Koripallo.com

Utah Jazz - Voittamisen dilemma

Viestejä
91
Ei näitä ihan koko matseja sellaisenaan varmasti kukaan Suomessa, ellet siis sinä, ole enää hetkeen katsonut.
Täytyy myöntää, että jonkun verran tulee Jatsin pelejä vieläkin seurattua. Lähinnä ne pätkät joissa suosikkipelaajani Collin Sexton on kentällä, häntä on kiva seurata. Pelasi Raptorsia vastaan 24:03 ja ylsi yritteliäänä pelaajana 15 heittoyritykseen. Ja pelinrakentaminen sujui taas tyylikkäästi. Ensimmäisessä klipissä tosin lentää persiilleen.

 
Viestejä
3 145
Isosti Filipowskin yli 11,5 levaria Sixersiä vastaan. Harmittavasti ei ole mitään yhdistelmää (pisteet+levyt+syötöt) tarjolla.

Ja samalla valtava ihailu Yabuselen eurokontin kokoiselle hanurille. Upea pelaaja ja mahtavan hienoa, että päässyt tällä kaudella tosissaan näyttämään NBA:ssa.
 
Viestejä
2 162
Viestejä
5 579
Utahin kohdalla edes pelkkä maininta mestaruudesta aiheuttaa lähinnä myötähäpeää. Mun on mahdotonta kuvitella tilannetta, jossa Utah voittaisi yhdenkään mestaruuden. Lähtökohtaisesti kukaan all-star -tason pelaaja ei halua Utahiin. Seura ei näiden viimeisen 35 vuoden aikana ole saanut hommattua kuin muutaman oikeasti todella kovan pelaajan. Menestys on tullut pelaajilla, jotka seura on itse varannut tai hommannut varausoikeudet treideissä.

Mestaruustason jengin kasaaminen on onnistunut tasan yhden kerran ja vaati kahden hall of famerin varaamista peräkkäisinä vuosina (Stockton '84 ja Malone '85).

Näissä uutisissa vuorotellen ärsyttää ja naurattaa tuo pilvilinnojen maalailu ja täysin utopistisista asioista puhuminen. Realismia lienee ehkä se, että jos Markkanen pelaa loppu-uransa Utahissa, niin muutamia 1st round exittejä voi uran ehtoopuolelle mahtua. Tosin en pidä sitäkään kovin todennäköisenä.
 
Viestejä
3 145
Aikamoista analyysiä tankkaamisesta. Kai sillä tankkaamisella vähän muutakin saadaan kuin pelkkä ykkösvauraus?
Niin kuin mitä?

Näissä uutisissa vuorotellen ärsyttää ja naurattaa tuo pilvilinnojen maalailu ja täysin utopistisista asioista puhuminen. Realismia lienee ehkä se, että jos Markkanen pelaa loppu-uransa Utahissa, niin muutamia 1st round exittejä voi uran ehtoopuolelle mahtua. Tosin en pidä sitäkään kovin todennäköisenä.
Minun mielestäni Hannon näkemys tässä oli hyvin realistinen. Enkä kyllä nyt muutenkaan muista suomalaisista medioista kirjoituksia, missä pilvilinnoja tai utopiaa olisi ollut. Täysin tankkiuskovaisiksi hurahtaneet jenkkifanit sitten oma lukunsa.
 

L.S

Viestejä
1 000
Niin kuin mitä?
Kakkos-, kolmos-, nelos-, vitos-, kutos-, seiska- ja joskus jopa kasi- tai ysivarauksia.

Mutta ihan vakavissaan ton lisäks toki merkittävin juttu on varmaan mahdollisuus antaa enemmän vastuuta (ja tätä kautta tukea kehittymistä) nuorille pelaajille ja tämän myötä saada hyvää aikaa arvioida, mihin heistä on ja mihin ei. Tätä tietoa tietty sitte hyödynnetään, kun pohditaan ratkasuja miten vahvistaa joukkuetta.
 
Viestejä
64
Näin Jazzin pelejä katsomatta, mikä ero pelaajina näissä rooleissa on Markkasella ja Filipowskilla? Toki, kauden ajalta statsit on huonommat Flipillä, mutta edellisissä peleissä Markkasen ja muiden istuessa onkin yhtäkkiä tilastorivit alkaneet näyttämään aika samalta kuin Laurin.
 
Viestejä
3 145
Kakkos-, kolmos-, nelos-, vitos-, kutos-, seiska- ja joskus jopa kasi- tai ysivarauksia.
Niin, kaikki tankkaavat kuitenkin sen ykkösvarauksen perässä, eivät seiskan. Se on tankkaamisen tarkoitus.

Näin Jazzin pelejä katsomatta, mikä ero pelaajina näissä rooleissa on Markkasella ja Filipowskilla? Toki, kauden ajalta statsit on huonommat Flipillä, mutta edellisissä peleissä Markkasen ja muiden istuessa onkin yhtäkkiä tilastorivit alkaneet näyttämään aika samalta kuin Laurin.
Aika montakin eroa...

Mutta nyt ihan ensi alkuun se, että Filipowskin viimeisen reilun viikon tehot ovat tulleet käytännössä G-liigajoukkueessa, G-liigajoukkueita vastaan. 76ersin viime yön matsin koko joukkueen yhteenlasketut palkat olivat $23M. Siis karvan verran enemmän kuin Euroliiga-joukkueilla.

JOS Markkanen olisi pelannut kaikissa ja vetänyt ihan täpöillä, kuten joskus on nähty, olisi voinut tehdä joka ilta jotain nelkyt.
 
Viestejä
233
Realismia lienee ehkä se, että jos Markkanen pelaa loppu-uransa Utahissa, niin muutamia 1st round exittejä voi uran ehtoopuolelle mahtua. Tosin en pidä sitäkään kovin todennäköisenä.

Jos Jazz tosta kovan talentin nappaa draftista niin tuo joukkue halutessaan tekee itsestään helposti playoffs tason joukkueen Laurin sopparin kahteen viimeiseen vuoteen mennessä (27-29), Jazzilla on niin paljon pickejä joilla hankkia tarvittavia palasia - kunhan eka saavat all NBA tason lupauksen draftista. Siis sillä oletuksella, että joukkueessa on edelleen pidetty Kessler ja ehkä Collins tai Markkanen mukana - ja Collier, koska toi on oikeesti jo todella kovaa pelintekemistä ollut, sen tarvii nyt hioo ja hioo tota heitto tekniikkaa ja viimeistelyä, se muu peliälykkyys tulee jalostumaan helposti pelien kautta, fiksu kaveri. Kyse on lähinnä siitä,haluaako Jazz tehdä itsestään siinä vaiheessa playoffs tason joukkueen vai myydä Laurin+muita pelaajia ja jatkaa tankkausta. Toki Lauri saatetaan myydä muutenkin, jos järkevä tarjous saadaan.
 
Viestejä
2 162
Niin kuin mitä?
Kakkos-, kolmos-, nelos-, vitos-, kutos-, seiska- ja joskus jopa kasi- tai ysivarauksia.

Tätä tässä vähän hain. Tai oikeastaan tarkoitin sitä koko prosessia, että hankitaan varausvuoroja ja palkkakattoon tilaa.

Möttölän analyysi tuntui olevan, että ykkösvaraus ei ole tuonut mestaruuksia, ei siis kannata yrittää saada hyvää varausvuoroa ollenkaan.
 
Viestejä
3 145
Tätä tässä vähän hain. Tai oikeastaan tarkoitin sitä koko prosessia, että hankitaan varausvuoroja ja palkkakattoon tilaa.
Tankkaamisen edellytys tietysti on, että ne omat varausvuorot ovat hallussa - muuten ei tankkaamisessa mitään järkeä ole. Lisävarausten hankkiminen muilta seuroilta tai mikään palkkakattoon liittyvä eivät sitten ole tankkaamista.

Tuo on varmaan enemmän sitä "rebuildia", mistä kaikki mieluummin puhuvat. Missä kaikilla seuroilla on aina selvä suunnitelma, jota toteutetaan ja rakennetaan mestarikandidaatti johdonmukaisesti. Mistä valtaosa on tietysti skeidaa, koska oikeasti pitää vain käydä tuuri sen supertähden saamisessa joukkueeseen, ja sitten etäisesti kyvykkäällä urheilujohdolla loput palaset loksahtavat kohdilleen.

Möttölän analyysi tuntui olevan, että ykkösvaraus ei ole tuonut mestaruuksia, ei siis kannata yrittää saada hyvää varausvuoroa ollenkaan.
Itse en lukenut kyllä alkuunsakaan noin. Varsinkaan kun Möttölän kommentit tuon suhteen olivat hyvin niukat ja enimmäkseen oli toimittajan tekstiä.

Ja aika lailla se pitää paikkansa, että tankkaamisella ei onni ole ollut myöden kuin Spursilla - kahteen otteeseen.

Missä on varmaan selviä yhtymäkohtia siihen, että tankkaamaan päätyvät keskimäärin huonosti johdetut seurat. Se huonous ei poistu häviämällä mahdollisimman paljon.
 
Viestejä
2 748
Möttölän analyysi tuntui olevan, että ykkösvaraus ei ole tuonut mestaruuksia, ei siis kannata yrittää saada hyvää varausvuoroa ollenkaan.

Joo. Hannon höpinät oli jotenkin liikaa keskittyneet tuohon ykköspickiin ja sitä kautta tarkasteltiin tankkausjoukkueiden onnistumista.

Esimerkiksi nyt juuri meillä on käsillä useampi nouseva jengi, jotka tankkasivat vielä muutama vuosi sitten.. Esimerkiksi Detroit on idän 6., Houston on lännen 5. ja Orlando myös nouseva tulevaisuuden jengi. Ja nämä kaikki ovat todennäköisesti vaan parantamassa tulevina vuosina. Osa näistä jengeistä sai ykköspickin, mutta ei kaikki. Silti jokainen näistä jengeistä tekee nousua omien kärkivarausten johdolla.

Ja muutenkin on jotenkin hölmöä, että Philly nyt jotenkin laitetaan esimerkiksi huonosta joukkueen rakentamisesta kun pelaajat loukkaantuivat. Eipä näitä tietäjiä ja arvostelijoita paljon näkynyt ennen kauden alkua.
 
Viestejä
3 145
Esimerkiksi nyt juuri meillä on käsillä useampi nouseva jengi, jotka tankkasivat vielä muutama vuosi sitten.. Esimerkiksi Detroit on idän 6., Houston on lännen 5. ja Orlando myös nouseva tulevaisuuden jengi. Ja nämä kaikki ovat todennäköisesti vaan parantamassa tulevina vuosina. Osa näistä jengeistä sai ykköspickin, mutta ei kaikki. Silti jokainen näistä jengeistä tekee nousua omien kärkivarausten johdolla.
Ihan kivoja joukkueita, osa jopa viihdyttäviä. Mutta kaikki lähellä kattoaan, koska drafteista ei ole osunut sitä supertähteä. Juurikaan tuota korkeammalle kuin oman konferenssin kotiedusta taisteleminen ei isoja mahdollisuuksia ole.

Ja Jatsihan oli huomattavasti tuota parempi ja sillä oli joukkueessaan huomattavasti supertähteyttä lähempänä oleva pelaaja.

Jatsin tankkaaminen tähtää vain finaaleihin, sen takia siihen lähdettiin. Ja siinä onnistumisessa, tankkaamalla, ei kovin kummoisia saumoja ole.

Ja muutenkin on jotenkin hölmöä, että Philly nyt jotenkin laitetaan esimerkiksi huonosta joukkueen rakentamisesta kun pelaajat loukkaantuivat. Eipä näitä tietäjiä ja arvostelijoita paljon näkynyt ennen kauden alkua.
Siis oliko ennen kautta jossain joku, jonka mielestä Sixersillä on hyvät oltavat?

Ja kyllä minun mielestänikin Philly on malliesimerkki huonosta joukkueen rakentamisesta. Tankkaamalla Sixersillä oli kärkivarauksia vuosi toisensa jälkeen, joilla sitten valitsivat
Jahlil Okaforin ennen Porzingista
Ben Simmonsin ennen Jaylen Brownia
Markelle Fultzin ennen Jayson Tatumia

Se on helppo jälkikäteen sanoa kenet olisi pitänyt varata, mutta Okafor nyt on jo itsessään... niin. Sitten taas Simmons tiedettiin laajasti ennen draftia vaikeaksi tyypiksi ja media huhuili näistä jutuista. Mitkä sitten realisoituivat täysin. Fultzille tuli jokin vamma tulokaskaudella joo, mutta samalla organisaatio riitaantui pelaajan kanssa heti ja välittömästi, salli jonkun ulkopuolisen heittokoutsin laittaa kaikki mekaniikat täysin uusiksi ja sen jälkeen 40 % kaukoheittäjästä tuli 25 % heittäjä ja hyödytön pelaaja.

Jos siis kerta toisensa jälkeen mokaat vähän kaiken ja otat riskejä, kyllä se vika on jossain muussa kuin pelkästään huonossa tuurissa.

Embiidin kohdallakin sitten voisi kyseenalaistaa, että minkälainen todennäköisyys on pelata pitkä ura huipulla, olla kausi toisensa jälkeen kesäkuussa vielä iskussa, jos heti ensimmäisellä kaudella menee kierukka, on jatkuvia selkävammoja, painat 135 kg ja pelityyli on jatkuvaa runttaamista - siihen päälle vielä ~40 minuutin peliaika aina runkosarjan lopulla ja pudotuspeleissä.

Pikemminkin voisi miettiä, että yllättävää että näin pitkäänkin kesti.

Mistä voidaan sitten palata Jatsiin, ja että onko Ainge yhä draft-nero, joka sitten juurikin ottaa Brownin ja Tatumin kaikista vaihtoehdoista. Ei siellä näissä parissa viime draftissa mitään isoja missejä ole ollut sinällään, mutta eivät Hendricks ja Williams myöskään kovin hyviltä valinnoilta näytä.
 
Viestejä
3 145
Markkanen saattaa pelata Celticsiä vastaan! Samoin Collins, mutta Clarkson ja George ovat sivussa (jälkimmäinen oikeasti satutti jalkaansa viime yönä). Ja Kessler pelaa.

 
Viestejä
2 748
Ihan kivoja joukkueita, osa jopa viihdyttäviä. Mutta kaikki lähellä kattoaan, koska drafteista ei ole osunut sitä supertähteä. Juurikaan tuota korkeammalle kuin oman konferenssin kotiedusta taisteleminen ei isoja mahdollisuuksia ole.

Laitetaan tämä talteen. :) En pidä ollenkaan mahdottomana ajatuksena, että näistä kaikista kolmesta rostereista löytyy tällä hetkellä pelaaja, joka on all-nba first teamissä 5 vuoden päästä (Orlando, Detroit, Houston). ;)

Jatsin tankkaaminen tähtää vain finaaleihin, sen takia siihen lähdettiin. Ja siinä onnistumisessa, tankkaamalla, ei kovin kummoisia saumoja ole.

Ja se paremman todennäköisyyden strategia oli mikä? :rolleyes:

Siis oliko ennen kautta jossain joku, jonka mielestä Sixersillä on hyvät oltavat?

Löit varmaankin isolla rahalla vetoa Phillyn epäonnistumisen puolesta? :rolleyes: Phillyn voittoennuste oli kuitenkin sarjan 6. paras, idän 3.

Se on helppo jälkikäteen sanoa kenet olisi pitänyt varata, mutta Okafor nyt on jo itsessään... niin. Sitten taas Simmons tiedettiin laajasti ennen draftia vaikeaksi tyypiksi ja media huhuili näistä jutuista.

Heh! Älä nyt oikeasti viitsi.. Että sulla oli muka etukäteen jotain näkemystä Simmonsin uran romahtamisesta. :D Miksi tuollaisia pitää edes kirjoittaa?

Ja tottakai tankkaminen voi päätyä huonoihin drafteihin. Sehän nyt on päivän selvää kaikille. Arpapeliä draftaaminen aina osittain on.
 
Viestejä
2 162
Ja muutenkin on jotenkin hölmöä, että Philly nyt jotenkin laitetaan esimerkiksi huonosta joukkueen rakentamisesta kun pelaajat loukkaantuivat. Eipä näitä tietäjiä ja arvostelijoita paljon näkynyt ennen kauden alkua.
Joo, tosiaan tämä Philly esimerkki oli kyllä hurjaa jälkiviisastelua. Hiukan olisi pallo pomppinut eri tavalla niin tankilla käynnillä olis yksi mestaruus tullut (tässä on nyt hiukan huumoria mukana).
 

L.S

Viestejä
1 000
Minusta Sixers ei kyllä sillai ole mikään malliesimerkki, että heitä on kyllä kritisoitu suhteellisen laajastikin siitä, että paljon puhuttu prosessi ei koskaan johtanu kakkoskierrosta pidemmälle. Ja Sixersin rakasuja myös aika laajalti epäiltiin ennen tän kauden alkua.

Mutta silti.. heillä olis toki ollu mahollisuus tehä saamillaan varausvuoroilla paljon parempia ratkasuja. Ongelmana oli ehkä lähinnä huono draftaaminen. Hyville sijotuksillehan se prosessi kyllä johti. Että Sixers kyllä sopii minusta ihan loistavasti kuitenkin puoltamaan sitä tankkausta. Ei sinne jääny mitenkään pysyvästi jotain mystistä häviämisen kulttuuria, vaikka muutama kausi hävittiin oikeen tosissaan.
 
Viestejä
3 145
Heh! Älä nyt oikeasti viitsi.. Että sulla oli muka etukäteen jotain näkemystä Simmonsin uran romahtamisesta. :D Miksi tuollaisia pitää edes kirjoittaa?

Ja tottakai tankkaminen voi päätyä huonoihin drafteihin. Sehän nyt on päivän selvää kaikille. Arpapeliä draftaaminen aina osittain on.
En sellaista väittänyt. Mutta Simmons tiedettiin jo ennen draftia vaikeaksi tyypiksi, joten turha sitten ihmetellä, jos se riski realisoituu.

Ja siis kun sama kaava toistuu, ehkä vika on seurassa, ei vain huonossa tuurissa. Siis että pelaajalle tulee joku vamma, sellaista sattuu. Mutta sen jälkeen riitaudutaan välittömästi pelaajan kanssa, ollaan eri mieltä vamman hoidosta, sohelletaan sinne tänne, ulkopuolisia kokkeja ilmestyy maustamaan - ja lopputuloksena on käsissä pelikyvytön pelaaja ja erittäin lihava riita.

Ja nyt ollaan samassa sopassa Embiidin kanssa.
 
Viestejä
1 034
Sekä Simmons, että Fultz olivat rankattu ykköseksi ennen draftia. Aika kova gm pitää olla, että varaisi jonkun muun ykkösenä. Esimerkkejä onnistumisista ja epäonnistumisista löytyy suuntaan ja toiseen, mutta milloin ykkösenä on draftattu joku muu kuin laajasti ykkösenä pidetty prospekti?
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös