Utah Jazz - Voittamisen dilemma

[Basket Shark]

Jenkkimediat ovat siis antaneet A-tason arvosanoja Jazzille kaupasta. Olen eri mieltä samoilla perusteilla kuin tässä viestiketjussa asiaa kommentoineet foorumilaiset. Mutta vain tulevaisuus näyttää kumpi mielipide oli oikeassa...

Jotta tämä viesti ei olisi aivan turhanpäiväistä kommenttia, niin kertokaapa lasketaanko tuohon ensi kesän Cap-tilaan Clarksonin mahdollista uutta sopimusta?
Meinaan, että jos uusi sopimus tehdään, niin cap-tila ei näytäkään enää niin suurelta.

Siihen ketä ensi kesänä Jazziin mahdollisesti tulisi, lainaan soveltaen oman kaupungin Kendoporukan keskustelufoorumin vakiokommenttia:
Ei tänne ketään tule (kaikki menee Tapparaan)...
Joka tietenkin muuttuu Jazzin kohdalla muotoon:

Ei tänne ketään tule (kaikki menee Big Market joukkueisiin)...

 

[Mustakasi]

Saataisiko Coby White vielä Jazziin ennen siirtotakarajan loppumista?

Siinä olisi täydellinen deja-vu Bulls-vuosista. Se tästä puuttuisi, kun White/Sexton kaksikko alkaisi pyörittämään takakenttää.

 

[Basket Shark]

Ylen sivuilla oli mielestäni hyvä yhteenveto Jazzin kaupoista/tilanteesta: Analyysi: Miksi ihmeessä Lauri Markkasen Utah teki tyhjennysmyynnin? Tästä on kyse suomalaisen superkauden mullistavassa käänteessä

 

[mskomu]

En kyllä ymmärrä. Siis eikö nämä kaupat nyt tarkoita, että Jazz ei yritä pärjätä myöskään ensi kaudella? Ja että tähtäin on sitten jossain 2-3v päässä? Koska kyllä kai nyt oletettavasti ovat varaamassakin pelaajia ja kai niillekin pitää vähintään 1v antaa aikaa kehittyä, ennen kuin voidaan pärjäämisestä puhua?

Jos siis Jazz meinaa pärjätä 2-3v päästä, niin eikö Markkanen kannattaisi treidata? Nyt sillä on liian halpa sopimus, eli saisi varmaan hyvän hinnan markkinoilta? Jos taas Jazz meinaa pärjätä joskus "kaukana" tulevaisuudessa, niin Markkaselle pitää maksaa reilusti enemmän. Jotenkin kuvittelisin, että miehen arvo olisi kannattanut lunastaa nyt ja ottaa sitten tulevaisuudessa joltain rebuild-joukkueelta "samantasoinen" pelaaja, jolla ei olisi niin hyvä sopimus, kuin Laurilla nyt. Jotenkin mä näen Laurin arvoksi nimenomaan tuon sopimuksen, onhan noota all stars -pelaajia muitakin, mutta einyhtä halvalla.

 

[HugiM]

Se on tietysti hyvä muistaa, että cap space ei ole hyödyllinen ainoastaan free agentteja varten. Cap space helpottaa traden tekemistä, kun palkkoja ei tarvitse mätchätä yhtä tarkasti. Ja cap space teoriassa myös mahdollistaa useampia skenaarioita esim. voisi olla kolmantena "apujoukkueena" jossain kaupassa.

Ottamatta kantaa tähän Utahin viimeisimpään kauppaan, niin lähtökohtaisesti rebuild joukkueen kannattaa ja pitääkin olla capin alla.

Alla on artikkeli viime kesältä, jossa on esitelty joitakin skenaarioita mitä cap spacella voisi tehdä/hyödyntää.

Kyllähän cap spacellä voi syödä muiden huonoja sopimuksia, mutta se yleensä tarkoittaa, että pelaajat jotka tulee joukkueeseen on huonoja ja joukkue joka sopimukset nielee sisäänsä ei edes yritä voittaa niin kauan kun sopimukset on voimassa. Voihan siinä kylkiäisenä saada pari toisen kierroksen varausta, mutta niistäkin yleensä hyödyn saa parin vuoden päästä. Se, että Utah lisää joukkueeseen Duncan Robinsonin ja David Bertans:n tarkoittaa sitä, että joukkue harkitsee playoffeja viimeistään kaudella 25-26. Joukkueet ovat myös nykyään paljon varovaisempia, joten tuollaisia huonoja sopimuksia ei enää montaa ole.

En kyllä ymmärrä. Siis eikö nämä kaupat nyt tarkoita, että Jazz ei yritä pärjätä myöskään ensi kaudella? Ja että tähtäin on sitten jossain 2-3v päässä? Koska kyllä kai nyt oletettavasti ovat varaamassakin pelaajia ja kai niillekin pitää vähintään 1v antaa aikaa kehittyä, ennen kuin voidaan pärjäämisestä puhua?

Jos siis Jazz meinaa pärjätä 2-3v päästä, niin eikö Markkanen kannattaisi treidata? Nyt sillä on liian halpa sopimus, eli saisi varmaan hyvän hinnan markkinoilta? Jos taas Jazz meinaa pärjätä joskus "kaukana" tulevaisuudessa, niin Markkaselle pitää maksaa reilusti enemmän. Jotenkin kuvittelisin, että miehen arvo olisi kannattanut lunastaa nyt ja ottaa sitten tulevaisuudessa joltain rebuild-joukkueelta "samantasoinen" pelaaja, jolla ei olisi niin hyvä sopimus, kuin Laurilla nyt. Jotenkin mä näen Laurin arvoksi nimenomaan tuon sopimuksen, onhan noota all stars -pelaajia muitakin, mutta einyhtä halvalla.

Jos ei kesänä hyvä arpa onni käy, eli eivät saa top2 pickiä, niin on varsin odotettavissa se, että Utah tulee tankkaamaan seuraavat 2 vuotta. Tuo tarkoitaisi, että Utah olisi 2 vuoden päässä siitä, että ovat 3-4 vuoden päässä menestymisestä ja Laurin on silloin liian vanha kuljetettavaksi mukana. Tällöin Lauri ei olisi sopimuksensa loppuun Utah:ssa. Jos taasen tänä kesänä käy tuuri ja saavat jomman kumman top 2 pickeistä niin silloin voivat kiirehtiä rebuildiä ja Lauri voisikin olla osa tulevaisuuden joukkueesta. Mutta kuitenkin Utah:n kannattaa odottaa ainakin seuraavaan kesään ja katsoa miten käy arpa onnen. Mutta itse uskon, että jos Lauri jonain päivänä pelaa playoff ottelun niin se ei tapahdu Utah:n paidassa.

 

[Yksinäinen Susi]

Loppukausi tulee olemaan karmea. Toivottavasti Lauri silti vaatii koutsilta minuuttinsa ja kentällä heittonsa. Yhtään lisää tällaisia 23 minuutin otteluita ei saa tulla. Ja jos niitä tulee, tietysti pistekeskiarvo tippuu nopeasti, kun niillä minuuteilla ei tehdä kuin 14-15 pinnaa.

Suuri kysymysmerkki on sitten, mitä tapahtuu ensi kesänä. Lottopalloissa, draftissa, kaupoissa, vapaiden pelaajien markkinoilla. Joko Jatsi ja Ainge rakentaa jo pudotuspelikykyisen joukkueen ensi kaudelle tai (todennäköisempää) samaa karmeutta on luvassa sekin kausi.

Silloin Laurin syytä aika vakavasti pohtia uransa tulevaisuutta, jos ensi kausikin on tankkausta. Eikä sen tarvitse olla mikään Kyrie-tyylinen "kerron kaikille, että en enää pelaa yhtäkään matsia", vaan tehdä selväksi, että ei aio tehdä jatkosopimusta Jatsin kanssa.

Ja tietysti ne lottopallot voivat olla suosiollisia ja joku tähtipelaaja yhtäkkiä onkin markkinoilla ja Ainge iskee heti kiinni.

 

[Mustakasi]

Lauri ei tosissaan sovi mitenkään rebuild-aikatauluun. Muutenkin Jazzin parhaimmat varausvuorot ovat vasta vuosina 2025-2029.

Jazzin oikeestaan ainoa realistinen polku on

a) Draftata superstaroja (esim. DM, Gobert jne.)

b) Draftista saatujen superstarojen avulla houkutella apuja siirtojen kautta.

Yksikään tähtipelaaja ei ole siirtymässä nykyiseen organisaatioon. Olisi myös seuran kannalta hyödytöntä maksaa satoja miljoonia pelaajasta, jonka hyöty menestyksen suhteen on kyseenalainen. Huomattavasti riskittömämpi vaihtoehto on etsiä nuoria pelaajia, kun kiirettä menestykseen ei ole.

 

[Mustakasi]

Olisin valmis ottamaan Ben Simmonsin. Olisi huomattavasti parempi takamies Laurille kuin Collin "Young Bull" Sexton.

Nets:
Westbrook
Clarkson

Jazz:
Simmons
Joe Harris
25' 2nd
26' 2nd
27' 2nd
28' 2nd

 

[mskomu]

Kun tätä paskaa on nyt joutunut miettimään jo monta tuntia, niin olen kääntynyt sille kannalle, että toivottavasti Wetbrooks pelaa loppukauden, eikä sopparia vain osteta ulos.

 

[Sorkkarauta]

Kun tätä paskaa on nyt joutunut miettimään jo monta tuntia, niin olen kääntynyt sille kannalle, että toivottavasti Wetbrooks pelaa loppukauden, eikä sopparia vain osteta ulos.

"Russell Westbrook is expected to reach agreement with the Utah Jazz on a buyout and will be a free agent."

Russell Westbrook Interested In Clippers, Heat

Russell Westbrook Interested In Clippers Heat - RealGM Wiretap

basketball.realgm.com

Joku väittänyt ESPN:lle että Westbrook ollut "vampyyri pukukopissa" eli siis selkokielellä pukukopin syöpä, mutta ei siis taida Jazzissa pysyä. Mulle ihan sama pelaako Westbrook Jazzissa vai ei. Osaahan Westbrook syötellä, mutta heittoprosentit onkin sitten jotain muuta.

Source Says Trading Russell Westbrook 'Removed Vampire From Locker Room' For Lakers

Source Says Trading Russell Westbrook Removed Vampire From Locker Room For Lakers - RealGM Wiretap

basketball.realgm.com

 

[crrc]

Lauri ei tosissaan sovi mitenkään rebuild-aikatauluun. Muutenkin Jazzin parhaimmat varausvuorot ovat vasta vuosina 2025-2029.

En nyt oikein ymmärrä tätä, Jazzin paras varausvuorohan on nyt tänä kesänä. Tästä tuskin paremmaksi menee jos haluaa jonkun staran. Tämän vuoden jälkeiset numerot on lähinnä roolipelaajia paikkaamaan puuttuvia osia.

 

[outerspacejam]

En nyt oikein ymmärrä tätä, Jazzin paras varausvuorohan on nyt tänä kesänä. Tästä tuskin paremmaksi menee jos haluaa jonkun staran. Tämän vuoden jälkeiset numerot on lähinnä roolipelaajia paikkaamaan puuttuvia osia.

Sieltä olisi sitten aikalailla pakko tulla Wemba tai Scoot Henderson jotta rebuild-aikataulussa olisi Laurin kannalta järkeä. Enkä ole varma Hendersonin kypsyydestä playoff-joukkueen ykköspointiksi esim. vielä tokalla kaudellaan. Toisaalta Wemba+Markkanen-kombo saisi varmastikin jonkun kypsemmän pelintekijän kiinnostumaan Jazzista. Haliburton tuohon olisi aika täydellinen.

 

[mskomu]

Tuskin Jazz lottoarvontatiimistä mestariksi nousee, joten Laurin sopimuksen kannalta ens kaudella pitäisi päästä pleijareihin ja saada siellä jotain muutakin aikaan, kuin nollalla voitolla ulos ekalla kierroksella.

Voihan se olla (voiko?), että draftista saadaan jotain ja kesällä käydään kauppaa, jotta ens kaudella on hyvä tiimi ja sit sitä seuraavalle kaikki peliin, mutta jotenkin tämä ei nyt näytä ihan siltä. Oliko se yksi picki lisää todella tän arvosta?

 

[crrc]

On muuten jännä nähdä että yhden traden jälkeen Markkanen on yhtäkkiä pelkkä roolipelaaja jonka on pakko päästä toiseen joukkueeseen koska tarvitsee ympärilleen pelaajia jotka on häntä parempia vaikka kaikki mitä tänä kautena on tapahtunut on osoittanut että Markkanen voi olla se pelaaja joka tekee ympärillään olevista pelaajista parempia.

 

[Kelmi kolkki]

Vitu mikä maailmanlopun meininki täällä vallitsee. Muutama juttu:
- draftista on puhuttu todella tasokkaana ja mm. siellä taitaa olla aika montakin pointtia Scootin lisäksi tähtitason upsidella
- Utahin tapana ei juuri koskaan ole ollut todella pitkät rebuildit joten en usko siihen tälläkään kertaa
- On totta että tulokkaat vaatii oman aikansa huipun saavuttaakseen mutta parhaissa organisaatioissa uudetkin kaverit saavat aikaan kehitystä vaikka joukkue koittaisi olla voittojen tiellä. Itse asiassa kehitystä tukee mahdollisimman nopea voittavan kulttuurin rakentaminen
- Edellisen kanssa saattaa toki tuntua siis intuitionvastaiselta kuinka tasokkaita kavereita treidattiin ulos. Mutta vaikka Utah ei ole vapaiden agenttien ensimmäinen kohde niin on niissä silti joukkuetta vahvistavia kavereita saatavilla... Ja ehkä tää treidi tehtiin juuri siksi että talenttien perässä ei tarvis tankkailla jatkossa. Jos arpa ei osu sellaiseen takuriin top 10:ssä jonka Ainge haluaa niin tämän hetken NBA:n 1-kierrosten varausten vajauksessa tuo Utahin omistama määrä niitä antaa mahdollisuudet nostaa varausvuoroa muutamalla sijalla. Ei tää draft oo mikään top 2 tai bust
- Conley oli toki kutakuinkin ihanne-takamies Laurille mutta ei ne Laurin otteet ihan hirveitä olleet ilmankaan. 22-23 pisteen keskiarvolla nakuttanut niissäkin matseissa ja suurin osa oli ennen kuin Laurin kuuma kuukausi ja aseman vakiintuminen joukkueen staraksi tuli selväksi. Eilisessäkin matsissa Clarksonin kanssa ari todella maukasta yhteen pelaamista molempiin suuntiin Laurin kanssa.

Ensi kauden alkukuukaudet määrittää aika paljon. Tällä joukkueella on kuitenkin laadukas etukenttä avariin ja muutama OK palanen oli Clarkson mukana ensi kaudella tai ei. Mun in edelleen vaikea nähdä miten tää joukkue ensi kaudella alkaisi pohjissa matelemaan - suurimpia syyllisiä tähän on Markkanen ja helvetin lupaava koutsi puikoissa.

 

[Yksinäinen Susi]

- draftista on puhuttu todella tasokkaana ja mm. siellä taitaa olla aika montakin pointtia Scootin lisäksi tähtitason upsidella

Kuten joka vuosi?

- Utahin tapana ei juuri koskaan ole ollut todella pitkät rebuildit joten en usko siihen tälläkään kertaa

Uusi omistaja, uusi Ainge, uusi GM. Kukaan näistä ei ole ollut missään yhteydessä Jatsiin silloin vuosikymmen sitten kun seura oli edellisen kerran pohjalla.

- Conley oli toki kutakuinkin ihanne-takamies Laurille mutta ei ne Laurin otteet ihan hirveitä olleet ilmankaan. 22-23 pisteen keskiarvolla nakuttanut niissäkin matseissa ja suurin osa oli ennen kuin Laurin kuuma kuukausi ja aseman vakiintuminen joukkueen staraksi tuli selväksi. Eilisessäkin matsissa Clarksonin kanssa ari todella maukasta yhteen pelaamista molempiin suuntiin Laurin kanssa.

Itseäni arvelluttaa, että nyt kun JC (ja pari muuta) jäivätkin Jatsiin, miksi syöttäisivät kenelläkään muulle kertaakaan, kun jokainen otettu oma heitto petraa omaa seuraavaa sopimusta. Kun Jatsi voitti, oli se täysin joukkuepelaamisen ansiota. Nähdäänkö sitä enää?

Mun in edelleen vaikea nähdä miten tää joukkue ensi kaudella alkaisi pohjissa matelemaan - suurimpia syyllisiä tähän on Markkanen ja helvetin lupaava koutsi puikoissa.

Noh, sellainen yleinen jenkkikoristoimittajien keskivertoarvio tuntuisi olevan, että Jatsin loppukausi mennee 7-19 saldolla.

Kuinka paljon joukkueen pitäisi parantua kesän aikana, jotta ~25 % otteluistaan voittava joukkue muuttuisi 55 % voittavaksi? Aika pirun paljon. Siinä ei joku satunnainen keskitason FA vielä suuntaa muuta. Se on toki vielä täysin näkemättä meneekö Jatsi 7-19 vai jotain muuta. Edellisyö näytti siltä, että on jo saavutus olla antamatta vastustajalle joka ilta 150 pistettä.

 

[Stone]

Jazzin rosteri näyttää kuta kuinkin (palkkajärjestyksessä):
Westbrook?
Sexton
Markkanen
Clarkson
Olynyk
Horton-Tucker
Gay
Agbaji
Fontecchio
Kessler

Voiko tuolta porukalta odottaa edes 7-19 rekordia? Etenkin jos Westbrook laitetaan vielä pois.

Mikä buy-outin idea muuten on? Saako pelaaja saman palkan kerralla kuin saisi pelaamalla loppusopimuksensa? Vai säästääkö seura tilanteessa jotenkin?

Westbrookin kohdalla pelaajalle olisi etu päästä pelaamaan hyvään joukkueeseen, mutta joukkueen kannalta luulisi olevan etu saada kokenut pelaaja kevääksi. Ei kai vampyyripiirteet ja myrkyttämiset heti astu kuvaan?

 

[Jarppi666]

Siis olettiko joku oikeasti, että Jazz ois vahvistamassa joukkuetta tässä vaiheessa?

 

[Mustakasi]

Potentiaalisia ja realistisia vapaita agentteja Jazzille (edition kesä 2023):

- Kendrick Nunn
- John Wall
- Ryan Arcidiacono
- Ish Smith
- Frank Ntilikana
- Alex Len
- Boban
- Kevin Knox
- Dylan Windler
- Dennis Smith Jr.
- Hernangomez
- Troy Brown Jr.

Ihan potentiaalisen tankkijengin tosta saa kasattua ensi kaudelle, kun lisätaan vielä muutama keskipään tulokas.

 

[Sepi]

Onpas kärsivällistä porukkaa tuolla Utahissa. Tarmofani päätti alkaa paskoa pelitriidiä kömpelöllä englannin kielellään rähisten, eikä saanut edes bannia hittovie.

Sääli tuo Conleyn treidi. Mies on ilmiselvästi hyvä ihminen ja ehkä mukavin tyyppi koko NBA:ssa. Tuollaisen joukkuekaverin mielellään soisi Laurille, vaikka treidi olisi järkevä taktinen veto joukkueen kannalta.