Koripallo.com

Valavuori ja Suomi-koris

Viestejä
1 004
Vs: Valavuori ja Suomi-koris

Ei ole montaa vuotta siitä, kun Suomen Cupin loppuottelut järjestettiin Energia-Areenalla. TV-kamerat taltioivat sekä miesten että naisten loppuottelut ja katsomo pullisteli väkeä.

Eli ei kai Energia-Areena voi olla ihan poissuljettu vaihtoehto, vaikka halliyhtiö menikin mokaamaan miesten maaotteluiden tarjouskilpailussa pahemman keeran, jonka seurauksena maajoukkueen kotihallina on vuorostaan Helsingin jäähalli.
 
Viestejä
2 819
Vs: Valavuori ja Suomi-koris

Eyes Wide Shut sanoi:
Ei ole montaa vuotta siitä, kun Suomen Cupin loppuottelut järjestettiin Energia-Areenalla. TV-kamerat taltioivat sekä miesten että naisten loppuottelut ja katsomo pullisteli väkeä.

Aika kultaa muistot!

Cupin finaalien järjestäminen Energia Areenalla oli nimenomaan yleisömäärien kannalta fiasko. Vuonna 2007 LrNMKY:n voittaessa Kouvot katsomossa oli n. 1 500 henkeä, joka hukkui täysin Energia Areenan avaruuteen. Vuotta myöhemmin LrNMKY:n voittaessa ToPon yleisömäärä oli 1 200 katsojan kieppeillä. On sanomattakin selvää, että 1 200 katsojaa Pyynikillä tuo aivan erilaisen tunnelman kuin sama määrä Energialla tai Jäähallissa.

Energia Areena on toki erinomainen sali, mutta sen kytkös liigajoukkueisiin on olematon. Uskon tosin, että all star -tapahtumaan voisi hyvinkin saada pari tuhatta henkeä Energialle, toisin kuin cupiin.
 
Viestejä
584
Vs: Valavuori ja Suomi-koris

Erinomainen kommentti Puke Walldenilta maaottelun puoliajalla Korisliigasta ja muutenkin positiivinen haastis. Ei perus voivotteluja, kaikki kommentit haettiin positiivisuuden kautta. "Kentällä kilpaillaan, taustoilla tehdään töitä yhdessä."
Näin sen juuri tulisi mennä.
 
Viestejä
2 038
Vs: Valavuori ja Suomi-koris

Valavuori sanoi:
Erinomainen kommentti Puke Walldenilta maaottelun puoliajalla Korisliigasta ja muutenkin positiivinen haastis. Ei perus voivotteluja, kaikki kommentit haettiin positiivisuuden kautta. "Kentällä kilpaillaan, taustoilla tehdään töitä yhdessä."
Näin sen juuri tulisi mennä.

Ehdin tuossa Hongan topiikissa (ylläri ylläri) jo manamaan Korisliiga-tuotteen köykäisyyttä. Kun tästä meidän Valavuori-topiikista pääsi keväämmällä kehkeytymään jonkinlainen Suomikoriksen yleinen kehityskeskustelu, niin pannaan nyt vettä myllyyn sarjakauden kynnyksellä (siis meillähän on sellainenkin sitten EM-kisojen jälkeen...) muutamalla yleisellä kysymyksellä:

A) Milloin Korisliiga alkaa? Otteluohjelmaa ei ole julkaistu, seurat kuitenkin myyvät kausareita täyttä häkää (paitsi ne jotka eivät myy mitään a la Honka ja Topo). Jos en tietäisi kokemuksesta, minulla ei olisi mitään hajua esim. siitä, minä viikonpäivinä pelejä pelataan. Koripallon seuraaminen on kuitenkin minulle harrastus, ja olisi kiva vähän suunnitella harrastuksiaan tässä kiireisessä elämässä (ja tuskin olen näine hyvineni ainoa tässä maassa).

B) Miltä Korisliiga näyttää? Miksen minä tiedä miltä Korisliiga näyttää vaikka olen seurannut Suomikorista monta vuotta? Onko Korisliiga liikaa seurojen oman näkyvyyden vastuulla? Joku epämääräinen mielikuva minulla on jostain koripallon kuvasta, ja sitten on tuo UrhoTV... Eivätkös nämä paljon puhutut allstarsit olisi myös oivia brändäystilaisuuksia?

C) Mikä on koripallon suhde esimerkiksi nuorisotyöhön, monikulttuurisuuden ja mamujen tai kotisuomalaisten syjäytymisen asettamiin haasteisiin -- tai onko sillä samanlaista suhdetta niihin kuin vaikkapa koulujen liikunnanopetukseen? Jälkimmäiseen löytyy vahvoja vanhoja suhteita, mutta mikseivät korisseurat tai vielä paremmin Korisliiga/liitto mene vahvemmin ja näkyvämmin sinne, missä enenevässä määrin olisi kysyntää nuorisotyölle ja syrjäytymisvaarassa olevien "voimauttamiselle"? Eikös Maurizio Pratesi ollut tällaisessa joskus mukana?

-> Mitä viimeksi mainitulla on tekemistä tämän palstan kanssa? No sitä, että kun Valavuori on ollut ahkera näissä häppeningeissä ja brändäyksissä, haluaisin katsella hieman kokonaiskuvaa: voisiko seuroihin vielä eksymättömässä nuorisossa, siis niissä jotka eivät ole edes jääkiekko/jalkapalloseuroissa, olla käyttämätöntä potentiaalia ja ehkä voimavarojakin (ainakin julkista ja henkistä tukea jos ei heti sponsorirahoja) kehittää niin Korisliigaa kuin suomalaisia korisseuroja ja Suomikorista. Koripallolla on tällainen nuorisotyörooli esimerkiksi jenkeissä, miksei siis Suomessakin, ainakin suurimmissa kaupungeissa? Korispallo on ainakin periaatteessa aika katu-uskottava laji... Ajatuksenani ei välttämättä ole pelkästään mikrojunnuikäisten saaminen ohjattuun ja mahdollisesti jopa ammattilaisuuteen vievään lajikouluun, vaan kaikenikäisen nuorison saaminen edes jonkinasteisen lajiharrastuksen pariin ja sitäkautta Korisliigaseurojen katsomoihin. Vai tehdäänkö tällaista jo?

Ja jos tehdään, miksei se näy Korisliigan imagossa?
 
Viestejä
1 061
Vs: Valavuori ja Suomi-koris

Ihan hyviä kysymyksiä ja toteamuksia, näitähän on tästä aiheesta ollut esillä ennenkin. Olen samaa mieltä, että Korisliigan alkamisajankohtakin on aika mystinen ja vaikeasti löydettävissä esim. Basket.fi sivustolta. Kuitenkin sarjauudistukset laitettiin heti edellisen kauden jälkeen lukkoon jo toukokuussa.
 
Viestejä
169
Vs: Valavuori ja Suomi-koris

Pelur175 sanoi:
Ihan hyviä kysymyksiä ja toteamuksia, näitähän on tästä aiheesta ollut esillä ennenkin. Olen samaa mieltä, että Korisliigan alkamisajankohtakin on aika mystinen ja vaikeasti löydettävissä esim. Basket.fi sivustolta. Kuitenkin sarjauudistukset laitettiin heti edellisen kauden jälkeen lukkoon jo toukokuussa.

Aikataulut on lyöty lukkoon SM-sarjojen (miehet ja naiset) osalta jo toukokuussa. Ongelma lienee miesten kohdalla se, ettei tiedetä, mitä joukkueita on oikeasti mukana? Kaikkien valtakunnallisten sarjojen osalta voi vain ihmetellä lisenssien saamisen helppoutta. Aika erilainen tilanne kuin futiksessa. SM-sarjoissa ja divarissa on monta joukkuetta, joilla on taloudelliset velvoitteet hoitamatta tai ei ole riittävästi pelaajia! Jos ehtoja lisenssin saamiselle määritellään, pitäisi oikeasti olla munaa vaatia niiden toteutumista seuroilta.
 
Viestejä
479
Vs: Valavuori ja Suomi-koris

antsu sanoi:
Aikataulut on lyöty lukkoon SM-sarjojen (miehet ja naiset) osalta jo toukokuussa. Ongelma lienee miesten kohdalla se, ettei tiedetä, mitä joukkueita on oikeasti mukana? Kaikkien valtakunnallisten sarjojen osalta voi vain ihmetellä lisenssien saamisen helppoutta. Aika erilainen tilanne kuin futiksessa. SM-sarjoissa ja divarissa on monta joukkuetta, joilla on taloudelliset velvoitteet hoitamatta tai ei ole riittävästi pelaajia! Jos ehtoja lisenssin saamiselle määritellään, pitäisi oikeasti olla munaa vaatia niiden toteutumista seuroilta.


Se on aivan sama, onko munaa tai ei!! Nykytilanteessa, jos liigalisenssiehtoja noudatettaisiin pilkuntarkasti, pelaisi Korisliigassa ensi kaudella 6-7 joukkuetta.
 
Viestejä
2 913
Vs: Valavuori ja Suomi-koris

antsu sanoi:
Kaikkien valtakunnallisten sarjojen osalta voi vain ihmetellä lisenssien saamisen helppoutta. [...] Jos ehtoja lisenssin saamiselle määritellään, pitäisi oikeasti olla munaa vaatia niiden toteutumista seuroilta.

Jos nyt savun takaa löytyy aidosti tulta, niin on varmasti aika Koripalloliitossakin tehdä päätöksiä. Joko luovutaan tuosta lisenssimenettelystä kokonaan tai sitten etsitään se selkäranka jostain ja tehdään tarvittavia päätöksiä.

Petos se on itsepetoskin, vaikka siitä ei rikoslain mukaan rangaistakaan.
 
Viestejä
479
Vs: Valavuori ja Suomi-koris

Herbert sanoi:
Jos nyt savun takaa löytyy aidosti tulta, niin on varmasti aika Koripalloliitossakin tehdä päätöksiä. Joko luovutaan tuosta lisenssimenettelystä kokonaan tai sitten etsitään se selkäranka jostain ja tehdään tarvittavia päätöksiä.

Petos se on itsepetoskin, vaikka siitä ei rikoslain mukaan rangaistakaan.

Juurikin noin!!!
On hyvä, että asetetaan liigalisenssiehtoja, mutta samalla on varmistettava, että ne päivitetään sellaisiksi, että soveltuvat noudatettaviksi.
Nyt ne ehdot ovat ainoastaan kauniita ajatuksia tärkeistä asioista.
 
Viestejä
584
Vs: Valavuori ja Suomi-koris

Tässä nyt näkyy isossa kuvassa se suurin puute, josta olen paasannut jo pitkään. Korisliigalla ei ole omaa keskusjohtoista organisaatiotaan, joka vastaisi markkinoinnista, myynnistä, viestinnästä, brändin kehittämisestä, liigalisensseistä jne.
 
Viestejä
2 913
Vs: Valavuori ja Suomi-koris

Valavuori sanoi:
Tässä nyt näkyy isossa kuvassa se suurin puute, josta olen paasannut jo pitkään. Korisliigalla ei ole omaa keskusjohtoista organisaatiotaan, joka vastaisi markkinoinnista, myynnistä, viestinnästä, brändin kehittämisestä, liigalisensseistä jne.

En näe tarvetta omalle organisaatiolle, kyllä nykyiselläkin rakenteella homman pitäisi olla hallittavissa. Tai yhtä lailla Korisliiga Oy voisi unohtaa oman roolinsa ja keskittyä murehtimaan omistajaseurojensa lyhyen tähtäimen huolia.

Puute organisaatiosta, jolla olisi kyky (ja valta) kehittää suomalaista koripalloilua pitkällä tähtäimellä on kyllä aito. Kaikki tekeminen mitoitetaan seuran nykyisten resurssien mukaan ilman että kukaan uskaltaisi esittää ajatusta siitä, että resursseja vaadittaisiin vaiheittain lisää.
 
Viestejä
3 632
Vs: Valavuori ja Suomi-koris

antsu sanoi:
Aikataulut on lyöty lukkoon SM-sarjojen (miehet ja naiset) osalta jo toukokuussa. Ongelma lienee miesten kohdalla se, ettei tiedetä, mitä joukkueita on oikeasti mukana? Kaikkien valtakunnallisten sarjojen osalta voi vain ihmetellä lisenssien saamisen helppoutta. Aika erilainen tilanne kuin futiksessa. SM-sarjoissa ja divarissa on monta joukkuetta, joilla on taloudelliset velvoitteet hoitamatta tai ei ole riittävästi pelaajia! Jos ehtoja lisenssin saamiselle määritellään, pitäisi oikeasti olla munaa vaatia niiden toteutumista seuroilta.

Se että sarjaohjelmaa ei ole julkaistu, ei voi olla kiinni siitä, saako Honka pelata vai ei. Yhden joukkueen mahdollinen tipahtaminen pois tässä vaiheessa ei aiheuta minkäänlaista painetta sarjaohjelmalle, ei minkäänlaista. Kyseisen joukkueen ottelut voidaan suoraan viivata pois ja mitään muuta ei tarvitse muokata.

Jos kyseessä olisi kuitenkin useamman joukkueen kohtalo, silloin sarjaohjelman uusimiseen olisi selkeästi suurempi tarve.

Jotenkin rivien välistä voisi tulkita tätä kummallista sarjaohjelman pihtaamista. Varmasti seuroilla on jokin lista käytössään, täytyyhän salitkin varata.

Eli ainoa järkevä selitys sarjaohjelman pihtaamiselle on mielestäni se että useampi kuin yksi joukkue on vielä vaakalaudalla.

Olisihan se tietysti lajille ihan mullistava temppu että tässä vaiheessa suljettaisiin sarjasta joukkueita. Isoissa liigoissa, kuten Italia, niin tehdään, mutta eihän Suomessa?
 
Viestejä
16 284
Vs: Valavuori ja Suomi-koris

Olen kyllä samaa mieltä Herbertin kanssa. Paljon mielestäni nykyisillä Liiton johtohenkilöillä otettu askeleita monella eri saralla eteenpäin, mutta Korisliiga tuotteena kaipaisi enemmän näkyvyyttä. Tuollainen erillinen organisaatio taitaa kuitenkin syödä aikalailla rahaa, joten näkisin, että homma hoituu nykysapluunallakin, jos vaan on intohimoa ja tahtoa.

Ennen mitään tällaista kaikki pääsarjaseurat on saatava terveelle pohjalle ja tämä tietysti vaatii koviakin toimenpiteitä, kuten mm. Etelä-Euroopasta ja lähemmin Veikkausliigasta on esimerkkejä. Hiukkasen edelleen kritisoin pääkaupunkijohtoista Liittoa, jonka pitäisi nyt ottaa uusi askel liigalisenssiasioissa. Mm. Namika Lahden, LrNMKY:n ja ToPon nykytilannetta en tunne, mutta signaalit Hongasta ovat olleet viime vuoden sellaisia, että tällainen peli ei voi enää jatkua. Kummaksun, että Aleksi sinä ole uskaltanut ottaa kantaa ex-työnantajasi ja kasvattajaseurasi (?) "keinotteluun". Kummaksun etenkin sitä, että ongelmiensa kanssa painiessaan Honka ei ole näyttänyt mitään säästökuurin elkeitä. Vaikka Torppaakin on tullut kritisoitua, niin seuralla oli todella munaa mennä säästöliekillä muutama vuosi sitten, kun joukkueessa pelasi mm. 4 kautta pelaamatta ollut Ike Spencer ja halpisjenkki Virosta, James Allen.

Nämä hommat pitää talsia baby stepseillä eteenpäin. Seurat muistavat vastuunsa ja pitävät taloutensa terveellä pohjalla, vaikka urheilullinen menestys siitä kärsii ja Liitto tomeroittaa liigalisenssikriteerejään. Sitten mennään muihin asioihin, joissa myös riittää tekemistä. Nuo edellä mainitut jutut on kuitenkin se liigan elinehto ja muut ovat siinä suhteessa toisarvoisia. Pienimuotoinen markkinoinnin kasvattaminen, kuten Wallden totesi pelaajien viemisestä toreille, urheiluliikkeisiin ja kauppakeskuksiin ja sen lisäksi muutama mainos sinne tänne, radiospotti,..jne. ovat enemmänkin omasta intohimosta kuin resursseista kiinni. Isossa kuvassa tähänkin tarvitaan resursseja. Pienet eleet ovat kuitenkin sysäys isompaa.
 
Viestejä
1 061
Vs: Valavuori ja Suomi-koris

Mistä löytyis toi täällä mainittu Walldenin puoliaika-haastattelu? Ite kun en ollut linjoilla sillon...
 
Viestejä
31
Vs: Valavuori ja Suomi-koris

En ole kaikista asioista Valavuoren kanssa samaa mieltä, mutta erillisen Korisliiga-organisaation suhteen hän on mielestäni oikeassa.

Jos joku ei ole vielä huomannut, esimerkiksi Veikkausliigaa ja jääkiekon SM-liigaa pyörittävät tahot ovat omia yhtiöitään.

Itse asiassa Korisliiga Oy:n saaminen olisi yksi tärkeimmistä, kotimaista liigaa koskevista muutoksista.

Miksikö?

Siksi, että liiton organisaatiorakenne ja yhdistysmuodon aiheuttama päätöksentapa jarruttaa kaikenlaisten muutosten tekemistä.
 
Viestejä
2 913
Vs: Valavuori ja Suomi-koris

She-Ponttis sanoi:
Siksi, että liiton organisaatiorakenne ja yhdistysmuodon aiheuttama päätöksentapa jarruttaa kaikenlaisten muutosten tekemistä.

Avaatko tätä hieman enemmän? Veikkausliiga Oy ja SM-Liiga Oy ovat molemmat ymmärtääkseni seurojen omistamia yhtiöitä ja niiden hallituksessa istuvat seurojen edustajat. Korisliitossa valtaa käyttävät myös seurat - tosin tietysti osittain myös ei-liigaseurat, mutta en näe tätä suurimpana haasteena.

Niin kauan kuin emme saa nostettua liigajoukkueiden taustajoukkojen tasoa, ei ole mitään merkitystä kanavoituuko heidän äänensä Koripalloliiton liittovaltuuston/-hallituksen vai Korisliiga Oy:n hallituksen kautta. En näe tällä hetkellä koripallon haasteeksi sitä, että paikalliset pikkuseurat estäisivät liigaseuroja viemästä tarvittavia asioita eteenpäin nykyisen hallintomallin kautta.

Aleksi tietysti tuntee taustoja enemmän. Onko Korisliiga-joukkueiden taustajoukoilla (siis ei valmentajat vaan "luottamushenkilöt") oikeasti nykyisestä liittohallitusta ja -valtuustoa parempi ote liigan kehittämiseen? Kovin moni seura ei ole erottanut junioritoimintoja kilpaurheilusta, joten samojen ihmisten pitäisi olla vaikuttamassa joka tapauksessa.
 
Viestejä
3 632
Vs: Valavuori ja Suomi-koris

Todennäköisesti kyse on varojen puutteesta, kyllä varmaan kaikki allekirjoittavat tuollaisen organisaation tarpeen. Tuollaisen organisaation kustannukset täytyisi kerätä liigaseuroilta (tuskin kukaan hyväksyisi lisenssimaksujen nousua tai muuten kustannusten kohdistamista junioreille).

Joskus oli yritys (Spar-liiga?) mutta loppui jostain syystä lyhyeen).

Ymmärtääkseni Veikkaus sponsoroi Veikkausliigaa juuri sillä tavalla että tuollainen keskusorganisaatio on mahdollinen.

Jos kusessa olevilta seuroilta pyydettäisiin nyt 50,000-100,000 euroa siihen että katto-organisaatioon palkattaisiin 3-6 ammattilaista pyörittämään hommia ja saataisiin muutama radiospotti ja tienvarsijuliste niin eipä taida kiinostusta riittää. Ne rahat käytetään muuhun.

Olisi oikeasti kiva tietää, minkälainen on esimerkiksi 300-400k vuosikuluilla elävän liigajoukkueen budjettirakenne.
Pelaajapalkkiot
Liigamaksut
Vakuutukset
Salit
Huolto
Tuomarikulut
Matkat
Hallinto
Muut

Kyöstilä tai Päähai voisi antaa karkeaa prosenttihaarukkaa niin ymmärtäisi vähän. Esimerkiksi paljonko seurat maksavat Liitolle ennen kuin sarjaan saa edes osallistua. Kuinka suureksi tuo maksu nousisi, jos tuollainen keskushallinto rakennettaisiin liigalle?
 
Viestejä
492
Vs: Valavuori ja Suomi-koris

PikkuMikko sanoi:
Eli ainoa järkevä selitys sarjaohjelman pihtaamiselle on mielestäni se että useampi kuin yksi joukkue on vielä vaakalaudalla.

Huhujen mukaan tästä juuri on kysymys.

PikkuMikko sanoi:
Esimerkiksi paljonko seurat maksavat Liitolle ennen kuin sarjaan saa edes osallistua.

22 000 euroa.
Löytyy tuolta:
http://www.basket.fi/asiakaspalvelu/maksut_palkkiot/sarjamaksut/
 
Viestejä
3 632
Vs: Valavuori ja Suomi-koris

HerjaHuiska sanoi:
Huhujen mukaan tästä juuri on kysymys.

22 000 euroa.
Löytyy tuolta:
http://www.basket.fi/asiakaspalvelu/maksut_palkkiot/sarjamaksut/

Kiitos, sieltähän näki myös tuomaripalkkiot, jotka matkakuluineen ovat noin 700-1000 euroa / ottelu. Siis reilut 40,000 € liitolle mukanaolosta ja tuomareista.

Divarissa tuo kustannus noin 5,000 euroa, iso hyppäys.
 
Viestejä
492
Vs: Valavuori ja Suomi-koris

PikkuMikko sanoi:
Kiitos, sieltähän näki myös tuomaripalkkiot, jotka matkakuluineen ovat noin 700-1000 euroa / ottelu. Siis reilut 40,000 € liitolle mukanaolosta ja tuomareista.

Divarissa tuo kustannus noin 5,000 euroa, iso hyppäys.

Tuomaripalkkiot kuuluu tuohon 22 000 euron summaan.
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös