Koripallo.com

Vantaan Basket

Viestejä
2 913
Vs: Vantaan Basket

Mikä tässä on tärkeintä? sanoi:
Suomen koripallon, ja Suomen yleensäkin, iso ongelma on kateellisuus. [...] Odotetaan että joku muu hoitaa asiat. [...] Kun sitten väistämättä konkurssejakin tapahtuu, niin alkaa uskomaton syyllisten etsiminen. [...] Mutta niin ne pelaajatkin heittävät ohi.

Ei millään pahalla, mutta olipa katkeraa tilitystä. Menee aika pahasti asiat sekaisin.

Kateellisuus on ongelma, mutta en näe sitä tässä tapauksessa suurimpana murheena. Kateus kohdistuu niihin, jotka ovat hoitaneet hommansa hyvin, ja ilmenee siten, että vaaditaan muita "tasa-arvoistamaan" toimijat eli ottamaan pois niiltä, joilla on asiat hyvin, ja siirtämään niille, jotka eivät itse pysty samaan. Tämä on ihmisten toimeentulon kohdalla perusteltua, mutta kilpaurheilussa... ?

Ja kyllä, vapaaehtoistyön suosio on vähentynyt. Tai kuulemma se ei ole kokonaisuudessa vähentynyt, vaan jakajia on paljon enemmän. Ennen perhe kuului yhden paikallisen urheiluseuran taustaorganisaatioon, nyt jokaisella lapsella on useita harrastuksia ja vanhempien pitäisi jakaa aika näiden välillä tasapuolisesti. Mutta kun täällä keskustellaan anonyymisti, niin minusta on aika rohkea väite, että tänne kirjoittavat eivät tekisi omaa osuuttaan lajin eteen. Varmasti joukossa on paljon nuoria, joiden osallistuminen tapahtuu pelaamisen kautta, mutta kyllä palstalla pyörii myös paljon niitä toimijoita, jotka vielä toimivat seurahengessä lajin eteen.

Ennen itse konkurssiasiaa vielä noista pelaajista ja valmentajista. Vertaus on varsin huono tässä yhteydessä. Oikeampi vertaus olisi puhua dopingin käytöstä eli kun haetaan menestystä keinoilla millä hyvänsä. Hyväähän dopingia käyttävät urheilijatkin vain tarkoittavat, he ovat uhranneet koko nuoruutensa urheilulle ja jos menestystä ei muuten tule, niin pieniä virheitä voi sattua. Heillekin pitää antaa anteeksi ja päästää kilpailemaan heti, kun aineen vaikutus on eliminoitunut. Vai?

Sitten tuosta syyllisten etsimisestä. Olet oikeassa siinä, että Suomessa konkurssia ei pidetä hyvänä ja opettavana kokemuksena, vaan leimaavana virheenä. Tässä meillä on kehittämistä. Mutta en usko, että kaikkia tähän keskusteluun osallistuvia kiinnostaa se, ketä toiminnassa on mukana. Ainakin itse olen kiinnostunut vain siitä, että liitto ei näytä vihreää valoa velkojen siivoamiselle konkurssipesään. Kun juniorien ja harrastelijoiden siirto sallittiin uuteen seuraan oli ehtona nimenomaan se, että kyseessä on vain junioritoiminta ja harrastustoiminta. Tämä päätös tehtiin liiton sääntöjen harmaalla alueella. Jos nyt tämä Vantaa Basket hanke menee läpi ja jos taustalla ovat samat henkilöt, niin de facto tilanteessa ei vuoden takaiseen verrattuna ole muuttunut kuin se, että tietyt velkojat saivat näpeilleen ja yhden ry:n tilalla on kaksi. Käytännössä siis teknisillä järjestelyillä olisi kierretty kaikki ne säännöt, jotka liitto on tällaiseen tilanteeseen asettanut. Siksi olen vaatinut liitolta erittäin tiukkaa valvontaa sille, mitä tilanteessa tehdään.

Kysymys ei siis ole henkilöiden maineen tahrautumisesta vaan liiton sääntöjen uskottavuudesta. Jos naisten sm-sarjan paikoista olisi urheilullista kilpailua olemassa, olisi ehdottomasti vastustamassa hanketta, mutta kun sarjaan ei saada 10 joukkuetta muilla keinoin, niin minusta tätä ratkaisua ei tule sulkea pois. On vain tarkasti mietittävä, miten päätös tehdään siten, että siitä ei synny ennakkopäätöstä muille talousvaikeuksissa oleville seuroille.
 

JCD

Viestejä
80
Vs: Vantaan Basket

Herbert sanoi:
Ainakin itse olen kiinnostunut vain siitä, että liitto ei näytä vihreää valoa velkojen siivoamiselle konkurssipesään. Kun juniorien ja harrastelijoiden siirto sallittiin uuteen seuraan oli ehtona nimenomaan se, että kyseessä on vain junioritoiminta ja harrastustoiminta. Tämä päätös tehtiin liiton sääntöjen harmaalla alueella. Jos nyt tämä Vantaa Basket hanke menee läpi ja jos taustalla ovat samat henkilöt...

Minulle ei ainakaan ole vielä selvinnyt, minkä perusteella suurin osa täällä olettaa että juuri näin on tapahtumassa: liitto sallisi velkojen siivoamisen ja VB:n taustalla olisi samat henkilöt jotka PuHun ajoivat konkurssiin? Tämä ei ole vinoilua vaan selkeä kysymys. Se, että uusien toimijoiden nimiä ei ole julkistettu johtuu siitä että nämä saisivat työrauhan peräti tiukassa aikataulussa saada kasaan toimiva systeemi ja mikäli se ei siiten riitäkään niin näitä henkilöitä ei turhaan leimattaisi epäonnistujiksi tms. Mutta - toistan kysymyksen :miksi oletatte tässä olevan kyseessä vanhojen veijareiden uusia virityksiä? Kyllä maan neljänneksi suurimman seuran jäljiltä löytyy aika paljon asiasta välittäviä ihmisiä...
 

Jättisalaisuus

Vs: Vantaan Basket

JCD sanoi:
Mutta - toistan kysymyksen :miksi oletatte tässä olevan kyseessä vanhojen veijareiden uusia virityksiä? Kyllä maan neljänneksi suurimman seuran jäljiltä löytyy aika paljon asiasta välittäviä ihmisiä...
Ehkäpä porukka täällä tietää, että pääjehuna häärää vanha kunnon Masa. Ja Timppa kannustaa vieressä. Tai voihan se tietty olla, että Vantaalta on yht'äkkiä parinkymmenen vuoden kurimuksen jälkeen löytynyt täysin uusia henkilöitä vetovastuuseen. Hohhoijjaa.....
 
Viestejä
233
Vs: Vantaan Basket

miettikää sanoi:
Vantaa Basket on uusi oma yhdistyksensä joka anoo "villiäkorttia" naisten SM-sarjaan


Mielestäni tässä yhteydessä on erittäin tärkeää miettiä, millä perusteilla naisten pääsarjatasolle voi "vain ilmoittaa" joukkueen ja päästä siten pelaamaan ilman pitkäjänteistä työtä alemmilta sarjatasoilta nousten. Kuten muutama muukin on sanonut, niin jos kyseessä olisi seura jostain muualta Suomesta, niin tuskinpa liitto miettisi kahta kertaa - vaustaus olisi automaattisesti kieltävä. Tässä kuitenkin nyt ratsastetaan niiden vanhojen Pussihukkien SM-sarjapelaajien maineella pääsarjatasoa kohti, vaikka kuinka puhutaan siitä, että yhdistys on uusi eikä liity mitenkään Puhuttariin. Voisiko samoin perustein siirtää kaikki vanhat Pussihukkien naispelaajat vaikkapa kakkosdivarin HyPoon ja anoa sitten lupaa tulla pelaamaan pääsarjaa, kun heillä on nyt koossa sellainen kokoonpano, jolla siellä pärjäisi? Huolimatta siitä, ettei joukkue ole kyennyt nousemaan omin avuin edes ykkösdivariin? Voiko siis pelkkien nimien avulla nousta pääsarjatasolle pelaamaan, oli seuran nimi mikä tahansa ja olipa seura perustettu milloin tahansa?

Toki ymmärrän, että naisten pääsarjatason kannalta edullisinta on se, että siellä saavat pelata Suomen kovimmat naiskoripalloilijat - vaikka siellä pääsääntöisesti pelaavatkin vahvistukset. ;) Mielestäni olisi kuitenkin vähemmän arveluttavaa esim. liittoutua Keravan kanssa ja tehdä yhteistyötä naisten pääsarjatasolla ensi vuonna kuin perustaa täysin uusi seura, jolla ei ole mitään muuta kuin "kovia nimiä" tukemaan sitä oletusta, että heidän kuuluisi pelata pääsarjatasolla. Taatusti iso osa joukkueesta mahtuisi vaikkapa juuri Keravan rosteriin, jos joukkue nousee kevään päätteeksi yhtä sarjatasoa ylemmäs. Kovimpien pelureiden luulisi mahtuvan muihin seuroihin pelaamaan joka tapauksessa, kun kerran heidän nimiensä avulla ollaan nostamassa täysin uutta seuraa SM-sarjaan ilman niitä samoja ponnisteluita, mitä muut seurat joutuvat käymään läpi päästäkseen sinne. Kovat nimet kuuluvat kovaan sarjaan? Miksi eivät siis pelaisi jonkun toisen seuran paidassa? ;)

Ja kuten tuossa jo aiemmin sanottiin, niin tällaiselle uudelle joukkueelle pitäisi asettaa todella paljon tiukemmat kriteerit pääsarjaan osallistumiselle kuin millekään muulle seuralle. Mielestäni ei ole kohtuutonta odottaa tällaiselta uudelta organisaatiolta paljon, heidänhän nyt kuitenkin pitäisi kyetä sekä pysymään taloudellisesti kuivilla vesillä että osoittaa pelillisesti kuuluvansa SM-sarjaan. Ja mikä sitten lasketaan pelillisesti tarpeeksi hyväksi tasoksi? Mitä jos kyseinen seura sitten jäisikin seuraavalla pääsarjakaudellaan sarjan jumboksi (näin tosin tuskin kävisi)? Onko se nyt sitten vaan tärkeintä, että on kymmenen joukkuetta sarjassa, ihan sama, millaista koripalloa siellä häntäpäässä pelataan? Millä uuden seuran pelillinen kelpoisuus mitataan? Tässä on kyllä kova pähkinä purtavaksi, ei mitenkään helppo juttu Koripalloliitollekaan päättää tästä asiasta.
 

JCD

Viestejä
80
Vs: Vantaan Basket

Jättisalaisuus sanoi:
Ehkäpä porukka täällä tietää, että pääjehuna häärää vanha kunnon Masa. Ja Timppa kannustaa vieressä. Tai voihan se tietty olla, että Vantaalta on yht'äkkiä parinkymmenen vuoden kurimuksen jälkeen löytynyt täysin uusia henkilöitä vetovastuuseen. Hohhoijjaa.....

No niin, siinä ne sun 'tietämiset' sitten olikin ::) Mut hei- tsemppiä nyt kuitenkin :-*
 

Jättisalaisuus

Vs: Vantaan Basket

JCD sanoi:
No niin, siinä ne sun 'tietämiset' sitten olikin ::) Mut hei- tsemppiä nyt kuitenkin :-*
Okei, sori! Tuo kommenttisi todistaakin ihan aukottomasti, että olin väärässä.....
 

niimpä

Vs: Vantaan Basket

D.F. sanoi:
Mielestäni tässä yhteydessä on erittäin tärkeää miettiä, millä perusteilla naisten pääsarjatasolle voi "vain ilmoittaa" joukkueen ja päästä siten pelaamaan ilman pitkäjänteistä työtä alemmilta sarjatasoilta nousten. Kuten muutama muukin on sanonut, niin jos kyseessä olisi seura jostain muualta Suomesta, niin tuskinpa liitto miettisi kahta kertaa - vaustaus olisi automaattisesti kieltävä. Tässä kuitenkin nyt ratsastetaan niiden vanhojen Pussihukkien SM-sarjapelaajien maineella pääsarjatasoa kohti, vaikka kuinka puhutaan siitä, että yhdistys on uusi eikä liity mitenkään Puhuttariin. Voisiko samoin perustein siirtää kaikki vanhat Pussihukkien naispelaajat vaikkapa kakkosdivarin HyPoon ja anoa sitten lupaa tulla pelaamaan pääsarjaa, kun heillä on nyt koossa sellainen kokoonpano, jolla siellä pärjäisi? Huolimatta siitä, ettei joukkue ole kyennyt nousemaan omin avuin edes ykkösdivariin? Voiko siis pelkkien nimien avulla nousta pääsarjatasolle pelaamaan, oli seuran nimi mikä tahansa ja olipa seura perustettu milloin tahansa?

Toki ymmärrän, että naisten pääsarjatason kannalta edullisinta on se, että siellä saavat pelata Suomen kovimmat naiskoripalloilijat - vaikka siellä pääsääntöisesti pelaavatkin vahvistukset. ;) Mielestäni olisi kuitenkin vähemmän arveluttavaa esim. liittoutua Keravan kanssa ja tehdä yhteistyötä naisten pääsarjatasolla ensi vuonna kuin perustaa täysin uusi seura, jolla ei ole mitään muuta kuin "kovia nimiä" tukemaan sitä oletusta, että heidän kuuluisi pelata pääsarjatasolla. Taatusti iso osa joukkueesta mahtuisi vaikkapa juuri Keravan rosteriin, jos joukkue nousee kevään päätteeksi yhtä sarjatasoa ylemmäs. Kovimpien pelureiden luulisi mahtuvan muihin seuroihin pelaamaan joka tapauksessa, kun kerran heidän nimiensä avulla ollaan nostamassa täysin uutta seuraa SM-sarjaan ilman niitä samoja ponnisteluita, mitä muut seurat joutuvat käymään läpi päästäkseen sinne. Kovat nimet kuuluvat kovaan sarjaan? Miksi eivät siis pelaisi jonkun toisen seuran paidassa? ;)

Ja kuten tuossa jo aiemmin sanottiin, niin tällaiselle uudelle joukkueelle pitäisi asettaa todella paljon tiukemmat kriteerit pääsarjaan osallistumiselle kuin millekään muulle seuralle. Mielestäni ei ole kohtuutonta odottaa tällaiselta uudelta organisaatiolta paljon, heidänhän nyt kuitenkin pitäisi kyetä sekä pysymään taloudellisesti kuivilla vesillä että osoittaa pelillisesti kuuluvansa SM-sarjaan. Ja mikä sitten lasketaan pelillisesti tarpeeksi hyväksi tasoksi? Mitä jos kyseinen seura sitten jäisikin seuraavalla pääsarjakaudellaan sarjan jumboksi (näin tosin tuskin kävisi)? Onko se nyt sitten vaan tärkeintä, että on kymmenen joukkuetta sarjassa, ihan sama, millaista koripalloa siellä häntäpäässä pelataan? Millä uuden seuran pelillinen kelpoisuus mitataan? Tässä on kyllä kova pähkinä purtavaksi, ei mitenkään helppo juttu Koripalloliitollekaan päättää tästä asiasta.


Hienoa tietämystä taas, et paljo taida naiskoripalloa seurata, puhuttarissa on tasan 3 entistä "puhu" pelaajaa ja nekin niistä vain 2 (kaksi) pääsi liigassa joskus pelaamaan...eli ei nyt ihan koko joukkue :-*
 
Viestejä
233
Vs: Vantaan Basket

niimpä sanoi:
Hienoa tietämystä taas, et paljo taida naiskoripalloa seurata, puhuttarissa on tasan 3 entistä "puhu" pelaajaa ja nekin niistä vain 2 (kaksi) pääsi liigassa joskus pelaamaan...eli ei nyt ihan koko joukkue :-*

Enpä ole kuule puhunut mistään Puhuttarien tämän hetkisistä pelaajista, vaan siitä, että Vantaa Basketia muodostetaan "kovien nimien" ympärille, jotka tulisivat sitten pelaamaan SM-sarjaa. Aivan sama, miten paljon peliaikaa joku Hölttä on saanut SM-sarjassa - siitä ei tässä ollut kyse. Vantaa Basketia rakennetaan kuitenkin entisten Pussihukkien raunioille.
 

höpö höpö

Vs: Vantaan Basket

D.F. sanoi:
Vantaa Basketia rakennetaan kuitenkin entisten Pussihukkien raunioille.
Miten ihmeessä voit noin väittää. Puhuttarethan pelaavat "PuHun raunioilla" eivätkä ole luovuttamassa sarjapaikkaansa Vantaa Basketille. Varmastikin joku ent. PuHu pelaaja siirtyy Vantaa Basketiin mikäli uusi seura saa sarjapaikan, mutta niin tekee myös jokunen HNMKY:n, ToPon tai Espoon pelaaja.
 

Olettamus

Vs: Vantaan Basket

Täällä liikkuu olettamus siitä, että Pussihukat ja Vantaa Basket ovat jollain tapaa yhteydessä toisiinsa.

Onko asia näin?

Puhun hallitus on tiedottanut ja sanonut, että seura on juniorikorikseen keskittyvä. Tämä on ilmoitettu liittoon ja viimeksi viimeviikolla on laitettu tiedote muistuttamaan tästä. Mielestäni tässä Puhu yrittää pestä käsiään Vantaa Basketin toiminnasta parhaansa mukaan. Ainoa tapa millä Vantaa Basket voi koskettaa Puhua on se, että jos VB saa paikan SM-sarjassa, häviää Puhuttarista pelaajia.

Herbert mukaan lukien täällä puhutaan ehdoista joilla junnujen siirto sallittiin, puhutaan velkojen kierrosta ja oletetaan että Puhun nykyiset puuhamiehet ovat VB:n takana. Niin kauan ei faktoja ole, ei mielestäni kannata asioista kovin paljoa spekuloida. Jos Puhun entiset puuhamiehet perustavat Vantaa Basketin, ei se silloin ole liitoksissa nykyiseen Puhu Juniorit -nimiseen seuraan. Pussihukkien tämän hetkinen agenda taitaa olla seuratoiminnan sujuva aloittaminen uuden yhdistyksen nimissä. Jos joku entinen hallituksen jäsen perustaa oman seuran koska tuntee asiakseen naiskoriksen edustamisen, se hänelle sallittakoon?

Ei tuomita yhtä toisen tekemisistä.
 
Viestejä
233
Vs: Vantaan Basket

höpö höpö sanoi:
Miten ihmeessä voit noin väittää. Puhuttarethan pelaavat "PuHun raunioilla" eivätkä ole luovuttamassa sarjapaikkaansa Vantaa Basketille. Varmastikin joku ent. PuHu pelaaja siirtyy Vantaa Basketiin mikäli uusi seura saa sarjapaikan, mutta niin tekee myös jokunen HNMKY:n, ToPon tai Espoon pelaaja.

Yritän ilmaista tämän nyt mahdollisimman yksinkertaisesti, ettei jatkuvasti tulisi epäselvyyksiä. Vantaa Basketia ei perustettaisi nyt, jos Pussihukat ei olisi mennyt konkurssiin. Tarve Vantaa Basketille syntyi (olettamukseni mukaan) siitä, että vantaalainen koripalloilu menetti pääsarjapaikkansa naiskoripallossa. Täten Vantaa Basketia ikään kuin rakennetaan Pussihukkien raunioille. Tarkoitus ei ole väittää, että siellä olisi samoja puuhaihmisiä tai että Puhuttaret olisivat suoranaisesti missään tekemisissä koko asian kanssa - siitä en tiedä mitään. Tässä kuitenkin väsätään sellaista jengiä, jolla pitää olla "kovia nimiä" listoillaan, että sille kehtaa edes hakea villiä korttia SM-sarjaan. Tietenkin jengi imee itseensä pelaajia myös muista seuroista kuin Pussihukista - sehän on selvää. Se ei kuitenkaan tarkoita sitä, etteikö tätä joukkuetta kyhättäisi nimenomaan sitä tarvetta varten, että ent. Pussihukkien kovimmat naispelaajat saisivat edelleenkin pelata pääkaupunkiseudulla koripalloa pääsarjatasolla. Tätä mieltä minä olen. En siis todellakaan tarkoita, että Puhuttaret ovat nyt jotenkin jossain liittoutumassa tmv. Minulle on henkilökohtaisesti aivan sama, kuka siinä jengissä tulee pelaamaan tai millä taustajoukoilla. Kyseenalaistan vain sen, että millä perusteilla tällaisen joukkueen kilpailullinen kyvykkyys mitattaisiin ja milloin joukkueelle on oikeutettua myöntää villi kortti pääsarjaan.
 
Viestejä
35
Vs: Vantaan Basket

JOS nyt kuitenkin katsotaan loppuun asti kuinka käy? EI tuomita tahoa joka haluaa edelleen Vantaalle toimivaa sm-tason k-palloilun
(kylässä kuitenkin lähes? ellei suomen paras halli!)
EIKÄ MISSÄÄN nimessä tuomita pelaajia jotka ovat joutuneet aiemmasta tilanteesta kärsimään!
JOS Vantaalle kenties vielä saadaan jengi/sm-paikka(naisille) se on tietyllä tavalla aivan oikea ratkaisu!
OLISI erittäin kiva nähdä nimiä VB:n takana,itse en usko että sieltä löytyisi paljonkaan ex-pussihukkalaisia
saatikka nykyisen puhu junnujen taustaporukkaa,
tietty joka kylällä on aika rajattu porukka jotka OIKEASTI toimii asioitten hyväksi!
Toivotan ONNEA VANTAA basketille että hommat sujuisi oikealla tavalla!
 
Viestejä
35
Vs: Vantaan Basket

Ei tainnut olla huhuissa perää...ikävää sinänsä,Olisi ollut kiva nähdä VANTAA mukana liigassa! vai olisiko mukana jossain??!!
Nyt ainakin nähtiin kuinka luotettavaa pulinaa täällä käydään??
Kovaa tekstiä alusta alkaen,ilman totuuksia.......
Huhu,aiheuttaen mielipiteitä/hirveätä reagointia "asiantuntevilta"
Myrsky vesilasissa?(olisi ollut kyllä hieno asia)
Herää kysymys sivujen tarkoituksesta????
Näköjään tietynlainen katkeruus/kateellisuus aiheuttaa paljon!!!!
Olisin tahtonut/toivonut, että kyseinen asia olisi ollut todellista!
Näin ei tainnut olla..... Ei tainnut VANTAA basket edes hakea paikkaa?
vai mitä sanovat "tietäjät"?
 
Viestejä
5 781
Vs: Vantaan Basket

sukkana! sanoi:
Ei tainnut olla huhuissa perää...ikävää sinänsä,Olisi ollut kiva nähdä VANTAA mukana liigassa! vai olisiko mukana jossain??!!
Nyt ainakin nähtiin kuinka luotettavaa pulinaa täällä käydään??
Kovaa tekstiä alusta alkaen,ilman totuuksia.......
Huhu,aiheuttaen mielipiteitä/hirveätä reagointia "asiantuntevilta"
Myrsky vesilasissa?(olisi ollut kyllä hieno asia)
Herää kysymys sivujen tarkoituksesta????
Näköjään tietynlainen katkeruus/kateellisuus aiheuttaa paljon!!!!
Olisin tahtonut/toivonut, että kyseinen asia olisi ollut todellista!
Näin ei tainnut olla..... Ei tainnut VANTAA basket edes hakea paikkaa?
vai mitä sanovat "tietäjät"?
Selventäisitkö hieman viestiäsi, ei avaudu kokonaisuudessaan aikaisempiakaan viestejä tässä ketjussa lukemalla; kiitos jo etukäteen.
 

SKL

Vs: Vantaan Basket

Vantaa Basket haki Naisten mestikasta paikkaa, mutta liitto ei sitä myöntänyt.
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös