kritisoineeet väärässä ja onko oikein, että tuomariksi valitaan henkilö, joka juoksee pelasaajia karkuun? Ovatko teidän mielestänne koripalloerotuomarimme Jumalasta seuraavia ylöspäin? Ei onnneton tuomarointi parane, jos heidän touhuja saa huomioida vain peltilinsseillä katselun jälkeen. Jos teemme tilastoja esim. aiemmin maintsemistamme asioista löytyy selkeitä tuomareiden välisiä eroja. Kun otamme ns. muuttujat huomioon pääsemme siihen, mitä kukin tuomari tarvitsee kehittyäkseen. Muistakaa se, että katsojat maksavat tämän paletin, eivät tuomarit eikä yksikään katsoja maksa siitä, että näkee ikimuistoista tuomarointia. Koulutuksen estäminen pitää erotuomaritasomme nykyisellään eli he eivät saa homman kustantajilta positiivista palautetta!
Hoc genus omne!
Kiitos näkemyksistänne! Lyhyesti ja ytimekkäästi Ovatko kaikki tuomaritoimintaa kritisoineeet väärässä ja onko oikein, että tuomariksi valitaan henkilö, joka juoksee pelasaajia karkuun? Ovatko teidän mielestänne koripalloerotuomarimme Jumalasta seuraavia ylöspäin? Ei onnneton tuomarointi parane, jos heidän touhuja saa huomioida vain peltilinsseillä katselun jälkeen. Jos teemme tilastoja esim. aiemmin maintsemistamme asioista löytyy selkeitä tuomareiden välisiä eroja. Kun otamme ns. muuttujat huomioon pääsemme siihen, mitä kukin tuomari tarvitsee kehittyäkseen. Muistakaa se, että katsojat maksavat tämän paletin, eivät tuomarit eikä yksikään katsoja maksa siitä, että näkee ikimuistoista tuomarointia. Koulutuksen estäminen pitää erotuomaritasomme nykyisellään eli he eivät saa homman kustantajilta positiivista palautetta!
Hoc genus omne!
Itse lopetan nyt keskustelun asiasta tähän kommenttiin, koska menee muuten vain jankkaamiseksi, mutta sen vielä sanon, että kukaan ei ole vastustanut koulutusta. Osa meistä vain on sitä mieltä, että koulutuksen tarpeen arvioinnin ja sisällön pitää perustua objektiivisiin faktoihin, ei yksittäisten fanien yhden tai muutaman tilanteen perusteella yksittäiseen tuomariin kohdistamaan täysin ylimitoitettuun dissaamiseen. Sinun kommenttiesi vakavastiotettavuutta ei nyt mitenkään paranna se, että jankkaat tuosta yhdestä "liian pienestä tuomarista, joka melkein kuoli, kun jäi osaamattomuuttaan melkein pelaajan jyräämäksi". Harmi, jos olet kyseisestä tilanteesta saanut noin pitkäaikaisia traumoja - valtaosa koripallon seuraajista lienee siitä selvinnyt ilman. Noita allejäämisiä muuten tapahtuu ihan kaikissa sarjoissa ja ihan kaiken kokoisille ja kokemuksisille tuomareille - vielä ei ole koripalloa niiden seurauksena missään kielletty, joten huolesi on vähintäänkin täysin ylimitoitettu.Tämä keskustelu ei ole kiertäntyt kehää, vaan pysynyt jokseenkin sivistyneenä, mutta pahasti paikallaan kuin Mekan musta kivi. Nyt Extuomari sai keskustelu eteenpäin hyvillä huomioilla ja ehdotuksillaan. Itse reagoisin välittömästi tuomarien turvallisuuteen, jottei käy niin, että pelin seurauskyvyn puutteellisuuden vuoksi, joku pieni tuomari jää pelajien ruhjomaksi. Jos näin pääsee käymään, kuten läheltä on pitänyt, koko lajia lankeaa varjostamaa melkoisen synkkä maine ja ehkäpä joku vaatii ainakin muutoksia koko lajin päällepäsmäreihin tai kenties haluaa kieltää koripallon tuomareille liian vaarallisena.
Me voimme täällä pienessä piirissä keskustella tuomaroinnista ja lajin kehitytksestä, mutta se pysyy aina muutaman lajia eri tavoin katsovan tyypin debattina. Median täytyisi nostaa lajin kipupisteitä esiin. Keskellä keksintöä väeltä puuttuu, nykyisellä toteutustyylillä ja väellä, kaikki eväät keskittyä syvällisesti ongelmiin kuten tuomaroinnin epätasalatuisuuteen. Saku Mäkynen nosti yhdessä pelissä esiin "salaisen" listan, josta hän mainitsi eniten teknisiävirheitä viheltäneen tuomarin. Tällaisia avauksia tarvitaan hyssyttelyn sijaan ja siitä hyötyy eniten tikun nokkaan nostettu tuomari, koska hän ei enää saman virheen toistamisen surauksena nouse yleisön kohottamana tikun nokkaan. Koulutuksen pohjalle laadukkaat psykologiset testit ja tämän jälkeen koulutusta jatkokoulutuksella ja vertaistuella höystetty apu homman hoitamiseksi ja kunnon korvaus tehdystä työstä.
Ihmettelen suuresti, miksi nykyistä tuomarilinjaa puolustavat hyökkäävät koulutusta vastaan. Kerrotaan, että sitä on riittävästi ja seuraavaksi arvostellaan koko touhun rahoittajien, maksavien katsojien käytös. Jos koulutus olisi kunnossa, koko tätä keskustelua ei käytäisi. Monenlaista koulutusta tarjotaan monilla tahoilla ja sen märään vedotaan, mutta koulutuksen määrä pelkästään ei takaa sen riittävyyttä. On huomioitava koulutuksen laatu ja päämäärä - vaikka joku olisi saanut kymmenen mopokorttikoulutusta, ei hän pysty lentämään jumbojetillä tai edes yksinkertaisella Cessnalla. Syy nykytilanteeseen ei voi löytyä muusta kuin epäkelvosta tuomariaineksesta tai rajalliset tuomarointi avut tarjoavasta koulutuksesta ja kipupisteet selviävät tutkimalla tuomareiden toimia eri tilanteissa. Mehän emme kaipaa syyllistä tuomitaksemme hänet vaan auttaaksemme häntä menestymään vaativassa työssään.
Habitus non facit monachum!
Hyvä avaus! Voisivatko nuo täyspäiväiset tuomarit silloin, kun sarjat eivät pyöri, vastata tuomarikoulutuksesta pitkin Suomea ja markkinoida lajia esim. mediatilaisuuksien kautta. Löytyisikö, jostain yrityksiä sponsoroimaan tuomareita, onhan heidän pelipaidossaan ollut mainoksia?Jos Suomessa puhaltavat tuomarit olisivat täyspäiväisiä tuomareita, eli saavat palkkansa vain viheltämisestä ja päivä-aikaan otteluun valmistavista töistä, niin tasokin varmaan nousisi.
Nyt "kaikki" .....? tuomarit käyvät päivällä siviili-töissä ja työpäivän jälkeen lähtevät ajamaan peli-paikkakunnille kilometrikorvauksella ja "jonkinlaisella" ottelu-kohtaisella palkalla.
Joku muistaakseni sanoi joskus, että korvaus olisi luokkaa 150e-200e/peli ?
Onko tietoa muilla?
Tosin ottelut pelataan lokakuu-huhtikuu.
Mitä täys-ammatti tuomari tekisi toukokuu-syyskuun välillä? Kesälomallako?
Tekisi jotain liiton hommia yms?
Liigassa koskaan tuskin nähdään ammattilaisuutta tuomarien osalta.
Toki meilläkin ollut euro-liigassa muutamia huippu-tuomareita, mutta ovatko ehtineet samalla tuomaroida omaa liigaa?