Tuukka Kotti ja korona

[MattHeldman]

Tämän keskustelun perusteella voisi helposti saada kuvan, että Kotti on ainoa.
En usko...
Mutta oma ajatukseni...

Ihan tarkistusluonteinen kysymys. Mutullako vetelet eteenpäin vai onko jotain kättä pidempää?

 

[Yksinäinen Susi]

Ihan tarkistusluonteinen kysymys. Mutullako vetelet eteenpäin vai onko jotain kättä pidempää?

No Suomessa ei taida olla yhtään ihmistä, joka tietäisi moniko Korisliigan pelaaja ja valmentaja on rokottamaton.

Joten yhtä lailla mutulla kuin kaikki muutkin. Jollain varmasti on ihan sitä tietoa omasta seurastaan ja se tieto on 100 % varmaa, mutta koko sarja on sitten eri asia.

Kyllä minäkin olen kuullut samoja puheita jo aiemmin kuin @hamahakkimies ja siltä pohjalta uskallan sanoa, että Kotti ei missään nimessä ole ainoa. Ja jos nyt ihan siltä pohjalta heitä on jo useita, ei jokaisesta muusta rokottamattomasta ole kuultu mitään.

Enkä nyt tiedä hyötyykö kukaan siitä, että aletaan pitää listaa ja laskea onko rokottamattomia 3, 5, 8 vai 12. Kotti on hörhöilyjensä kanssa tullut julki, muut rokottamattomat oletettavasti eivät siihen sirkukseen halua lähteä. Paljon isompi ryhmä yleisesti rokottamattomissa on ne joilla on pelkoja tai muuta kuin ne, jotka Kotin tapaan ovat "tehneet omaa tutkimustaan" ja kovaan ääneen julistavat sanomaansa.

 

[MattHeldman]

No Suomessa ei taida olla yhtään ihmistä, joka tietäisi moniko Korisliigan pelaaja ja valmentaja on rokottamaton.

"Ei taida"

Niin eli käytännössä mutulla ja huhuilla mennään. Tonnin seteli tähän.

 

[Yksinäinen Susi]

Ei kai se nyt tule yllätyksenä, että keskustelufoorumilla missä viesteistä valtaosa on huhuilua ja mutuilua (=henkilökohtaisia mielipiteitä), huhuillaan, mutuillaan ja esitetään mielipiteitä.

 

[MattHeldman]

Ei kai se nyt tule yllätyksenä, että keskustelufoorumilla missä viesteistä valtaosa on huhuilua ja mutuilua (=henkilökohtaisia mielipiteitä), huhuillaan, mutuillaan ja esitetään mielipiteitä.

Tulee se, jos allekirjoittaja on "Koripallo.comin omistaja" ja aihe on ihmisten terveystiedot.

 

[Yksinäinen Susi]

En ole huhuillut yhdenkään tunnistettavan henkilön terveystiedoista. Ryhmästä "Kaikki Korisliigan pelaajat ja valmentajat" keskusteltaessa, yksikään henkilö ei ole tunnistettavissa. Jos haluat aiheesta vielä jatkaa, voit sen varmasti tehdä yksityisviestillä.

 

[Ylläpito]

Keskelle keksintöä - Vieraana Tuukka Kotti

Erikoisjakso tälle viikolle, kun paljon uutisissa viime päivinä ollut Tuukka Kotti hyppää Coach Palotien ja Saku Mäkysen haastateltavaksi. Alkuun tuttuun tapaan viime viikon Korisliiga -otteluiden läpikäyntiä.

www.supla.fi

 

[Ohiheitto]

Keskelle keksintöä - Vieraana Tuukka Kotti

Erikoisjakso tälle viikolle, kun paljon uutisissa viime päivinä ollut Tuukka Kotti hyppää Coach Palotien ja Saku Mäkysen haastateltavaksi. Alkuun tuttuun tapaan viime viikon Korisliiga -otteluiden läpikäyntiä.

www.supla.fi

"pandemian hoidossa on ollut lähimmäisenrakkaus kaukana" , uskonnon varjolla pitäisi siis olla yhtä jos toista hyväksyttyä. Uskontoja ja jumalia kun on niin monenlaisia, Jumalan tahdon mukaisesti ... (52:40)

Joskus kannattaisi vaan olla hiljaa ...

 

[koris.com]

Ottamatta kantaa Tuukan rokotuksiin (itsellä kaksi otettuna) ihmettelen menoa Valavuoren ohjelmaan. Aikamoista pelinlukutaidon puutetta, Palotien ohjelma olisi ollut aivan riittävä.

 

[Le Bron James]

Palotien kanssa tasan samaa mieltä. Miten kristinuskoaan kovasti korostava perusterve aikuinen ihminen jättää tieteellisesti hyväksi todetun rokotteen ottamatta, vaikka luterilaisen kirkon yleinen kantakin on selkeästi rokotusmyönteinen. Naurettavaa sitten muuttaa puheenaihetta ja syytellä maan johtoa ala-arvoisesta koronan hoitamisesta. Kuten Mäkynenkin totesi, sääliksi minunkin kävi Tuukkaa. Että voi järkevä ihminen hairahtua noin synkille poluille ajatuksissaan.

 

[yläkulma]

Ei taida olla

not vaccinated #aina#

 

[Jermu]

Yleisöltä vaaditaan koronapassi, jotta pääsevät katsomaan peliä, mutta eikö pelaajilta/valmentajilta ym joukkueeseen kuuluvilta vaadita vastaavaa?
Itsekästä touhua. Tässä taas hyvä esimerkki, vastuullisuudesta tai vastuuttomuudesta.
Itse en halua työskennellä rokottamattoman työkavereiden kanssa. Kuinka moni koripallokentällä haluaa?

Onko liitto lähestynyt seuroja mm. rokotuksien tärkeydestä?

 

[kokokenttä]

Ei sopimusta voi purkaa ”urheilullisin perustein”

Totta. Mikähän aivopierun aiheutti. Määräaikaisen sopimuksen voi työnantaja purkaa vain erittäin painavalla ja vakavalla perusteella. Tuskin piikistä kieltäytyminen sellainen on… ehkä jos olis valehdellut asiasta tms. No joo. Muuten pysyn kyllä yhä kannassani, olisi vakavan kehityskeskustelun paikka ja jollain tasolla seuran olisi syytä kommentoida pelaajansa julkisia ulostuloja aiheesta.

Sopimus voidaan myös purkaa yhteisymmärryksessä. Jos molemminpuolinen luottamus on mennyt. Vaikkapa.

 

[PunaValkoinen]

Yleisöltä vaaditaan koronapassi, jotta pääsevät katsomaan peliä, mutta eikö pelaajilta/valmentajilta ym joukkueeseen kuuluvilta vaadita vastaavaa?
Itsekästä touhua. Tässä taas hyvä esimerkki, vastuullisuudesta tai vastuuttomuudesta.
Itse en halua työskennellä rokottamattoman työkavereiden kanssa. Kuinka moni koripallokentällä haluaa?

Onko liitto lähestynyt seuroja mm. rokotuksien tärkeydestä?

Työntekijöiltä ei Suomen lain mukaan voi vaatia rokotetta. Tai edes koronapassia. Piste.

Mikä siinä nyt voi olla niin vaikea ymmärtää?

Pelaajat ovat työsuhteessa, eli työntekijöitä.

Ei, enkä puolustele rokottamattomia, enkä ole rokotevastainen. Kaks shottia on otettuna.

Koronapassinkin saa rokotteiden lisäksi, tuoreella negatiivisellä testituloksella tai sairastetulla koronalla. Joten tämä passin vaatiminenkaan ei tuota "tapaus kottia" muuttais millään tavalla.

 

[Stone]

Työnantaja ei voi vaatia koronapassia, mutta voiko tilanhaltija? Vaikka seura vuokraa tilan/hallin kaupungilta, kai joku sana on sen jälkeenkin tilan käytöstä? Tähän kai perustuu muutoinkin koronapassin vaatiminen?

 

[shaqtin a fool]

Työnantaja ei voi vaatia koronapassia, mutta voiko tilanhaltija? Vaikka seura vuokraa tilan/hallin kaupungilta, kai joku sana on sen jälkeenkin tilan käytöstä?

Ei voi vaatia.. Se on jo ihan perustuslain vastaistakin, että julkinen valta alkaisi estämään ihmisten työn tekoa. Kunta ei voi vaatia koronapassia keneltäkään, joka tulee rakennuksiin tekemään työtään (vahtimestari, kioskin myyjä, siivooja, korjausmies, jne.).. Edelleenkin on hyvä muistaa, että koronarokote on tällä hetkellä vielä vapaaehtoinen kaikille suomalaisille.

Koronapassilla tapahtuman järjestäjä "voi poistaa voimassa olevat rajoitukset". Alla vielä listaus ohjeistuksista koskien koronapassiin..

Oikeus työhön ja elinkeinovapaus

Jokaisella on oikeus lain mukaan hankkia toimeentulonsa valitsemallaan työllä, ammatilla tai elinkeinolla. Julkisen vallan on huolehdittava työvoiman suojelusta. Julkisen vallan on edistettävä työllisyyttä ja pyrittävä turvaamaan jokaiselle oikeus työhön. Oikeudesta työllistävään koulutukseen säädetään lailla.

Ketään ei saa ilman lakiin perustuvaa syytä erottaa työstä.

Tilojen käyttöä koskevaa, tartuntatautilain pykälän 58 d mukaista määräystä ei sovelleta ammattiurheilemiseen eikä se saa estää kenenkään oikeutta lakisääteisiin palveluihin. Koronapassia ei tilaan pääsemiseksi näin ollen tarvitse edellyttää ammattiurheilijoilta tai esimerkiksi lakisääteiseen palveluun osallistuvilta Kela-kuntoutujilta.

Vaatimus koronapassista ei koske myöskään sellaisia henkilöiltä, jotka ovat työ- tai virkasuhteessa. Koronapassia ei edellytetä, jos työ- tai virkasuhteessa oleva henkilö työskentelee tiloissa tai tulee tiloihin hoitamaan työtehtäväänsä. Koronapassia ei edellytetä siis esimerkiksi valmentajilta, jotka ovat työsuhteessa. Vaatimus koronapassista asiakas- ja yleisötiloja koskevan määräyksen vaihtoehtona koskee kuitenkin esimerkiksi harrastajia, kilpailijoita ja valmentajia, jos he eivät ole työsuhteisia työntekijöitä.

 

[shaqtin a fool]

Odottaisin seurajohdon ja pelaajan kesken vakavaa arvokeskustelua, ja mikäli tämän jälkeen pelaaja nauttii yhä seuran luottamusta niin jatkakoon. Tässä muutenkin menevät puurot ja vellit sekaisin. Mikä on lain ja sääntöjen mukaan ok voi olla yhteisön arvojen vastaista. Peräänkuulutankin tässä Gullsin arvoja. Seagulls yrittää kovasti olla ammattimaisesti hoidettu organisaatio.

Käydään sitten vielä tämäkin kysymys/kommentti läpi.. Kun vielä tällä hetkellä koronarokote on vapaaehtoinen kaikille suomalaisille, niin on myös laitonta kohdella työntekijää eri tavalla riippuen siitä onko hän rokotettu vai rokottamaton.. Kaikenlaiset "arvokeskustelut" ovat käytännössä jo eräänlaista pakottamista ja tavallaan liikuttaisiin jo harmaalla alueella. Tottakai kaikenlaisia epävirallisia keskustelu voi käydä asiasta, mutta oikeat toimenpidemahdollisuudet työnantajalla on hyvin vähissä.. Toki työntekijän voi aina lähettää kotiin sohvalle makoilemaan palkan juostessa.

Tosin näistä kysymyksistä lainoppineetkin ovat tällä hetkellä vähän erimielisiä, kun työnantajalla on kuitenkin velvollisuus "työsuojeluun työpaikalla". Loppujen lopuksihan oikeusasteet sitten ratkaisevat mikä toimenpide on sallittua ja mikä ei.

Ja lopuksi vielä.. Kannatan ilman muuta kahden rokotteen ottamista ja ne on otettu. Tässä ja edellisessä viestissä oli vaan vähän kertausta nykyisiin säädoksiin.

 

[Henke]

"pandemian hoidossa on ollut lähimmäisenrakkaus kaukana" , uskonnon varjolla pitäisi siis olla yhtä jos toista hyväksyttyä. Uskontoja ja jumalia kun on niin monenlaisia, Jumalan tahdon mukaisesti ... (52:40)

Miten kristinuskoaan kovasti korostava perusterve aikuinen ihminen jättää tieteellisesti hyväksi todetun rokotteen ottamatta

Nyt on paikka laittaa aikuisten oikeesti legendaarinen pätkä.

 

[Ohiheitto]

Ei voi vaatia.. Se on jo ihan perustuslain vastaistakin, että julkinen valta alkaisi estämään ihmisten työn tekoa. Kunta ei voi vaatia koronapassia keneltäkään, joka tulee rakennuksiin tekemään työtään (vahtimestari, kioskin myyjä, siivooja, korjausmies, jne.).. Edelleenkin on hyvä muistaa, että koronarokote on tällä hetkellä vielä vapaaehtoinen kaikille suomalaisille.

Koronapassilla tapahtuman järjestäjä "voi poistaa voimassa olevat rajoitukset". Alla vielä listaus ohjeistuksista koskien koronapassiin..

Alan jo jankuttaa mutta ... Rekkakuski ei voi ajaa ilman vaadittavaa korttia, ei ole perustuslailllinen oikeus rekkakuskin työhön.

Rokotetta ei voi vaatia eikä varmaan edes kysyä mutta silloin henkilö voidaan katsoa soveltumattomaksi työhön. Omalla ilmoituksella ei voi vaatia työtä. Entä miten työnantajan velvollisuus suojella työntekijöitään (tartuntatautilaki) onnistuu jos henkilö ei hyväksy rokotetta tai ei kerro onko hän rokotettu. Silloin minun mielestä työvelvotteen pitää loppua ja samoin palkanmaksu. Entä jos sairastunut työntekijä haastaa työnantajansa korvauksiin kun työpaikalla on ollut rokottamaton henkilö.
Rokote on kaikkien saatavilla, meneekö henkilön uskonnollinen vakaumus toisten terveyden edelle? ei voi mennä tai elämme sairaassa yhteiskunnassa.

 

[shaqtin a fool]

Alan jo jankuttaa mutta ... Rekkakuski ei voi ajaa ilman vaadittavaa korttia, ei ole perustuslailllinen oikeus rekkakuskin työhön.

Meillä on erillinen säädetty laki, joka vaatii rekkakuskilta kortin hänen työnsä suorittamiseen.. Se lain vaatimus ei kuitenkaan poista rekkakuskilta "perustuslaillista oikeutta työhön".

Rokotetta ei voi vaatia eikä varmaan edes kysyä mutta silloin henkilö voidaan katsoa soveltumattomaksi työhön.

Tällä hetkellä mihinkään työhön ei laissa vaadita koronarokotetta, joten sillä perusteella ketään ei voida katsoa "soveltumattomaksi työhön".. Nyt parhaillaan tälläistä lakia ollaan säätämässä sotealalle ja se todennäköisesti tulee jossain vaiheessa voimaan.

Entä jos sairastunut työntekijä haastaa työnantajansa korvauksiin kun työpaikalla on ollut rokottamaton henkilö.

Kuten jo edellä kirjoitin, niin tällainenkin case ratkaistaisiin oikeusasteissa.. Mutta todennäköisesti aika heikot mahdollisuudet olisi, kun ei mitenkään pystytä todistamaan mistä tartunta on saatu.