Utah Jazz - Voittamisen dilemma

[tyko von psykoheim]

Kyllä mun lempparikohta Möttölän haastattelussa oli tämä suora sitaatti.

'Laurille tämä on varmasti äärimmäisen vaikeaa. Hän haluaa pelata koripalloa ja voittaa'.

Eli Möttölällekö, joka oli aivan varauksettoman innoissaan Laurin jatkosta Utahin kanssa, tulikin sitten ikävänä yllätyksenä se, että Utah jumalauta tankkaa! Miksi näissä asioissa haastatellaan ihmistä, joka on näin s-tanan kujalla. Onkohan Möttölä taas tosi yllättynyt, kun Utah tankkaa ensi kaudellakin! Äärimmäisen vaikeeta, joo, kun Lauri kato haluis nimenomaan voittaa. Täh?

Mitä NBA:han tulee, Möttölältä kannattaa kai lähinnä kysyä vain niistä vuosista, kun itse siellä pelasi. Mikä oli silloin tietysti uraa-uurtava ja hieno juttu.

 

[L.S]

Sekä Simmons, että Fultz olivat rankattu ykköseksi ennen draftia. Aika kova gm pitää olla, että varaisi jonkun muun ykkösenä. Esimerkkejä onnistumisista ja epäonnistumisista löytyy suuntaan ja toiseen, mutta milloin ykkösenä on draftattu joku muu kuin laajasti ykkösenä pidetty prospekti?

Parikin juttua tästä:

- Ensinnäkin, viitataanko tällä nyt epäsuorasti siihen henkilöön, joka tämän kyseisen viestiketjun joukkueen kasaamisesta on tällä hetkellä vastuussa? Sillä kyseinen kaverihan tais tossa Fultz-draftissa saada tarkalleen sen haluamansa pelaajan ja lisäks siihen vielä vähän bonusta päälle. Eli ilmeisesti joukkue on hyvissä käsissä.

-Toiseks, onhan noi ykkösvarausten arviot vaihdelleet suht paljonkin sellasina vuosina, jollon ei ole ollu selkeetä ykköstä. Joku Banchero esim. tais nousta ykkössuosikiks vasta ihan viimesten päivien aikana. Tai siis tarkotan, että minusta viime vuosinakin on ollu useempi semmonen drafti, jossa se ykkönen ei ole ollu mitenkään itsestäänselvyys.

 

[Yksinäinen Susi]

Sekä Simmons, että Fultz olivat rankattu ykköseksi ennen draftia. Aika kova gm pitää olla, että varaisi jonkun muun ykkösenä. Esimerkkejä onnistumisista ja epäonnistumisista löytyy suuntaan ja toiseen, mutta milloin ykkösenä on draftattu joku muu kuin laajasti ykkösenä pidetty prospekti?

Se on niinkin kaukana kuin... 2022.

2021 taas Cunningham oli ihan tasapäissä Jalen Greenin ja Evan Mobleyn kanssa. Varsinkaan Mobleyn ykkösvaraus ei olisi yllättänyt kovinkaan montaa varmaan.

Ja 2020 taas LaMelo oli pitkään Antin edellä. Edeltävänä syksynä oli jopa itsestään selvä ykkösvaraus. 2018 taas oli sellainen vuosi, että siellä oli liki puolentusinaa poikaa, joiden järjestys vaihteli mockeissa rajusti. Ayton päätyi ehkä hyvin lieväksi ennakkosuosiksi enempi Sunsin tarpeiden kautta ajattelemisen kautta kuin mitään muuta.

Simmons ei ollut taas mikään laajasti ykkösenä pidetty varaus. Oli siis suosikki, mutta siinäkin nyt juttuja jälkikäteen lukiessa lähes kaikissa painottuu se, että Sixersin organisaatiosta oli jo vuotanut tietoja. Tuossa draftissa toki vedettiin aika isoa ässää hihasta, kun Brown oli laajasti johonkin kahdeksannen paikalle sijoitettu.

Fulz oli ihan kaikkien papereissa ilmiselvä ykkösvaraus. Paitsi tietty Danny Aingen, jolla oli handussa se ykköspick ja kauppasi sen Sixersille - vaihdossa kolmospickiin, jolla tiesi saavansa Tatumin, joka oli rankattu johonkin 6-7 paikoille yleisesti.

 

[Stone]

Ei ollut mitään viitausta, enkä muistanut Sixersin ja Celticsin kauppaa Fultzin kohdalla. Hyvin Bostonissa/Aingella draftit onnistui noina vuosina… Sixersillä heikommin, vaikka Embiidin voi kai huoletta laskea onnistumiseksi. Kuitenkin MVP vyöllään (vaikka moni varmasti eri mieltä valinnan osumisesta).

Ketjun aiheeseen sen verran, että onko Jazzin markkina-alueelta mitään muuta toivoa päästä kärkipäähän kuin draft? Ehkä Mitchellin kauppa hieman mietityttää jälkiviisaana, Gobertin ei niinkään. Ainakin Cavs teki hyvät kaupat.

 

[Henke]

Möttölällä olis ollut tässä nyt hyvä paikka olla kunnolla rohkea ja sanoa Wembynkin kohdalla tankkaamisen menneen pieleen. Vielä lahjakkuudesta puhui vaikka terveysongelmia on juuri nyt. Eihän tuollainen keho voi pysyä kunnossa, ei pysty tuomaan yhtään mestaruutta.


Eurojäbä kehuu Spursia ja lyttää muut joukkueet, yllättävä kulma siinä heh.

 

[shaqtin a fool]

Sekä Simmons, että Fultz olivat rankattu ykköseksi ennen draftia.

Juuri näin. Molemmat olivat ihan selkeitä suosikkeja ykköspickiksi ja molemmat vastasivat vielä loistavasti Phillyn tarpeeseen esim. Fultz pelinrakentajana. Jokainen GM olisi ottanut nuo Phillyn johdossa.. Mutta toki täältä forumilta löytyy näitä ylitietäjiä, jotka toki olisivat jättäneet Simmonsinkin varaamatta kun oli "hankala tyyppi".

Aingekin varmasti teki tuon Tatum -> Fultz -kaupan, kun Bostonissa oli pelinrakentajia Isiah Thomas, Terry Rozier ja Marcus Smart. Tatum sopivampi palanen ja lisäksi Boston oli win-now modessa. Thomas toki vaihtui vielä Kyrie Irvingiin samana kesänä. Tuohon palettiin 1. varaus rookie-pg olisi varmasti sopinut huonosti.

 

[Yksinäinen Susi]

Juuri näin. Molemmat olivat ihan selkeitä suosikkeja ykköspickiksi ja molemmat vastasivat vielä loistavasti Phillyn tarpeeseen esim. Fultz pelinrakentajana. Jokainen GM olisi ottanut nuo Phillyn johdossa.. Mutta toki täältä forumilta löytyy näitä ylitietäjiä, jotka toki olisivat jättäneet Simmonsinkin varaamatta kun oli "hankala tyyppi".

Mutta kun eivät olleet. Fultz kylläkin, Simmons ei. Simmons oli suosikki, mutta ei mitenkään selkeä. Eikä puhe ollut siitä kenet olisi pitänyt varata tai ei, vaan että seurajohdon olisi ollut mahdoton varata ketään muuta. Fultzin tapauksessa Celtics jätti ilomielin varaamatta. Simmonsin kohdalla jonkun muun (Ingramin siis todennäköisesti) valitseminen olisi tullut yllätyksenä, mutta ei se mitenkään mahdottomuus olisi ollut.

 

[Yksinäinen Susi]

Collins upgreidattu pelaavaksi - sen sijaan Markkanen yhä ?

Odottelisivatkohan yhä Tatumin pelikuntoa ja sen mukaan.

 

[shaqtin a fool]

Fultzin tapauksessa Celtics jätti ilomielin varaamatta.

Tälläinenkin kommentti on jotenkin todella hölmö, että ikäänkuin Boston ei olisi millään pickillä ollenkaan halunnut ottaa Fultzia missään tapauksessa. Kuten edellä kirjoitin, niin varmasti hekin näkivät Fultzin kärkipään talenttina, mutta ei ollut tarvetta pelinrakentajalle. Tuskin heilläkään oli mitään sellaista tietoa Fultzista, että ura lähtisi valtavaan alamäkeen välittömästi roookie-kautena.

Simmonsin kohdalla jonkun muun (Ingramin siis todennäköisesti) valitseminen olisi tullut yllätyksenä, mutta ei se mitenkään mahdottomuus olisi ollut.

Ei nyt tietenkään mikään ole mahdotonta, mutta se on faktaa että kukaan ei kritisoinut noita Simmonsin ja Fultzin draftaamista draftipäivänä. Simmonsia pidettìin jopa neljä vuotta draftin jälkeen mahdollisesti tulevana mvp-kaliberin pelaajana (ROY ja 3. all star).. Joten jotkut Yksinäisen Suden höpinät "hankalasta pelaajasta", jota Philly ei huomioinut on ihan suoraan sanottuna täyttä roskaa.

 

[Yksinäinen Susi]

Tälläinenkin kommentti on jotenkin todella hölmö, että ikäänkuin Boston ei olisi millään pickillä ollenkaan halunnut ottaa Fultzia missään tapauksessa.

Jälleen olkiukko.

Ykköspickillä. Mistään muista pickeistä ei ole edes etäisesti koko keskustelussa lausuttu sanaakaan.

Ei nyt tietenkään mikään ole mahdotonta, mutta se on faktaa että kukaan ei kritisoinut noita Simmonsin ja Fultzin draftaamista draftipäivänä.

Ei tietystikään. Koska he olivat molempien draftien ykkössuosikkeja (Fultz selvä sellainen) ykkösvaraukseksi.

Sen sijaan väite, että kenenkään muun kuin Simmonsin varaaminen oli mahdotonta, koska niin ei vain olisi voinut tehdä, taas ei pidä paikkansa.

 

[Yksinäinen Susi]

Collins upgreidattu pelaavaksi - sen sijaan Markkanen yhä ?

Odottelisivatkohan yhä Tatumin pelikuntoa ja sen mukaan.

Ja Tatum ei pelaa => Markkanen ei pelaa.

 

[Basket Shark]

Laitetaanpas vähän business-numeroita väliin (kun ei tuo "tankkaamiskeskustelu" kovin paljon enää tässä vaiheessa kautta jaksa kiinnostaa, on meinaan jatkunut jo kauden alusta lähtien).

Elikkäs Utah Jazz on NBA;n 21. arvokkain seura:

Utah Jazz: $3.657 billion​

CNBC: $3.75 billion
Sportico: $3.67 billion
Forbes: $3.55 billion

Minulle tuli pienenä yllätyksenä, että Jazz on noinkin korkealla arvostuksessa, koska itse miellän Salt Lake Cityn sijaitsevan middle of nowhere, johon kukaan vähänkään parempi pelaaja ei halua tulla asumaan. Tosin tuo arvostus näyttää korreloivan aika selkeästi kaupunkialueen asukasluvun kanssa.

​

 

[Alley-oop]

Salt Lake Cityn sijaitsevan middle of nowhere

Tämä on juuri se vahvuus. Asukkaita osavaltiossa kuitenkin 3,3m, joka on pieni määrä jenkeissä, mutta onhan tuossa populaa. Urheilun saralla vain Jazz ja nyt tuore tulokas änärin Hockey Club. Kun muuta tarjontaa ei ole, tankkaamisen kritiikkikin taitaa olla kohtuu pientä. Tupa täysi aina ja jengi juhlii kuin mestaruutta, kun muutama voitto silloin tällöin tulee.

 

[HugiM]

Ei varmaankaan tuo taloudellinen arvostus ole se merkittävin syy miksi pelaajat eivät sinne halua. Jos vielä katsoo tuloverotustakin niin Utah:ssa tuo on aika alhaista ainakin kun vertaa Kaliforniaan, jonne taasen kaikki pelaajat innolla tuntuvat syöksyvän. Syyt lienee enemmänkin kulttuurilliset. Vaikka Utah:ssa väkeä on niin onhan se lienee lähempänä pientä kylää kuin suurkaupunkia, jos siis katsoo mitä kaupungissa tapahtuu. Jollekin Jyväskylän pikkukaupungista tulevalle Suomalaiselle tämä voi olla ihanne tilanne, mutta jollekin New Yorkin katujen kasvatille tuolla asuminen voi tehdä tiukkaa. Se ei myöskään auta, että moni menneisyyden NBA pelaaja on sanonut, että Utah on tylsä paikka. Varmasti Utah:ssakin tekemistä löytää, jos tietää mistä etsiä, mutta maineestaan on hankala päästä eroon.

Myöskin joillekin Yhdysvalloissa syntyneille, jotka ovat katsoneet NBA koko ikänsä ja katsoneet kun jotkut joukkueet kokoajan voittaa, niin ei ole ihme, että nämä henkilöt enemmänkin ihannoivat noita voittavia joukkueita kuin näitä 'emme koskaan ole voittaneet mitään' joukkueita.

 

[Katjaja]

Mutta silti.. heillä olis toki ollu mahollisuus tehä saamillaan varausvuoroilla paljon parempia ratkasuja. Ongelmana oli ehkä lähinnä huono draftaaminen. Hyville sijotuksillehan se prosessi kyllä johti. Että Sixers kyllä sopii minusta ihan loistavasti kuitenkin puoltamaan sitä tankkausta. Ei sinne jääny mitenkään pysyvästi jotain mystistä häviämisen kulttuuria, vaikka muutama kausi hävittiin oikeen tosissaan.

Kaksi hankittua ykköspickiä olivat Simmons ja Fultz, nämä olivat keskipitkällä aikavälillä aikamoinen katastrofi. Mitä jos viimeiset viisi vuotta olisi ollut esim. jasontatumia, donovanmichelliä, jaylenbrownia tai vaikka laurimarkkasta parhaimmillaan oikeasti mvp-tasoisen Embiidin tukena...?

 

[Yksinäinen Susi]

Yön Celtics-tappio muuten varmisti, että Jatsi on matemaattisesti ulkona pudotuspeleistä - ensimmäisenä joukkueena.

Celtics-pelistä ei muuta sanottavaa kuin että joko Hardylla oli joku 4D-shakki mielessä tai sitten ihan vain typeryyttä, mutta Kesslerin peluuttaminen puolustuksessa kaarella koko ottelun ajan vaikutti totaalisen järjettömältä. Muutaman kerran meinasi mennä nilkat rikki takamiesten kanssa, ei ollut ikinä puolustuslevyjä ottamassa, eikä kyllä mitenkään erityisesti pystynyt haastamaan Celticsin kolkkejakaan.

 

[koris.com]

Kyllä mun lempparikohta Möttölän haastattelussa oli tämä suora sitaatti.

'Laurille tämä on varmasti äärimmäisen vaikeaa. Hän haluaa pelata koripalloa ja voittaa'.

Eli Möttölällekö, joka oli aivan varauksettoman innoissaan Laurin jatkosta Utahin kanssa, tulikin sitten ikävänä yllätyksenä se, että Utah jumalauta tankkaa! Miksi näissä asioissa haastatellaan ihmistä, joka on näin s-tanan kujalla. Onkohan Möttölä taas tosi yllättynyt, kun Utah tankkaa ensi kaudellakin! Äärimmäisen vaikeeta, joo, kun Lauri kato haluis nimenomaan voittaa. Täh?

Mitä NBA:han tulee, Möttölältä kannattaa kai lähinnä kysyä vain niistä vuosista, kun itse siellä pelasi. Mikä oli silloin tietysti uraa-uurtava ja hieno juttu.

No nämä "haluan voittaa" -jutut ovat vain typerää urheilujargonia, joka ei aidosti ole mitenkään korreloinut todellisuuden kanssa. Mutta silti seuraan mieluumin dominoivaa Latea kuin jotain penkin päässä istuvaa NBA-mestaria.

Tästä voi kysyä lisää Charles Barkleylta.

 

[Yksinäinen Susi]

No nämä "haluan voittaa" -jutut ovat vain typerää urheilujargonia, joka ei aidosti ole mitenkään korreloinut todellisuuden kanssa. Mutta silti seuraan mieluumin dominoivaa Latea kuin jotain penkin päässä istuvaa NBA-mestaria.

Mykhailuk sai muuten eilen Bostonin vierailulla mestaruussormuksensa koko Celticsin jengin ympäröidessä ja yleisön hurratessa. Mitäköhän Markkanen siviileissä penkillä mietti sitä katsellessa.

 

[koris.com]

Mykhailuk sai muuten eilen Bostonin vierailulla mestaruussormuksensa koko Celticsin jengin ympäröidessä ja yleisön hurratessa. Mitäköhän Markkanen siviileissä penkillä mietti sitä katsellessa.

Jaa-a, ehkä laski miljooniaan

 

[Yksinäinen Susi]

Markkanen jälleen questionable.

Olisi kyllä erikoista, jos nyt penkitetään yhdeksän peliä putkeen, vierasreissulla istuu siviileissä neljä peliä ja hotellikuolee, ja sitten viimeisessä pelissä päästettäisiinkin pelaamaan. Ei näissä toki suurta logiikkaa ole.