Vantaan Basket

[Herbetkjoo]

Vs: Vantaan Basket

Erityisen mielenkiintoiseksi tämän saa, kun vertaa tätä HNMKY:n kohtaloon jokin aika sitten. Seuran talousvaikeudet johti siihen, että edustusjoukkue menetti urheilullisesti paikkansa silloisesta sm-sarjasta (kuten PuHunkin naiset olisivat tehneet, kun periaatteessa luovuttivat loput ottelut). Tämän lisäksi liitto rankaisi seuraa vielä taloussotkuista pudottamalla joukkueen suoraan II divisioonaan.

Jos nyt katsotaan tilannetta Vantaan kohdalla, niin liitto salli pelaajien siirtymisen suoraan I divisioonaan kesken kauden varmistamaan pelipaikan seuraavalle kaudelle naisten sm-sarjaan. Eli vastaavassa tilanteessa HNMKY haki vauhtia 2 porrasta alempaa, PuHun kohdalla rangaistus on ½ vuoden panna liigasta ja divaripaikan menetys (ellei sitten sopiva joukkue II divarissa kerännyt vielä divarista yli jääneet pelaajat ja ole nousemassa divariin).

Minusta liitossa olisi nyt syytä pistää tähän stoppi. Tai siis kun tunkua naisten sm-sarjaan ei ole, niin tietenkin asiaa pitää tarkastella siinä mielessä puhtaalta pöydältä, että jos nyt perustettava joukkue olisi Porista tai Nurmeksesta niin kuinka asiaan silloin suhtauduttaisiin? Missään tapauksessa uuden PuHun sarjapaikkaa ei saa siirtää tälle kokoonpanolle eli PuHun on liiton sääntöjen mukaan ilmoitettava kieltäydyttävä ottamasta paikkaa vastaan. Tai sitten pitää todeta, että Puhuttariin kohdistetaan tämä rangaistus sarjatason pudotuksesta - tai vaikka molemmat, eli että Puhuttaret hakevat vauhtia II divarista.

Ei tälläistä ole tapahtumassakaan, kuinka hyvin osaat lukea näitä juttuja?? et vissii, toiseksi tosiaan kun tunkua ei liigaan ole, niin parempi kai sinne on jengejä ottaa, muuten siellä ei tarvii enää parin vuoden päästä runkosarjaa ollenkaa, ku mennää välierävaiheeseen....

 

[Mitä kuulin]

Vs: Vantaan Basket

Ainakin toimihenkilöissä samoja tyyppejä puhu junioreissa kuin vanhassa Pussihukissa. Hallituksista en tiedä, mutta joku voisi vaikka allekkain ladata vanhan Pussihukka Ry:n, uuden Juniorit Ry:n ja tämän Vantaa Basket Ry:n johtokunnanjäsenet, jotta voitaisiin nähdä onko eri henkilöt puikoissa vai ei?

 

[utelias]

Vs: Vantaan Basket

Muidenkin (varsinkin velkojien) mielestä se olisi varmaankin upeaa, jos vaan niitä maksamattomia laskuja ei olisi jäänyt niin älytöntä pinoa......

P.S. Niitä "syyttömiä naisia ja junioreita" lienee aika turha huudella, jos on kuunnellut Palkkaturvaa ja lukenut Kauppalehteä.

En ole lukenut Kauppalehteä tai kuunnellut palkkaturvaa, mutta sinä ilmeisesti olet, joten ihan mielenkiinnosta haluan tietää mikä on se summa ja velkojat niistä maksamattomista laskuista??? Ja onko myös pesänjakaja perinyt maksamattomat toimintamaksut parin viimeisen vuoden ajalta?

 

[velkojat]

Vs: Vantaan Basket

En ole lukenut Kauppalehteä tai kuunnellut palkkaturvaa, mutta sinä ilmeisesti olet, joten ihan mielenkiinnosta haluan tietää mikä on se summa ja velkojat niistä maksamattomista laskuista??? Ja onko myös pesänjakaja perinyt maksamattomat toimintamaksut parin viimeisen vuoden ajalta?

Taitaa olla sama tässä vaiheessa kuka on maksamassa ja mitä, kukaan ei varmaan tule sitä tänne kertomaan. Olennaista on miten joku voi välittää sarjapaikkansa jollekin toiselle, tätä en ymmärrä voisiko joku selvittää miten tämä menee. Voiko esim. Honka antaa sarjapaikkansa HJK:lle jos se läpäsee liiton määräykset?

 

[sarjapaikka]

Vs: Vantaan Basket

Miten muuten niiden Puhun sarjapaikkojen kävi? Saavatko miehet ja naiset sarjapaikan yhden tai kaksi sarjatasoa alempaa?

 

[sarjat]

Vs: Vantaan Basket

Miten muuten niiden Puhun sarjapaikkojen kävi? Saavatko miehet ja naiset sarjapaikan yhden tai kaksi sarjatasoa alempaa?

Edustusjoukkueiden eli naisten (sm) ja miesten (1-div) toiminta loppui, kun PuHu ry meni konkurssiin.

Junnujoukkuuet ja muut rippeet jatkoivat PuHu juniorit ry:ssä.

 

[Kaaren_takaa]

Vs: Vantaan Basket

Olennaista on miten joku voi välittää sarjapaikkansa jollekin toiselle, tätä en ymmärrä voisiko joku selvittää miten tämä menee. Voiko esim. Honka antaa sarjapaikkansa HJK:lle jos se läpäsee liiton määräykset?

http://www.koris.net/mp/db/file_library/x/IMG/163450/file/Kilpailusaannot%5f2008-2009%5fweb.pdf

Kohta VI, 6-7 §

 

[JCD]

Vs: Vantaan Basket

Kovasti myös vakuuttelet, että ihan uudet ihmiset ovat toiminnan takana. Siis ketään Pussihukkien toiminnassa ollutta ei ole Puhu Juniorit toiminnassa? Tämä on ok, näinhän se pitääkin mennä. Vanhat hoitakoon velkansa tai pysyköön poissa. Entä sitten tämä uusi Vantaa Basket. Minusta ei ole sinänsä väärin, että siellä olisi samoja henkilöitä kuin Puhu Juniorit taustalla (kunhan puurot ja vellit pysyy kaksoisroolissa omissa astioissaan), mutta jos siellä on samoja henkilöitä kuin Pussihukkien taustalla, niin auta armias.

Heitit muuten aika visaisen kysymyksen joka sai minutkin ajattelemaan syntyjä syviä. Kuka katsotaan kelvolliseksi yleensä ja tietysti nyt VB:n tapauksessa osallistumaan päätöksentekoon?
Ilmeisesti joidenkin mielestä tässä yleisvihamielisessä ilmapiirissä jokainen joka on joskus eksynyt PuHun otteluun ja erehtynyt taputtamaan kerran käsiään on syyllistynyt johonkin arvelluttavaan/täysin tuomittavaan. No, näille ihmisille voi vain toivoa tsemppiä ja toimivampaa lääkitystä eli ei niistä sen enempää.
Mutta,mutta... Mihin oikeasti raja vedetään,kuka sen vetää ja millä perustein siitä, kuka 'saa' istua VB:n hallituksessa? Onko joku 15 vuotta sitten yhden kauden istunut ja sen jälkeen 'Kiitti, mulle riitti'- päätöksen tehnyt tahriintunut loppuiäkseen? Monelle näköjään on, minun mielestäni ei ole. Onko joku PuHu-Junioreissa nyt vaikuttava pannassa koska seura on päättänyt ettei lähde kilpailutoimintaan mukaan? Eli seuran päätös sitoo myös yksilöä kaikissa tilanteissa? Mielestäni ei tietenkään, kyllä ihmiset hakevat sellaisia toimintoja jotka heitä kiinnostavat ja PuHu-Juniorit ovat käytännössä keskittyneet jäljelle jääneen toiminnan ylläpitämiseen eli siellä ei ole mitään syntejä tehty.
PuHun vanha (=konkka) hallitus. Tiedän, ettei siellä todellakaan kaikki ole olleet hyväksymässä silloisen seuran meininkejä ja taloudellisia linjanvetoja mutta ovat tulleet ylijyrätyiksi äänestyksissä. Onko tällainenkin henkilö jäävi?Päättääkö kelpoisuuden konkurssioikeudenkäynti? Jos henkilö todetaan syypääksi niin asiahan on harvinaisen selvä. Mutta vaikka todettaisiin syyttömäksi niin asiasta jää silti kohtalainen jälkimaku ja mielestäni VB:n ei jo uskottavuuden kannalta tulisi tällaisia henkilöitä valita, vaikka olisi miten puhtaaksi todettu. Periaatteessahan kaikki nämä Suomen korisjohtajatunarit saavat yhdessä perustaa vaikka minkä ponipupuyhdistyksen ja anoa mitä lystäävät- liittohallitus päättää sen ottaako se herrat todesta vai ei. VB:n asia on rakentaa itselleen toimiva ja uskottava hallitus ja näin on tietääkseni tehtykin,eli se siitä. Jäljelle jää kuitenkin kummittelemaan tuo miljoonan peson kysymys, ketkä ovat 'uskottavia'?

 

[Names]

Vs: Vantaan Basket

Jos nyt JCD vaikka nimeäsit näitä useammassa PuHu yhdistyksessä esiintyviä selittelyjen sijaan eli ketkä ovat vanhan PuHun ja/tai PuHu juniorit ry:n ja/tai Vantaa Basket ry:n hallituksessa / toimihenkilöinä vähintään kahdessa näistä yhdistyksissä? Sitten voitaisiin jokainen itse arvioida kuinka erillisiä nämä yhdistykset todellisuudessa ovat toisistaan.

 

[miettikää]

Vs: Vantaan Basket

Jos olen kaiken lukemani ja kuulemani käsittänyt oikein:

Puhu Juniorit Ry on ilmoittanut liittoon, että Puhuttaret eivät ota vastaan mahdollisesti pelillisesti saavuttamaansa SM-sarjapaikkaa. Se tarkoittaa sitä, että Puhuttaret pelaavat edelleen ensi vuonna ykkösdivarissa. Vantaa Basket haluaa hakea itselleen uutta sarjapaikkaa, eikä Puhuttarien sarjapaikkaa olla siirtämässä heille.

Eli:
Puhuttarien paikka pysyy Puhu juniorit Ry:llä
Vantaa Basket on uusi oma yhdistyksensä joka anoo "villiäkorttia" naisten SM-sarjaan

En tiedä ketään kuka on Vantaa Basket Ry:n hallituksessa, mutta tietyt nimet voisin arvata. Se ketä siellä toimii ja vaikuttaa eivät kuulu minulle eikä kenellekään muulle.

Puhu Juniorit Ry:n hallituksessa ei ole kuin yksi entisen Pussihukat Puhu ry:n hallituksessa joskus toiminut henkilö, kaikki muut ovat hallituksen ensikertalaisia. Ja jos seuran toimihenkilöistä aletaan urputtamaan taitaa Daniel Jansson olla ainoa jäljellä oleva toimihenkilö Pussihukat Puhu ry:n ajoilta. Puhu juniorit ty:ssä siis puhaltaa täysin uudet tuulet ja veikkaan, että nykyinen Puhu Juniorit ry ei ole ollut mukana junailemassa Vantaa Basketia.

 

[Herbert]

Vs: Vantaan Basket

Vantaa Basket on uusi oma yhdistyksensä joka anoo "villiäkorttia" naisten SM-sarjaan

Jos näin on, niin hakemus on syytä käsitellä kuin mikä tahansa muu vastaava hakemus riippumatta siitä, ketkä ovat ao. yhdistyksen hallituksessa. Tosin minusta on varsin kyseenalaista, jos liitto sallii naisten mestaruussarjaan "ilmoittautumisen".

 

[JCD]

Vs: Vantaan Basket

Minäkään en todellakaan ala mitään nimiä laittamaan, ei kuulu mulle tiedottaa näistä asioista. VB toimii niinkuin parhaaksi näkee ja liittohallitus päättää loput. Se mitä joku kp.comilainen haluaa tietää yhdistysten asioista ja tehdä omat arvionsa ei voisi vähempää kiinnostaa. Siinähän huutelette,ajattelemisen sijaan. Aloittakaa vaikka tästä: PuHun naisten pelaajat joutuivat hakemaan saataviaan palkkaturvasta. Heillä ja valmentajilla on edelleen saatavia (joita tuskin koskaan näkevät). Verottaja ja Eläke-Varma hakevat firman konkkaan, plus kaikki esiintymiset protestilistoilla yms. Syksyn Vantaan Sanomissa kaupunginhallituksen varapj sanoi konkasta mm näin: "...Seuran hallituksen toiminta ei ole muutenkaan kehuttavaa, koska esimerkiksi vuosikokokuksia ei ole pidetty sääntöjen määräämässä ajassa.Valmentajiin ja pelaajiin kohdistuneita sitoumuksia on tehty, vaikka on tiedetty, että niitä ei pystytä täyttämään...mutta pidän seuran hallituksen pitkäaikaisten jäsenten toimintaa edesvastuuttomana, koska velkaa on tehty vuosikausia eikä kurssia ole käännetty..."
Ja nyt jotkut täällä sitten hauskasti kuvittelevat että pelaajat, valmentajat, toimihenkilöt ja sponsorit lähtisivät näiden touhupetterien kyytiin.Hehe. Ajatelkaa vähän, ei se satu.

 

[nsm]

Vs: Vantaan Basket

Jos näin on, niin hakemus on syytä käsitellä kuin mikä tahansa muu vastaava hakemus riippumatta siitä, ketkä ovat ao. yhdistyksen hallituksessa. Tosin minusta on varsin kyseenalaista, jos liitto sallii naisten mestaruussarjaan "ilmoittautumisen".

Nykytilanteessa en näe mitään ihmeellistä siinä jos liitto sallisi NSM "ilmoittautumisen". Tämä ei liity pelkästään nyt perustettuun VB:n vaan kokonaisvaltaiseen tilanteeseen.
Käsitykseni mukaan Liitolla ollut jo pitkän aikavälin tähtäimellä vakiinnuttaa NSM joukkuemäärä 10 (8?). Kuitenkin erilaiset sarjapaikasta luopumiset ovat sotkeneet joukkuemäärää vuosien mittaan. Minkäs teet, jos paikkaa tarjotaan divarin 1-4 parhaalle joukkueelle, jotka kuitenkin kieltäytyvät sarjapaikasta eri syihin vedoten?
Ilmoittautukoot sarjaan kaikki jotka siellä luulevat pärjäävänsä niin urheilullisesti kuin taloudellisestikin vaikka villillä kortilla.

Tietenkin ilmoittautujien taustat ja resulssit on syytä tarkoin tutkia ennen sarjapaikan myöntämistä.

 

[Mites on]

Vs: Vantaan Basket

Puhu Juniorit Ry:n hallituksessa ei ole kuin yksi entisen Pussihukat Puhu ry:n hallituksessa joskus toiminut henkilö, kaikki muut ovat hallituksen ensikertalaisia. Ja jos seuran toimihenkilöistä aletaan urputtamaan taitaa Daniel Jansson olla ainoa jäljellä oleva toimihenkilö Pussihukat Puhu ry:n ajoilta. Puhu juniorit ty:ssä siis puhaltaa täysin uudet tuulet ja veikkaan, että nykyinen Puhu Juniorit ry ei ole ollut mukana junailemassa Vantaa Basketia.

Alla suora lainaus Vantaan Sanomien jutusta:

Jo syksyllä alettiin huhuilla pääkaupunkiseudun uuden edustusseuran synnyttämisestä. Jansson vahvistaa, että vantaalaiset ovat olleet mukana neuvotteluissa.

–Fuusiosta on käyty alustavia keskusteluja hyvässä hengessä.

Pussihukissa ja PuHu junioreissa molemmissa toiminnanjohtajana ollut/oleva henkilö kertoo keskusteluja käydyn, mutta edelleen väitetään siis kivenkovaa, ettei Puhu juniorit ole millään lailla mukana esustuskoripallo kuvioissa??? Ainakin junioreiden toiminnasta vastaava henkilö antaa lausuntoja asiasta ???

 

[sukkana!]

Vs: Vantaan Basket

Vantaalaisten mahtava=valtakunnalisesti keskinkertainen. Apropoo, eikös se taksisuhari, joka nyt on puheenjohtajana, ollut mukana viimeisessä vanhan yhdistyksen hallituksessa?

Sanalla mahtava tarkoitin toimintaa yleensä,kokolailla n,400 juniorin harrastustoimintaa,en suinkaan puhunut menestyksestä yms. Pussihukat oli yksi suomen suurimmista junioriharrastaja-seuroista, ja tarkoitus oli tuoda se suuri ilo esiin,kun vantaalla saatiin säilytettyä tämä niin tärkeä harrastustoiminta!
ja tuo viimeinen lisäys melko tyhmä(mielestäni)
hukkien viimeinen hallitus oli hyvin lyhytaikainen,valinnat puoliväkisin tehtyjä(ed.hallituksen väki loisti poissaolollaan)
ja valituista osa lopetti lähes heti kun saivat tietoonsa oikean tilanteen,alkaen pj, ja pari muuta.
Annetaan Puhu juniorit ry:n toiminta olla rauhassa ja jos vaikka tässä topicissa keskityttäisiin varsinaiseen kohteeseen?
(taisin kyllä itse aiheuttaa sun kirjotuksen?)

 

[42]

Vs: Vantaan Basket

... Ilmeisesti joidenkin mielestä tässä yleisvihamielisessä ilmapiirissä jokainen joka on joskus eksynyt PuHun otteluun ja erehtynyt taputtamaan kerran käsiään on syyllistynyt johonkin arvelluttavaan/täysin tuomittavaan ... jne.

Saat ihan itse valita onko tämä nyt puuroa vai velliä. Kyse on nimenomaan siitä, että jos Pussihukat peruuttamattomiin talousvaikeuksiin ajaneet (tämä on se mainitsemasi konkka-ronkka) nyt toimisivat PuHu Juniorit ry:n tai Vantaa Basketin parissa, olisi se varsin arvelluttavaa vähintään moraalisesti. Kun ei tiedä nimiä, on pakko korostaa tätä. Ja nytkään en puhu katsojista tai pelaajista.

 

[Herbert]

Vs: Vantaan Basket

Saat ihan itse valita onko tämä nyt puuroa vai velliä. Kyse on nimenomaan siitä, että jos Pussihukat peruuttamattomiin talousvaikeuksiin ajaneet (tämä on se mainitsemasi konkka-ronkka) nyt toimisivat PuHu Juniorit ry:n tai Vantaa Basketin parissa, olisi se varsin arvelluttavaa vähintään moraalisesti. Kun ei tiedä nimiä, on pakko korostaa tätä. Ja nytkään en puhu katsojista tai pelaajista.

Olin itsekin aluksi tällä kannalla, mutta lopulta en ole enää tilanteesta yhtä varma.

Minusta tässä on kaksi tärkeää asiaa:

1) Liitto varmistaa, että missään tapauksessa tämä ei ole automaatio eli ehdot uudelle seuralle/joukkueelle ovat erittäin tiukat. Uusien seurojen tulo sarjaan pitää sallia, mutta niiltä voidaan minusta surutta vaatia paljon enemmän kuin sarjassa jo olevilta joukkueilta. Jopa sillä tasolla, että vaatimuksia voitaisiin pitää mahdottomina. Eli esim. liitolle suoritettavien maksujen tilitys etukäteen, 3 kk pelaajapalkkioden siirto takuutilille, jne. Toisaalta voi olla perusteltua myös vaatia, että seuran hallinto on täysin erotettu muiden seurojen hallinnosta, jotta väite toiminnan erillisyydestä on validi.

2) Yhteiskunta (eli oikeuslaitos) päättää Pussihukat PuHu ry:n alasajoon liittyvien toimien laillisuuden. Jos kaikki meni lain kirjaimen mukaisesti, niin ei ole mitään syytä tuomita yksilöitä, jotka toiminnan taustalla olivat. Tämä asia ei kuulu koripalloliitolle, vaan oikeuslaitokselle. Lisäksi asia kuuluu tietysti kaikille edellisen seuran sponsoreille, mutta sekin on ao. yksilöiden ongelma, ei liiton.

 

[Siten on]

Vs: Vantaan Basket

Puhu Juniorit Ry:n hallituksessa ei ole kuin yksi entisen Pussihukat Puhu ry:n hallituksessa joskus toiminut henkilö, kaikki muut ovat hallituksen ensikertalaisia. Ja jos seuran toimihenkilöistä aletaan urputtamaan taitaa Daniel Jansson olla ainoa jäljellä oleva toimihenkilö Pussihukat Puhu ry:n ajoilta. Puhu juniorit ty:ssä siis puhaltaa täysin uudet tuulet ja veikkaan, että nykyinen Puhu Juniorit ry ei ole ollut mukana junailemassa Vantaa Basketia.

Alla suora lainaus Vantaan Sanomien jutusta:

Jo syksyllä alettiin huhuilla pääkaupunkiseudun uuden edustusseuran synnyttämisestä. Jansson vahvistaa, että vantaalaiset ovat olleet mukana neuvotteluissa.

–Fuusiosta on käyty alustavia keskusteluja hyvässä hengessä.

Pussihukissa ja PuHu junioreissa molemmissa toiminnanjohtajana ollut/oleva henkilö kertoo keskusteluja käydyn, mutta edelleen väitetään siis kivenkovaa, ettei Puhu juniorit ole millään lailla mukana esustuskoripallo kuvioissa??? Ainakin junioreiden toiminnasta vastaava henkilö antaa lausuntoja asiasta ???

Ensiksi se että sama henkilö on ollut toiminnanjohtajana Pussihukissa ja PuHu Junioreissa on mennyt ainakin minulta täysin ohi, mistä tämä tieto on kaivettu esiin? Toiseksi, kuka väittää että PuHu Juniorit ei ole millään lailla "esustuskoripallo kuvioissa" (tarkoittanet edustuskoripalloa) mukana? Ei ainakaan siteeraamasi teksti. Siinä puhutaan Vantaa Basketista. Viittaisikohan kaivamasi artikkeli jotenkin tähän kuvioon: yle.fi/media/asxgene.php?file=tvurheilu/Koripallo_-_Helsinkil%C3%A4isseurat_harkitsevat_fuusiota.wmv

Kannattaisi varmaan etsiä vähän tukea väitteilleen ennen kuin aloittaa tuon vaahtoamisen.

 

[tiedote]

Vs: Vantaan Basket

Pussihukkien etusivulla on hallituksen tiedote.

 

[Mikä tässä on tärkeintä?]

Vs: Vantaan Basket

Suomen koripallon, ja Suomen yleensäkin, iso ongelma on kateellisuus. Se tulee taas todistettua tätäkin keskustelua lukiessa.

Odotetaan että joku muu hoitaa asiat. Joku muu kerää mainokset. Joku muu hoitaa muksuille ohjatun harrastuksen. Joku muu tekee töitä päivästä toiseen ilmaiseksi. Moni arvostelijoista on ns. faneja, jotka eivät todennäköisesti ole itse tehneet paljonkaan lajin eteen, eivät edes aina vaivaudu tulemaan paikalle otteluihin ja lippujen ostolla tue lajia.

Koko toiminta pyörii Suomen koripallossa pienillä budjeteilla. Kun sitten väistämättä konkurssejakin tapahtuu, niin alkaa uskomaton syyllisten etsiminen. Termistössä on mukana ketkuilu ja mafia. Kun joku on joskus ollut mukana konkurssiin menneessä yhdistyksessä ihan missä roolissa vaan, niin se on selvä että sen jälkeen maine on näiden 'fanien' mielissä mennyt lopuksi iäksi. Heidän mielestään olisi tosi väärin Suomelle, Suomen koripallolle, ja koripalloileville junioreille, että kyseiset tyypit enää ikinä tekevät ilmaista vapaaehtoistyötä koripallon eteen. Huh huh.

Toki virheitä on varmaan tehty. Mukana on varmasti myös epäonnea. Mutta niin ne pelaajatkin heittävät ohi. Niin fanitkin voivat joskus olla väärässä. Toki virheistä velkojat kärsivät, jos tuloksena on konkurssi. Kukaan tuskin kuitenkaan vapaaehtoisesti ajaa seuraa konkurssiin ja seuraukset seuralle ovat aina negatiiviset. Joku raja kai kuitenkin siinäkin pitäisi olla miten paljon lokaa heitetään niskaan.

Haluatteko täällä kirjoittajat todellakin sitä että jokaisen virheen jälkeen virheen tehnyt henkilö on lopun elämäänsä pannassa koripallon suhteen? Koskeeko tämä myös virheitä tehneitä valmentajia? Virheitä tehneitä pelaajia? Virheitä tehneitä juniorien vanhempia? Onko koripallolla pienenä lajina varaa tällaiseen ajatteluun?

Mutta kuten sanoin, ongelma on laajempi. Liian moni suomalainen odottaa aina jonkun muun tekevän asioita, ja annas olla jos nämä jotkut muut epäonnistuvat, sitten vasta se selkään puukottaminen alkaa. Ei ihme että tällaosessa asenneilmapiirissä yksi Suomen ongelma on pieni yrittäjien määrä suhteessa muihin länsimaihin.