Veikkaus ja korisliiga

[raappa]

Vs: Veikkaus ja korisliiga

Kokeileppa Valavuori huvikseen laittaa joku vasta-argumentti tonne uutisen kommentteihin. Katotaan julkaiseeko YLE

 

[King James]

Vs: Veikkaus ja korisliiga

 

[PekLa]

Vs: Veikkaus ja korisliiga

Sä olet niin kioskilla, etten jaksa enää vastailla. Ota asioista selvää ihan itse tai perehdy vaikka tähän viestiketjuun.
Ja älkää sekoittako Korisliigan saamaa tukea ja liiton nauttimaa OPM-rahaa.

Lopetan osaltani monopolikeskustelun vihdoin, ainakin vähäksi aikaa. Ne, jotka osaavat lukea, ymmärtävät asian.

Tuohon ylläolevaan lauseeseen kiteytyy aika selvästi "mulle-kaikki-heti-tässä-ja-nyt" ajattelu joka niin yleisesti liitetään nuoren sukupolvenliituraitaliitäjiin.

Kyllä varmasti kaikkia harmaita seurajohtajia harmittaa Veikkauksen tuen niukkuus, mutta tuo harmaa eminenssi ainakin ymmärtää ja kumartaa Ministeriöltä liitolle tulevaa 675K tukea. Ilman tuota tulea voisi laskea ettei Koripalloliiton toiminta pyörisi eikä liiga pyörisi.
Älä Allu ole niin naivi että väittäisit ettei niitä tulisi vertailla. Sillä silmänräpäyksellä kun alamme pelata Nordicbet-liigaa, on liiton rahoitus vaakalaudalla. Vaikka laki on kuinka naurettava (ja me todella haluamme että jatkat tuota monopolin kaatamaista menestyksekkäästi), se on kuitenkin laki ja jos Koripalloliiton alaiset seurat harkitusti syyllistyvät rikokseen(=ulkomaisen peliyhtiön mainonta), OPM tuki vaarantuu. Se että Liiga saisi palkkarahat 10 työntekijälle, voisi samalla tehdä 20 työntekijää työttömäksi Liitossa.
Kun olet noin kekseliäs ja aikaansaapa herra, niin myy niitä VIPlippuja noilla ulkomaisille yhtiöille oikein isolla rahalla, teetä jokaisen katsomonosan yll iso VARATTU Nordicbet ja KIITOS Unibet, kyltit ohjaamaan VIPpiliset oikeisiin katsomon osiin. Sehän ei ole mainontaa vaan ohjaava kyltitys.
Jos olet oikeasti kiinnostunut saamaan noiden peliyhtiöiden rahoja, kyllä varmaan keinoja löytyy niinkuin kiekkomiehet ovat osanneet tehdä. Tee se varovasti lakimiesten neuvomana, ja samaan aikaan jatka tätä taistelua. Kyllä se Veikkausksen monopoli kaatuu aikanaan, teet arvokasta ja hyvää työtä tuon romahduksen nopeuttamiseksi

 

[ChicagonHulluPakki]

Vs: Veikkaus ja korisliiga

- Yksinoikeusjärjestelmällä tavoitellaan ensisijaisesti ammattimaisen rikollisuuden estämistä ja pelihaittojen ehkäisemistä, Laitinen selvittää.

voi härre gyyd mitä kamaa...

chp

 

[BlueFish]

Vs: Veikkaus ja korisliiga

http://yle.fi/urheilu/lajit/muut/2011/09/slu-johtaja_laittomaan_rahapelitoimintaan_ei_pida_kehottaa_2914530.html

Käsittämätöntä jargonia. Samalla voitaisiin tutkia kaikkien suomalaisten yritysten urheilulle tarkoitetut sponsorirahat. Kun oikein kaivellaan, käännetään ja hämmennetään, niin aivan varmasti sieltäkin löytyy 'likaista rahaa'. Mikähän intressi Laitisella on näin paljon puolustella Veikkausta?

 

[PekLa]

Vs: Veikkaus ja korisliiga

Valtion monopoli YLE uutisoi valtion monopolin Veikkausta puoltavan uutisen, jossa viitataan jopa rikolliseen toimintaan. Priceless. Tervetuloa Pohjois-Koreaan.

lain mukaan Nordicbet ei voi mainostaa toimintaansa Suomessa. Eli sinä voit kyllä myydä Nordicbetille kaikkea muuta kuin mainostilaa. Tee niin, et riko silloin mitään lakia.

Nordicbet on Suomessa lähes yhtä kielletty rahoittaja kuin kaukoidän sponsori futisliigassa, mutta kukaan ei voi estää heitä ostamasta sinulta muuta kuin mainostilaa. Hyödynnä sitä tilannetta.

 

[SC]

Vs: Veikkaus ja korisliiga

http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/09/thl_lapset_pois_television_aaresta_loton_ajaksi_2913511.html

Onko Loimaan junnukoris vaarassa? ;D

 

[Miumau]

Vs: Veikkaus ja korisliiga

http://yle.fi/urheilu/lajit/muut/2011/09/slu-johtaja_laittomaan_rahapelitoimintaan_ei_pida_kehottaa_2914530.html

Tervetuloa aikuisten maailmaan, jossa toimitaan lakien ja asetusten mukaan. Valitettavasti yhteiset pelisäännöt sitovat meitä kaikkia, vaikka ne eivät aina juuri sitä omaa asiaa edistäkään.

Edelleen faktoja odotellessa...

 

[Valavuori]

Vs: Veikkaus ja korisliiga

http://yle.fi/urheilu/lajit/muut/2011/09/slu-johtaja_laittomaan_rahapelitoimintaan_ei_pida_kehottaa_2914530.html

Tervetuloa aikuisten maailmaan, jossa toimitaan lakien ja asetusten mukaan. Valitettavasti yhteiset pelisäännöt sitovat meitä kaikkia, vaikka ne eivät aina juuri sitä omaa asiaa edistäkään.

Edelleen faktoja odotellessa...

Jos haluat kulkea laput silmillä, ole hyvä. Itse en pysty.

SLU on erittäin suuri Veikkauksen edunsaaja. Timo Laitinen on suhteellisen jäävi kommentoimaan asiaa. Viimeinen repliikki yksinoikeusjärjestelmän tavoitteista estää ensisijaisesti ammattimaista rikollisuutta ja pelihaittoja, kertoo kaiken oleellisen siitä, kuinka pihalla useat päättäjät ovat todellisuudesta. Suomi on yksi maailman peliongelmaisimmista kansoista, johtuen juuri monopolista ja RAY:n viljelemistä kolikkoautomaateista.

YLE julkaisee uutisoinnissaan isoja kuvia rikollisjärjestöistä, mutta ei edes käytä täysin laillista toimintaa harjoittavien vedonlyöntiyhtiödien nimiä.

Heti perään YLE julkaisee uutisoinnin, joissa lapsia kehotetaan olemaan katsomatta Lotto-arvontaa. Siitäkin huolimatta, että Veikkauksen suunnittelema Jokeri-hahmo on lapsille ja lapsenmielisille suunnattu. Ja samaan aikaan YLE:n tulisi olla ei kaupallinen media.

YLE linjasi juuri, ettei se käytä mitään nimisponsorointia urheiluseurojen tai liigojen nimissä. Ei edes Nilan Bisonsia. Risto Nieminen linjasi juuri Veikkauksen olevan Veikkausliigan nimisponsori. Mutta tokihan YLE voi Veikkausliigaa käyttää, kunhan ei sitten muita.

Että näin. Eikä kukaan haista mitään käryä..

 

[Valavuori]

Vs: Veikkaus ja korisliiga

Nyt alkaa tosiaan mennä sen verran off-topic, että aloitan keskittymisen sunnuntain liiga-avaukseen. Yhtään peliä kun ei olla vielä pelattu.

 

[Torppari]

Vs: Veikkaus ja korisliiga

Käsittämätöntä jargonia. Samalla voitaisiin tutkia kaikkien suomalaisten yritysten urheilulle tarkoitetut sponsorirahat. Kun oikein kaivellaan, käännetään ja hämmennetään, niin aivan varmasti sieltäkin löytyy 'likaista rahaa'. Mikähän intressi Laitisella on näin paljon puolustella Veikkausta?

Laitinen on tunnetusti kokolailla urpo. Ja en siis tarkoita ettei voisi olla työssään hyvinkin osaava, mutta urheilusta ei kyllä tiedä mitään. Tunnetustihan kun pussailet Veikkauksen Niemisen hanuria niin ura luistaa järjestöpuolella..

 

[Mississippi]

Vs: Veikkaus ja korisliiga

Jos haluat kulkea laput silmillä, ole hyvä. Itse en pysty.

SLU on erittäin suuri Veikkauksen edunsaaja. Timo Laitinen on suhteellisen jäävi kommentoimaan asiaa. Viimeinen repliikki yksinoikeusjärjestelmän tavoitteista estää ensisijaisesti ammattimaista rikollisuutta ja pelihaittoja, kertoo kaiken oleellisen siitä, kuinka pihalla useat päättäjät ovat todellisuudesta. Suomi on yksi maailman peliongelmaisimmista kansoista, johtuen juuri monopolista ja RAY:n viljelemistä kolikkoautomaateista.

YLE julkaisee uutisoinnissaan isoja kuvia rikollisjärjestöistä, mutta ei edes käytä täysin laillista toimintaa harjoittavien vedonlyöntiyhtiödien nimiä.

Heti perään YLE julkaisee uutisoinnin, joissa lapsia kehotetaan olemaan katsomatta Lotto-arvontaa. Siitäkin huolimatta, että Veikkauksen suunnittelema Jokeri-hahmo on lapsille ja lapsenmielisille suunnattu. Ja samaan aikaan YLE:n tulisi olla ei kaupallinen media.

YLE linjasi juuri, ettei se käytä mitään nimisponsorointia urheiluseurojen tai liigojen nimissä. Ei edes Nilan Bisonsia. Risto Nieminen linjasi juuri Veikkauksen olevan Veikkausliigan nimisponsori. Mutta tokihan YLE voi Veikkausliigaa käyttää, kunhan ei sitten muita.

Että näin. Eikä kukaan haista mitään käryä..

Edelleen nostan hattua Aleksi taistelullesi. Mutta varmaan tekee hyvää vetää hieman happea välillä. Rauhoitu.

Kun käyt kuumana, puhut sekavia. Syytät Suomen peliongelmaisuudesta RAYn peliautomaatteja. Olet varmaan siinä ihan oikeassa, mutta sillä ei ole mitään tekemistä Veikkauksen tai korisliigan saamien rahojen kanssa.

Edelleen valitat urheilun saamaa pientä osuutta URHEILUN GENEROIMASTA tulosta ja kuitenkin tiedät että URHEILUN GENEROIMA tulo Veikkaukselle on vain 10-20% Veikkauksen tuotosta, muu tuotto tulee lotosta, kenosta jne. Urheiluhan saa Veikkaukselta kai enemmän kuin mitä urheilu sinne generoi. Urheiluihmisten olisi ehkä fiksua olla hiljaa tuosta yksityiskohdasta.

Olet äärimmäisen hyvällä asialla, mutta rauhoitu hiukan, nuku yön yli. Muutaman päivän kuluttua sinut varmaan kutsutaan johonkin tv-keskusteluun, siellä ei ole varaa heittää noita hauskoja 1500 vs kukkakauppa -kommentteja ja esiintyä rääväsuuna. Siellä täytyy elää faktoilla. Täytyy tietää paljonko urheilu (tai paremminkin koripallo) oikeasti generoi tuloja Veikkaukselle. Täytyy tietää, paljonko Veikkaus panee urheilurakentamiseen jne. Viime kaudella myös aika moni seura hyödynsi Veikkauksen palkkatukea urheiluseuroille. Siellä ei auta haukkua RAYn peliautomaattimonopolia (joka on mielestäni vielä suurempaa shittiä kuin Veikkauksen monopoli) koska sillä ei ole mitään tekemistä tämän asian kanssa.

Tässä maassa on myös niin paljon erilaisia medioita että YLEn kutsuminen monopoliksi on aika raflaavaa. Vaikka valtio siellä sanelee, niin ei se mielestäni tee siitä monopolia.

Ota muutama olut, rauhoitu, ja valmistaudu huolella kun sinut kutsutaan telkkariin keskustelemaan asiantuntijoiden kanssa Veikauksen monopolista. Me urheiluihmiset todella toivomme, että esität asiasi suuren yleisön silmissä poikkeuksellisen hyvin jäsenneltynä ja faktoilla perusteltuina.

Jos faktat todella näyttävät että valtio menettää rahaa tällä monopolitoiminnallaan niin eiköhän tuo asia kannata tuoda esiin voimakkaasti.

Asia on sen verran iso ja monopolin puolesta puhujat osaavat oman litaniansa vuosien varrelta niin erinomaisesti, että sinun tulee valmistautua tuohon tulevaan mielenkiintoiseen keskusteluun huolella.

Onnea ja menestystä. Olet äärimmäisen tärkeällä asialla, älä anna ylenmääräisen koohotuksen pilata tilaisuuttasi.

 

[denverinnagetit]

Vs: Loimaa Bisons 2011/12

Laitinen on tunnetusti kokolailla urpo. Ja en siis tarkoita ettei voisi olla työssään hyvinkin osaava, mutta urheilusta ei kyllä tiedä mitään. Tunnetustihan kun pussailet Veikkauksen Niemisen hanuria niin ura luistaa järjestöpuolella..

Kyseessä on muuten Hongan (1div) Tero Laitisen faija...

 

[Valavuori]

Vs: Veikkaus ja korisliiga

Edelleen nostan hattua Aleksi taistelullesi. Mutta varmaan tekee hyvää vetää hieman happea välillä. Rauhoitu.

Kun käyt kuumana, puhut sekavia. Syytät Suomen peliongelmaisuudesta RAYn peliautomaatteja. Olet varmaan siinä ihan oikeassa, mutta sillä ei ole mitään tekemistä Veikkauksen tai korisliigan saamien rahojen kanssa.

RAY:n vertaus oli osoitettu Laitisen heittämään kommenttiin monopolin tarkoituksesta. Yksi monopolin olemassaolon vahvin perustelu on peliongelmaisuuden ehkäisy ja samaan aikaan ongelmat ovat lisääntyneet. Muutamissa luvuissasi on hieman muuten heittoa. Millään ei ole perusteltua sanoa, että urheilu saa enemmän kuin sille kuuluu. Kyllä tässä tapauksessa kaikki muut edunsaajat saavat enemmän kuin heille kuuluu. Ellet sitten korvamerkkaa kaikkea Loton, Kenon jne. tuottoa suoraan muille..

Tämä palsta on siitä hyvä, että täällä voi välillä kohnoottaakin ihan rauhassa. Olet oikeassa, nyt vedän hiukan happea.

 

[Mississippi]

Vs: Veikkaus ja korisliiga

RAY:n vertaus oli osoitettu Laitisen heittämään kommenttiin monopolin tarkoituksesta. Yksi monopolin olemassaolon vahvin perustelu on peliongelmaisuuden ehkäisy ja samaan aikaan ongelmat ovat lisääntyneet. Muutamissa luvuissasi on hieman muuten heittoa. Millään ei ole perusteltua sanoa, että urheilu saa enemmän kuin sille kuuluu. Kyllä tässä tapauksessa kaikki muut edunsaajat saavat enemmän kuin heille kuuluu. Ellet sitten korvamerkkaa kaikkea Loton, Kenon jne. tuottoa suoraan muille..

Tämä palsta on siitä hyvä, että täällä voi välillä kohnoottaakin ihan rauhassa. Olet oikeassa, nyt vedän hiukan happea.

En väittänyt että urheilu saisi enemmän kuin sille kuuluu, väitin että urheilu ehkä saa jopa enemmän kuin se generoi.

Se tietyllä tavalla mitätöi sen vaateen että urheilun kuuluisi saada suurempi osuus tuotosta sillä perusteella että Tippaustoimisto on perustettu urheilun ympärille. Olen samaa mieltä siitä, että urheilun tulisi saada suurempi osuus, mutta perustelu tuon Tippaustoimiston perinteillä on hankalaa. Jos se tuotto aikoinaan tuli urheilusta niin enää se ei tule. Se tulee mitä suurimmaksi osaksi erilaisista onnenpeleistä.

Koripallon Veikkaukselle generoima kate on tietysti liikesalaisuus, mutta luulen sen olevan hyvin vaatimaton luku eli epäilen, en tiedä, että koripallokin lajina saa Veikkaukselta enemmän kuin koripallo generoi Veikkaukselle.

Tietysti voi myös sanoa ettei ooppera tai kotimainen kirjallisuus generoi mitään Veikkaukselle, mutta se onkin sitten ihan toinen asia.

SULin Laitinen on tietysti aivan liian asianosainen kommentoimaan asiaa. Mutta toisaalta, niin olet sinäkin.

Edelleen: toivon menestystä taistelussasi.

 

[Valavuori]

Vs: Veikkaus ja korisliiga

Tässä vielä lukuja niitä pyytäneille.

Veikkauksen liikevaihdosta vuonna 2010 alle neljännes tuli taitopeleistä. Pelikatteesta (800 miljoonaa euroa/2010) taitopelien osuus on vielä paljon pienempi, n. 10 prosenttia (tästäkin suurin osa offline), koska taitopeleissä palautusprosentti on korkeampi, eli huonompi diili Veikkaukselle.

Vaikka taitopelien markkina avattaisiin kilpailulle huomenna, jäisi Veikkaukselle näissäkin peleissä ylivoimainen markkina-asema brändinsä ja esim. koko maan kattavan asiamiesverkoston kautta. Mitenkään tämä ei johtaisi yhteiskunnallisten toimintojen rahoituspohjan murenemiseen. Päinvastoin. Markkinoiden hallitun avaamisen myötä erityisesti huippu-urheilu, etunenässä kotimaiset palloilusarjat saisivat aivan uutta nostetta mm. sponsorointimahdollisuuksien kautta.

 

[E.Kettunen]

Vs: Veikkaus ja korisliiga

Jaa eli nyt puhutaankin pelkästään taitopelimonopolin avaamisesta?

Mites tämä käytännössä onnistuu kun jokaisella pelifirmalla on myös kasino ja pokeri?

Ja edelleen, viitsitkö vastats Miumaun kysymykseen Tanskan ja Englannin malleista? Ja miten maksavat Suomesta tulevasta tulosta veroa Suomeen ja miten tuota valvotaan kun jokainen pelifirma on rekisteröity Maltalle tms.

 

[She-Ponttis]

Vs: Veikkaus ja korisliiga

Minusta on erinomaista, että Veikkauksen pelimonopolin hyödyllisyydestä käydään vilkasta ja värikästä keskustelua. Tämäntasoista keskustelua soisi kp.comiin enemmänkin.

Omaa mielipidettäni en nyt tuo esille, koska sillä ei varsinaisesti ole asian kannalta merkitystä, mutta yksi mielenkiintoinen näkökulma tässä keskustelussa on nimenomaan junioriurheilun tukeminen.

Uskoisin, että jos monopoli purettaisiin, markkina-arvoltaan suurille lajeille (jääkiekko, jalkapallo, koripallo) ja niiden huipputasoille voisi aidosti tulla enemmän tukea, mutta pienemmille lajeille (miekkailu, nykyaikainen 5-ottelu) ja junioriurheilulle vähemmän. Minun kapitalistinen logiikkani sanoo jokseenkin näin.

Tuo listaus liikuntajärjestöjen toiminta-avustusten määrästä vuodelle 2011 on muuten huvittavaa luettavaa: koripallo (675000 e), suunnistus (875000 e), ratagolf (17000 e), kriketti (30000 e), kyykkä (12000 e), voimistelu (1,7 milj. e), cheerleading (45000 e), saappaanheitto (7000 e), vesihiihto (7000 e), jalkapallo (1,8 milj. e), tikkaurheilu (28000 e), darts (35000 e), jääkiekko (1,3 milj. e), petanque (28000 e), Oriental Moodo (13000 e), (hiihto 1,12 milj. e), Muay Thai (15000 e), baseball (7000 e), yleisurheilu (1,06 milj. e), valjakkourheilu (27000), nykyaikainen 5-ottelu (42000 e).

Ja selvennykseksi, että yllä olevat summat ovat siis opetusministeriöltä lajiliitoille tulevaa tukea, eikä niitä tule sekoittaa Veikkauksen seuroille jakamiin korvauksiin.

Myös pakko nostaa tältä suunnalta hattua Valavuorelle sinnikkäästä toiminnasta Veikkausta vastaan. On hienoa, että tässä holhoavassa ja hyssyttelevässä yhteiskunnassa joku uskaltaa kyseenalaistaa vallitsevat valtarakenteet.

 

[hohao]

Vs: Veikkaus ja korisliiga

Ja selvennykseksi, että yllä olevat summat ovat siis opetusministeriöltä lajiliitoille tulevaa tukea, eikä niitä tule sekoittaa Veikkauksen jakamiin avustuksiin. Eli toisin sanoen kaikki työssä käyvät suomalaiset tukevat omalta osaltaan kyykkää, oriental moodoa, ja nykyaikaista 5-ottelua ainakin välillisesti, koska opetusministeriön toiminta rahoitetaan verovaroin.

Myös pakko nostaa tältä suunnalta hattua Valavuorelle sinnikkäästä toiminnasta Veikkausta vastaan. On hienoa, että tässä holhoavassa ja hyssyttelevässä yhteiskunnassa joku uskaltaa kyseenalaistaa vallitsevat valtarakenteet.

Olenkohan nyt ymmärtänyt väärin, sillä olen elänyt ajatuksessa, jossa Veikkaus tilittää opetusministeriölle vuosittain tietyn summan (vai prosenttiosuuden?), josta sitten maksetaan lajiliittojen tuki sekä urheilun kohdehankintoja eli käytännössä uusia urheilupaikkoja?

edit: nopea googlaus todisti luuloni oikeassa. Eli palkkatyön verotuksesta ei mene rahaa OPM:n liikunnan tukeen.

 

[Miumau]

Vs: Veikkaus ja korisliiga

Uskoisin, että jos monopoli purettaisiin, markkina-arvoltaan suurille lajeille (jääkiekko, jalkapallo, koripallo) ja niiden huipputasoille voisi aidosti tulla enemmän tukea, mutta pienemmille lajeille (miekkailu, nykyaikainen 5-ottelu) ja junioriurheilulle vähemmän. Minun kapitalistinen logiikkani sanoo jokseenkin näin.

Tuo listaus liikuntajärjestöjen toiminta-avustusten määrästä vuodelle 2011 on muuten huvittavaa luettavaa: koripallo (675000 e), suunnistus (875000 e), ratagolf (17000 e), kriketti (30000 e), kyykkä (12000 e), voimistelu (1,7 milj. e), cheerleading (45000 e), saappaanheitto (7000 e), vesihiihto (7000 e), jalkapallo (1,8 milj. e), tikkaurheilu (28000 e), darts (35000 e), jääkiekko (1,3 milj. e), petanque (28000 e), Oriental Moodo (13000 e), (hiihto 1,12 milj. e), Muay Thai (15000 e), baseball (7000 e), yleisurheilu (1,06 milj. e), valjakkourheilu (27000), nykyaikainen 5-ottelu (42000 e).

Minun logiikkani sanoo, että suurten lajien on tultava toimeen omillaan ja pieniä lajeja on tuettava, jotta ne voisivat jonain päivänä olla suuria.


-----

Olin eilen katsomassa Topon peliä. Katsomo ammotti tyhjyyttään, vaikka kysessä on pääkaupunkiseudun ainoan SM-sarjajoukkueen peli. Eli lajille ei taida olla kaupallista kysyntää.

Kapitalistisen logiikan mukaan kannattamaton toiminta (ei riittävästi kysyntää) tulee lopettaa ja siirtää varat kannattavaan toimintaan (joku toinen laji).

Eli kepeät mullat koripallolle.