Koripallo.com

U15 mj

mutta totta

Vs: U15 mj

juu u sanoi:
Hongassa on yksistään huomattavasti enemmän lisenssipelaajia kuin koko itäisellä ja pohjoisella alueella yhteensä. Sitten kun siihen lisätään muutama muu "pikkuseura" (EBT, ToPo, PuHu jne.), niin taidetaan olla jo määrissä koko muun Suomen edellä. Ihan ymmärrettävää, että näistä massoista löytyy useammin lahjakkuuksia kuin Heinävedeltä.

Täysin ymmärrettävää että löytyy enemmän. Harmillista kuitenkin sille "heinäveden" ainoalle lahjakkuudelle, ettei pääse esille ja maajoukkueeseen mitenkään muuten kuin muuttamalla etelään.
 

Valitettavasti

Vs: U15 mj

mutta totta sanoi:
Täysin ymmärrettävää että löytyy enemmän. Harmillista kuitenkin sille "heinäveden" ainoalle lahjakkuudelle, ettei pääse esille ja maajoukkueeseen mitenkään muuten kuin muuttamalla etelään.
Jos on koponen, rannikko tai uusi kobe niin kyllä pääsee esille. Sitten joutuu muuttamaan, jos ei etelään niin internaattiin. Katso Kori-lehti.
 

mutta totta

Vs: U15 mj

Valitettavasti sanoi:
Jos on koponen, rannikko tai uusi kobe niin kyllä pääsee esille.

Niinpä. Pitää olla 50% parempi kuin etelän poikien että tulee huomatuksi.
 

elekää ny lässyttäkö

Vs: U15 mj

onpas hassua kommentointia kun ajatellaan että "eteläisissä" seuroissa "pelotellaan" junnuja sillä ettei pidä tuudittautua siihen että jos pelaajana dominoi tai on muuten vaan eteläisissä sarjoissa top 10 luokan pelaaja = mj aineista ei pidä luulla että se riittää kun sitten leiritetään kaikkien alueiden parhaita (all star leirit yms.) ja sinne tulee pelaajia kehä III pohjoispuolelta "seuroista joista et ole kuullutkaan", siellä kun ovat nuorien ikäluokkien pelaajat koko ikänsä voineet treenata vanhempiensa joukossa ja tulevat sitten ja puhdistavat pöydän kun mj paikkoja on jaossa. näin on joka ikäluokassa ollut ja tulee olemaan. lopetetaan siis itkeminen ja tehdään hommia. hyvä, taitava pelaaja huomataan varmasti leirityksissä, ihan sama mistä tulee! lisänä myös se ikävä tosiasia ja totuus että joka vuosi pelaajia kieltäytyy mj kutsuista (syitä monia, ehkä suurimpana kuitenkin tuo mainittu mj toiminnan kallis hinta), joten paikkoja rinkiin on tosiasiassa jaossa enemmänkin kuin ne mainitut 24.
 
Viestejä
1 072
Vs: U15 mj

mutta totta sanoi:
Niinpä. Pitää olla 50% parempi kuin etelän poikien että tulee huomatuksi.

On se sitten hyvä että eteläisen alueen ulkopuolella on niin hyvää junioritoimintaa, että on nähtävissä näin selkeä tasoero kun maajoukkueisiin pääsee etelän ulkopuolelta niinkin paljon pelaajia.

W18: 9 etelästä, 6 muualta
W16: 15, 8
M16: 13, 12
M18: 15, 11

Yhteensä: 52 etelästä, 37 muualta. Etelään lasketaan nyt myös pelaajat, jotka ovat jo siirtyneet, ei pelkästään kasvattajaseuran mukaan. Lisäksi etelään kuuluu myös radanvarsikunnat. En tiedä miten A- ja B-juniori-ikäisten lisenssipelaajien lukumäärä menee etelän ja muiden alueiden kohdalla, mutta minusta tuntuu että lukumääräisesti tuo yliedustus ei ole kovin korkea ja on selitettävissä myös etelän koripallojoukkueiden paremmalla valmentamisella ja menestymisellä, mikä tuo kovempia vastustajia pelaajille ja tätä kautta kehitystä.
 

Pierce jr

Vs: U15 mj

Puskajussi sanoi:
On se sitten hyvä että eteläisen alueen ulkopuolella on niin hyvää junioritoimintaa, että on nähtävissä näin selkeä tasoero kun maajoukkueisiin pääsee etelän ulkopuolelta niinkin paljon pelaajia.

W18: 9 etelästä, 6 muualta
W16: 15, 8
M16: 13, 12
M18: 15, 11

Yhteensä: 52 etelästä, 37 muualta. Etelään lasketaan nyt myös pelaajat, jotka ovat jo siirtyneet, ei pelkästään kasvattajaseuran mukaan. Lisäksi etelään kuuluu myös radanvarsikunnat. En tiedä miten A- ja B-juniori-ikäisten lisenssipelaajien lukumäärä menee etelän ja muiden alueiden kohdalla, mutta minusta tuntuu että lukumääräisesti tuo yliedustus ei ole kovin korkea ja on selitettävissä myös etelän koripallojoukkueiden paremmalla valmentamisella ja menestymisellä, mikä tuo kovempia vastustajia pelaajille ja tätä kautta kehitystä.

Minusta "etelän" edustajia on itse asiassa yllättävän vähän kun otetaan huomioon näiden seurojen paikallinen toimintaympäristö eli suuret massat, pitkät perinteet, vankka koripallotietämys, muita kovemmat ja kehittävämmät aluesarjat, lyhyemmät pelimatkat (säästää aikaa ja kustannuksia) ym. Näiden seikkojen perusteella muun suomen edustus vaikuttaa olevan ihan ok. Toisalta tällainen etelä vastaan muu suomi ajattelu ei ole mielekästä, sillä selvää on, että eri ikäluokissa lahjakkuudet väistämättä tulevat eri vuosina eri paikoilta. Sama koskee tietysti myös sitä, jos pätevä valmentaja ottaa jonkin juniorijoukkueen ja sen pelaajien kehittämisen omaksi asiakseen
 

huhuu

Vs: U15 mj

w ja m15 jengeillä oli vierumäellä taas yksi leiri, miten meni? tietoa ???
 

vieras

Vs: U15 mj

huhuu sanoi:
w ja m15 jengeillä oli vierumäellä taas yksi leiri, miten meni? tieto

Aivan huippuja kaikki. Jokaisen pelaajan vanhempi maksoi sen mitä vaaditaan oman kullan-nupun eteenpäin viemiseksi. Maksoi mtä maksoi.

Hauskaa tässä on vain se, että kaikki eivät mahdu siihen varsinaiseen maajoukkueseen, (mihin kaikki vanhemmat kullan-nuppunsa haluavat). Ja todella hauskaa on se, että osa oman kullan-nupun pelikavereista pelaa jo nyt vanhemman ikäluokan "All-STAR, CANON-CUP, MAAJOUkKUEPELAAJIEN ( mikä se nyt onkaan) kanssa.

Saattaa ehkä tarkoittaa sitä, että lupaavimmat ikäryhmän pelaajat haistelevat ilmaa vanhempien kanssa ja ahneimpien vanhempien (omasta mielestään lupaukset) leireilevät vierumäellä.
Ne kaikkein fiksuimmat vanhemmat maksavat koko homman forssassa ja ympäri Suomea pitkin ALL-STARR leirityksiä.

Lupaavimmat 94-pelaajat (tällä hetkellä) reenaavat 93.synt kanssa ja lupaavimmat 93-pelaajat (tällä hetkellä) reenaavat 92-synt kanssa. Tarkoittaa sitä, että lupaavimmat ikäryhmän pelaaajat on jo karsittu ja kokemusta ja kovuutta haetaan ahneuden kiilto silmiissä jo 15 ikäluokassa.

Mitkä ovat sinun kullan-nuppusi mahdollisuudet oman ikäryhmän maajoukkueeseen? Esim tulevaisuudessa 18V tai 20 v maajoukkueeseen, jossa synt-vuodella ei väliä,vaan nuoremmetkin jo tuppaavat menemään ohi..

Paljon maksoi forssassa hyvä valmennus? Vai oliko hyvää valmennusta? 15-vuotiaan mielestä varmasti. Muistanko muuten väärin, että näitä valmentajia haettiin oikein korilehteä myöten.

Hauskaa jatkoa kaikille ALL-STAR -JA CANON CUP- JA MAAJOUKKUE -vai mikä leiri se nyt onkaan maksajille.
 

sääli

Vs: U15 mj

Sinä joudut elämään pääsi ja alla esittämiesi mielipiteiden kanssa koko elämäsi (sääli), mutta onneksi meille muille riittää, että kerran luimme juttusi läpi....

w ja m15 jengeillä oli vierumäellä taas yksi leiri, miten meni? tieto

Aivan huippuja kaikki. Jokaisen pelaajan vanhempi maksoi sen mitä vaaditaan oman kullan-nupun eteenpäin viemiseksi. Maksoi mtä maksoi.

Hauskaa tässä on vain se, että kaikki eivät mahdu siihen varsinaiseen maajoukkueseen, (mihin kaikki vanhemmat kullan-nuppunsa haluavat). Ja todella hauskaa on se, että osa oman kullan-nupun pelikavereista pelaa jo nyt vanhemman ikäluokan "All-STAR, CANON-CUP, MAAJOUkKUEPELAAJIEN ( mikä se nyt onkaan) kanssa.

Saattaa ehkä tarkoittaa sitä, että lupaavimmat ikäryhmän pelaajat haistelevat ilmaa vanhempien kanssa ja ahneimpien vanhempien (omasta mielestään lupaukset) leireilevät vierumäellä.
Ne kaikkein fiksuimmat vanhemmat maksavat koko homman forssassa ja ympäri Suomea pitkin ALL-STARR leirityksiä.

Lupaavimmat 94-pelaajat (tällä hetkellä) reenaavat 93.synt kanssa ja lupaavimmat 93-pelaajat (tällä hetkellä) reenaavat 92-synt kanssa. Tarkoittaa sitä, että lupaavimmat ikäryhmän pelaaajat on jo karsittu ja kokemusta ja kovuutta haetaan ahneuden kiilto silmiissä jo 15 ikäluokassa.

Mitkä ovat sinun kullan-nuppusi mahdollisuudet oman ikäryhmän maajoukkueeseen? Esim tulevaisuudessa 18V tai 20 v maajoukkueeseen, jossa synt-vuodella ei väliä,vaan nuoremmetkin jo tuppaavat menemään ohi..

Paljon maksoi forssassa hyvä valmennus? Vai oliko hyvää valmennusta? 15-vuotiaan mielestä varmasti. Muistanko muuten väärin, että näitä valmentajia haettiin oikein korilehteä myöten.

Hauskaa jatkoa kaikille ALL-STAR -JA CANON CUP- JA MAAJOUKKUE -vai mikä leiri se nyt onkaan maksajille.
[/quote]
 

ihan hyvä

Vs: U15 mj

sääli sanoi:
Sinä joudut elämään pääsi ja alla esittämiesi mielipiteiden kanssa koko elämäsi (sääli), mutta onneksi meille muille riittää, että kerran luimme juttusi läpi....

Kyllä minä ainakin pari kertaa tuon luin. Ihan hyvää kyseenalaistamista. Näistä all stars - canon cup - maajoukkue - vöyhötyksistä kuka valittiin ja kuka jäi valitsematta keskusteluineen tehdään joka vuosi elämää suurempia kysymyksiä. Varsinkin nuoremmissa ikäluokissa touhu on kuitenkin aika lailla Nuori Suomi -henkistä: meillä pelaa kaikki ja kaikki 100 ovat potentiaalisia tulevaisuuden lupauksia. Tärkeintä on että kaikki pidetään mukana ja uskossa siihen että heistä voi isona tulla tähtiä - ja tietysti että valmentajat saavat leirityksistä pientä korvausta että jaksavat olla mukana jatkossakin ja liitto pikkuisen tuottoa. Sama tilanne on vielä 16- ja 18-vuotisissakin. Leiritysringeissä on 25 pelaajaa vaikka kaikki jo tietävät ne 10 jotka EM-kisohin lähtevät, kaksi penkkimiehen paikkaa sitten jaetaan kesän massiivisten leirityksien perusteella (vai menevätkö edes nekään leirinäyttöjen pohjalta?)
 

tyhmä

Vs: U15 mj

ihan hyvä sanoi:
Kyllä minä ainakin pari kertaa tuon luin. Ihan hyvää kyseenalaistamista. Näistä all stars - canon cup - maajoukkue - vöyhötyksistä kuka valittiin ja kuka jäi valitsematta keskusteluineen tehdään joka vuosi elämää suurempia kysymyksiä. Varsinkin nuoremmissa ikäluokissa touhu on kuitenkin aika lailla Nuori Suomi -henkistä: meillä pelaa kaikki ja kaikki 100 ovat potentiaalisia tulevaisuuden lupauksia. Tärkeintä on että kaikki pidetään mukana ja uskossa siihen että heistä voi isona tulla tähtiä - ja tietysti että valmentajat saavat leirityksistä pientä korvausta että jaksavat olla mukana jatkossakin ja liitto pikkuisen tuottoa. Sama tilanne on vielä 16- ja 18-vuotisissakin. Leiritysringeissä on 25 pelaajaa vaikka kaikki jo tietävät ne 10 jotka EM-kisohin lähtevät, kaksi penkkimiehen paikkaa sitten jaetaan kesän massiivisten leirityksien perusteella (vai menevätkö edes nekään leirinäyttöjen pohjalta?)
Kori -lehti kertoi jo viime numerossaan ketkä pääsevät ainakin maajoukkueisiin. Sääli, että järjestetään leirejä joihin jotkut pelaajat tulevat toiveikkaana, että vaikka hyvä harjoittelu olisi auttanut joukkueeseen pääsyyn :p. Ja järjestetään turhia testileirejä, vaikka valmentajat eivät testien tuloksista viisveisaa. Joukkueet on valittu ja leireillä vaan rahastetaan!! Osa pelaajista tietää pääsevänsä joukkueeseen, eikä haittaa mitään vaikka leireillä ei harjoittelisikaan täysillä tai edes osallistuisi leireille. Lippu on jo taskussa!! Valmentajat katsokaa peiliin!! Onneksi lapseni ei päässyt edes maksajaksi leirille!!
 

juuri näin

Vs: U15 mj

kts esim 20 v mj. Siellä on osa turisteja mutta esim A-SM paras pelaaja kaudella 07-08 Jesse Mäntylä ei ole edes mahtunut leiritettäviin. Lienee sitten sarjassa (ja jopa alemmissa divareissa) tosiaan ollut lähes parikymmentä edelleenkin lahjakkaampaa peluria kuin J.Mäntylä. Eli 15 v lapsen ei kannata heittää toivoaan, ehkä sitten 5 vuoden päästä, vasta. Toivotaan potentiaalien (edes osan) tuovan joskus tulostakin....
 

Ihmetellä sopii

Vs: U15 mj

Näyttää näiden all star leiritysten perimmäisenä tarkoituksena olla rahan keräys pois vanhemmilta ja antaa leirille pääseville väärä signaali lapsen mahdollisuudesta päästä itse joukkueeseen. Joukkue kun oli valittu jo aikaisemman leirin perusteella. Yhtään uutta pelaajaa ei kesäkuun leiriltä jatkoon valittu.

Kun vielä katsoo valitun joukkueen nimilistaa, niin herää kysymys eikö maajoukkueen kuuluisi olla sen hetken parhaista pelaajista koostuva. Monta hyvää 93 ja 94 syntynyttä pelaajaa puuttuu, varsinkin Eteläsuomen pelaajia puuttuu useita. Ai niin valmentaja olikin keskisuomesta, josta niitä tyttöjä leirille oli valittu varsin mukava määrä ja joukkueeseenkin asti aika monta.

Monen portaan ohi ja sitä kautta pitkälle näyttää pääsevän kun sukunimenä on jo ennestään tuttu nimi isän tai äidin saavutusten kautta.

Ihmetellä sopii myös leirityksien järkevyyttä 95-syntyneille vielä tässä vaiheessa. Keskittyminen 93 ja 94 ikäluokkaan olisi ajankohtaisempaa.
 

katkeraa???

Vs: U15 mj

KYLLÄ SE NIIN KATKERAA ON KUN OMA PENTU EI OLE PÄÄSSYT ETEENPÄIN... Ainakin tyttöjen puolella yksi allstarleiriläinen pääsi mukaan U15 leirille, mutta siellä sairastuttuaan ei päässyt eteenpäin. Leikkiähän tämä vielä tämän ikäisillä on (ei virallinen mj) ja testailua kenellä luonnetta ym löytyy mahdollisesti jatkossa. Rahaahan leirit maksavat - mutta ei se ole ilmaista matkustella huvireissujakaan ja kyllä OIKEASTI HYVÄÄ OPPIA ON OLLUT TYTTÖJEN U15 LEIREILLÄ TARJOLLA NIILLE, JOTKA SITÄ PYSTYVÄT VASTAANOTTAMAAN!!!! -voitaisko joskus muutakin kun valittaa-

"Näyttää näiden all star leiritysten perimmäisenä tarkoituksena olla rahan keräys pois vanhemmilta ja antaa leirille pääseville väärä signaali lapsen mahdollisuudesta päästä itse joukkueeseen...."
 

Ihmetellä sopii

Vs: U15 mj

Ei kritiikin esittämisen syynä ole oman "kullan nupun" pääseminen tai pääsemmättä jääminen. Sinun lapsesi näköjään pääsi vastauksesi perusteella, onnittelut siitä.

Kysymys kuuluukin missä olivat ne esim: KaPon 93, TikS:n 93, Honka 93, Wartin 93, Kori-80, JäNMKY:n 93 jne. hyvä/hyvät tytöt, jotka olisivat myös kuuluneet ainakin ensimmäiseen jo ennalta valittujen pelaajien mj leiritykseen näyttämään osaamistaan ja ehkäpä jopa päässeet mukaan varsinaiseen mj-rinkiin. Jos mj leiritys kerran järjestetään, niin kyllä siellä olisi hyvä olla mahdollisuus näyttää kykynsä 93 syntyneillä ensisijaisesti. Uskon, että lahjakkaita 93-syntyneitä löytyy Suomesta riittävän paljon yhden mj joukkueen rakentamiseksi.

Koska mj tämän ikäisissä ei ole niin vakavaa vielä, kuten mainitsitkin. Olisikin syytä, kun kyse on kuitenkin 93 ikäisten maajoukkueesta, ehkäpä keskittyä vielä tässä vaiheessa heihin ja ehkäpä lisäksi muutamaan todella lahjakkaaseen 94-ikäiseen. 95 ikäisillä kun kuitenkin on vielä pari vuotta aikaa samaan vaiheeseen. 95-ikäisillä voisi olla vaikkapa omat all star leirinsä, jossa saavat hyvää valmennusta ja henkilökohtaisia ohjeita omatoimiseen harjoitteluun. Parin vuoden päästä heillä on sitten aika astua mj joukkueeseen.

Turha hoppuilu ja kiirehtiminen pois.
 
Viestejä
15
Vs: U15 mj

sääli sanoi:
Sinä joudut elämään pääsi ja alla esittämiesi mielipiteiden kanssa koko elämäsi (sääli), mutta onneksi meille muille riittää, että kerran luimme juttusi läpi....

w ja m15 jengeillä oli vierumäellä taas yksi leiri, miten meni? tieto

Aivan huippuja kaikki. Jokaisen pelaajan vanhempi maksoi sen mitä vaaditaan oman kullan-nupun eteenpäin viemiseksi. Maksoi mtä maksoi.

Hauskaa tässä on vain se, että kaikki eivät mahdu siihen varsinaiseen maajoukkueseen, (mihin kaikki vanhemmat kullan-nuppunsa haluavat). Ja todella hauskaa on se, että osa oman kullan-nupun pelikavereista pelaa jo nyt vanhemman ikäluokan "All-STAR, CANON-CUP, MAAJOUkKUEPELAAJIEN ( mikä se nyt onkaan) kanssa.

Saattaa ehkä tarkoittaa sitä, että lupaavimmat ikäryhmän pelaajat haistelevat ilmaa vanhempien kanssa ja ahneimpien vanhempien (omasta mielestään lupaukset) leireilevät vierumäellä.
Ne kaikkein fiksuimmat vanhemmat maksavat koko homman forssassa ja ympäri Suomea pitkin ALL-STARR leirityksiä.

Lupaavimmat 94-pelaajat (tällä hetkellä) reenaavat 93.synt kanssa ja lupaavimmat 93-pelaajat (tällä hetkellä) reenaavat 92-synt kanssa. Tarkoittaa sitä, että lupaavimmat ikäryhmän pelaaajat on jo karsittu ja kokemusta ja kovuutta haetaan ahneuden kiilto silmiissä jo 15 ikäluokassa.

Mitkä ovat sinun kullan-nuppusi mahdollisuudet oman ikäryhmän maajoukkueeseen? Esim tulevaisuudessa 18V tai 20 v maajoukkueeseen, jossa synt-vuodella ei väliä,vaan nuoremmetkin jo tuppaavat menemään ohi..

Paljon maksoi forssassa hyvä valmennus? Vai oliko hyvää valmennusta? 15-vuotiaan mielestä varmasti. Muistanko muuten väärin, että näitä valmentajia haettiin oikein korilehteä myöten.

Hauskaa jatkoa kaikille ALL-STAR -JA CANON CUP- JA MAAJOUKKUE -vai mikä leiri se nyt onkaan maksajille.
 

ihan vieras

Vs: U15 mj

Player94 sanoi:
Kuinka monta 94 syntynyttä pelaajaa on treena 93 kanssa? Onko all-star leireiltä mahiksia joukkueeseen vai onko vanhempien kanssa treenaavia 94 poikia jo joukkueellinen?

Toukokuun -08 U15 mj-testileirille kutsuttiin 33 pelaajaa. Heistä 4 on syntynyt vuonna 1994. Lisäksi rinkiin kuuluu 7 U16:a mukana treenanneita, joista 1 on 94 syntynyt. Eli kaikkiaan 5 pelaajaa U15 ringissä on vuodelta 1994. Kun vuodenvaihteessa on Baltic Cup niin sinne U 16:a valitaan ikäluokasta 93 alkaen ja myöhemmin syntyneet. Näillä 5:llä on mahdollisuudet sinnekin mutta tod. näk ainakin ensi vuoden U15 rinkiin. Tilaa uusille näyttäisi kuitenkin olevan.
 

Vieras

Vs: U15 mj

ihan vieras sanoi:
Toukokuun -08 U15 mj-testileirille kutsuttiin 33 pelaajaa. Heistä 4 on syntynyt vuonna 1994. Lisäksi rinkiin kuuluu 7 U16:a mukana treenanneita, joista 1 on 94 syntynyt. Eli kaikkiaan 5 pelaajaa U15 ringissä on vuodelta 1994. Kun vuodenvaihteessa on Baltic Cup niin sinne U 16:a valitaan ikäluokasta 93 alkaen ja myöhemmin syntyneet. Näillä 5:llä on mahdollisuudet sinnekin mutta tod. näk ainakin ensi vuoden U15 rinkiin. Tilaa uusille näyttäisi kuitenkin olevan.
Tilaa on.
ALL- STAR, -Canon Cup, -Maajoukkue leirille ( vai mikä leiri se nyt onkaan ) osallistuu useammain kuin kerran vuodessa 60-90 pelaajaa. Parhaimmat ja jo lahjakkaimmaksi todetut kyseisen ikäluokan pelaajat harjoittelevat samaan aikaan vanhempien ikäryhmien kanssa. Tilaa näyttäisi todellakin vielä löytyvän?

Miten on? Jos puolet maajoukkuepaikoista on jo valittu( vrt. yllämainittu vastaus) niin mahtuuko sinun kullannuppusi tuohon jäljelle jäävään 5-6 pelaajan ryhmään...?
Kuka muuten laskisi onnistumisprosentin. Kaikki ALL-STAR.leirien maksajat ( pois-suljettuna jo ennakkoon vanhempien kanssa reenaavat)/maajoukkueeseen päässeet? Kannataako maksaa?

Systeemissä haisee rahastuksen ja harjoittelun maku.
Rannikot, Koposet ja Möttölät ovat vanhan systeemin tuotantoa. Aika näyttää mihin nykyinen systeemi johtaa.
Toisaalta: Voihan sitä aina kehua naapurille grillin ääressä, että tytttö/poika oli MAAJOUKKUE-leirillä.

Edelleen ja säälistä: Hauskaa jatkoa kaikille maajoukkue hömpötyksille ja koripalloliiton vapaaehtois-valmentajille. Pääasia. että raha liikkuu,
( maksajina tietämättömät vanhemmat )
 
Viestejä
18
Vs: U15 mj

Keitähän valittiin joulukuun poikien leiritykseen,sentterit kiinnostaisi lähinnä.
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös