WU20 EM-kisat 2023

[Airisto]

Mielestäni sijoittuminen Euroopassa kymmmenen joukkoon on hyvä. Saat olla eri mieltä.

Onhan se hyvä sijoitus. Onnittelut joukkueelle!

Kokonaan toinen asia on se, että mihin tällä joukkueella olisi parhaimmillaan ollut potentiaalia. Kokoonpanossa oli mukana kolme naisten maajoukkueen vakiopelaajaa ja vielä pari peluria majuringistä. Näiden lisäksi muutama pelaaja, joka pelasi viime kaudella hyvillä peliminuuteilla naisten Korisliigaa. Tästä joukkueesta vain Paananen ja Erlund eivät olleet viime kaudella liigapelaajia.

Mielestäni nyt ei saatu ulosmitattua joukkueen parasta potentiaalia. Valmennuksella on tässä tosi iso merkitys - Susiladiesin positiiviset otteet uuden valmennusjohdon johdolla hyvänä esimerkkinä. Tässä on liitolla mietinnän paikka ja toivottavasti osataan tehdä oikeat johtopäätökset ensi kesää ajatellen.

 

[KariPallo69]

Onhan se hyvä sijoitus. Onnittelut joukkueelle!

Kokonaan toinen asia on se, että mihin tällä joukkueella olisi parhaimmillaan ollut potentiaalia. Kokoonpanossa oli mukana kolme naisten maajoukkueen vakiopelaajaa ja vielä pari peluria majuringistä. Näiden lisäksi muutama pelaaja, joka pelasi viime kaudella hyvillä peliminuuteilla naisten Korisliigaa. Tästä joukkueesta vain Paananen ja Erlund eivät olleet viime kaudella liigapelaajia.

Mielestäni nyt ei saatu ulosmitattua joukkueen parasta potentiaalia. Valmennuksella on tässä tosi iso merkitys - Susiladiesin positiiviset otteet uuden valmennusjohdon johdolla hyvänä esimerkkinä. Tässä on liitolla mietinnän paikka ja toivottavasti osataan tehdä oikeat johtopäätökset ensi kesää ajatellen.

Loppusijoitus on toki oikein kelvollinen. Se mikä itseäni jäi harmittamaan oli se neljäs peli, jonka voittamiseen tämä joukkue tähtäsi. En tiedä olisiko voinut parempaa arpaonnea käydä, kun vastaan tuli Israel. Oli viime vuoden Div B kolmonen eikä oikein mainittavaa menestystä aiemmilta vuosilta. Heidän 12 pelaajaa tuli kahdeksasta eri joukkueesta, mutta taustoista en sen enempää tiedä. Suomen runko on rakennettu HBA:n ympärille ja pelaajat kolunneet samat treenit, pelit ja leirit jo vuosien ajan. Melkoisen edun Suomi on itselleen tuolla tavalla yrittänyt rakentaa, mutta siitäkin huolimatta nämä toisensa tuntevat ja korisliigan keitoksissa kypsyneet pelaajat sulivat turnauksen tärkeimmällä hetkellä. Tuota asetelmaa vasten oma fiilis on, että tämä joukkue jäi kauaksi siitä, mitä tarjolla ja tavoitteena oli.

Oma ennustukseni turnauksen alla oli, että alkulohkon jälkeen tuo neljäs peli hoidettaisiin, mutta sen jälkeen kaaduttaisiin isompia maita vastaan seuraavissa kolmessa pelissä. Nyt kävikin juuri päin vastoin, eli se ratkaiseva peli hävittiin ja sen jälkeen kolme voittoa putkeen 'merkityksettömissä peleissä'. Kolmen voiton putkesta ei silti jäänyt hyvä maku omaan suuhun. Tai ei ainakaan se mitali maistu suussa!

 

[tikola]

Mielestäni sijoittuminen Euroopassa kymmmenen joukkoon on hyvä. Saat olla eri mieltä.

Tästä olen samaa mieltä. Suomen kokoinen maa lajissa, jota harrastetaan paljon jokaisessa Euroopan maassa, niin kymmenen on varmaan realismia. Se että toivotaan jonkun olevan mitalikunnossa, mutta sille toiveelle ei ole perusteita ei ole realismia vaan toiveajattelua.

Jos taas otetaan ne yksilölajit - mitalit jaetaan yleensä niiden kesken, jotka ovat koko kauden olleet siellä kärjessä taistelemassa mitaleista. Se että joku Ruuskanen nousee tilaston kymmenenneltä sijalta mitalille on harvinainen poikkeus eikä sen varaan voi laskea vaikka niin tässä maassa usein toimitaan. Suomessa ollaan urheilumitalien osalta yleensä aika toiveikkaita, että meidän kaikki korttimme tulevat pitämään ja totuus on se, että koskaan kaikki kortit eivät voi pitää. Joukkuepelitermistössä sama asia on se, että joukkueen kaikki potentiaali pystyttäisiin ulosmittaamaan. Se on erittäin epätodennäköistä. Todennäköisempää on, että jäädään aina potentiaalin alapuolelle ja sitten on kyse kuinka kauas siitä unelmapotentiaalista jäädään. Ei se ole valmennuksen vika että kaikkea potentiaalia ei aina saada ulosmitattua - se on pikemminkin todellisuutta ja totuus, että näin yleensä käy.

A sarjapaikka tai kymmenes sija on varmaan Suomalaiselle junnukoripallojoukkueelle hyvä tulos euroopan tasolla. Mitalitaso on huikea poikkeus siitä, siellä on kuitenkin aika monta meitä suurempaa koripallomaata ottamassa mittaa tosissaan.

Tietysti urheilun hienous on siinä, että joskus se ihme tapahtuu ja siitä pitääkin iloita ja toivoa. Toisaalta jokainen tavallinen tai alakanttiin mennyt suoritus ei vaadi syyllisen etsintää vaan kyse on ihan tavallisesta asiasta, joka tapahtuu riippumatta kuka siellä penkin edessä huiskii.

 

[Ohiheitto]

(Fiba)

 

[KariPallo69]

Tästä olen samaa mieltä. Suomen kokoinen maa lajissa, jota harrastetaan paljon jokaisessa Euroopan maassa, niin kymmenen on varmaan realismia. Se että toivotaan jonkun olevan mitalikunnossa, mutta sille toiveelle ei ole perusteita ei ole realismia vaan toiveajattelua.

Jos taas otetaan ne yksilölajit - mitalit jaetaan yleensä niiden kesken, jotka ovat koko kauden olleet siellä kärjessä taistelemassa mitaleista. Se että joku Ruuskanen nousee tilaston kymmenenneltä sijalta mitalille on harvinainen poikkeus eikä sen varaan voi laskea vaikka niin tässä maassa usein toimitaan. Suomessa ollaan urheilumitalien osalta yleensä aika toiveikkaita, että meidän kaikki korttimme tulevat pitämään ja totuus on se, että koskaan kaikki kortit eivät voi pitää. Joukkuepelitermistössä sama asia on se, että joukkueen kaikki potentiaali pystyttäisiin ulosmittaamaan. Se on erittäin epätodennäköistä. Todennäköisempää on, että jäädään aina potentiaalin alapuolelle ja sitten on kyse kuinka kauas siitä unelmapotentiaalista jäädään. Ei se ole valmennuksen vika että kaikkea potentiaalia ei aina saada ulosmitattua - se on pikemminkin todellisuutta ja totuus, että näin yleensä käy.

A sarjapaikka tai kymmenes sija on varmaan Suomalaiselle junnukoripallojoukkueelle hyvä tulos euroopan tasolla. Mitalitaso on huikea poikkeus siitä, siellä on kuitenkin aika monta meitä suurempaa koripallomaata ottamassa mittaa tosissaan.

Tietysti urheilun hienous on siinä, että joskus se ihme tapahtuu ja siitä pitääkin iloita ja toivoa. Toisaalta jokainen tavallinen tai alakanttiin mennyt suoritus ei vaadi syyllisen etsintää vaan kyse on ihan tavallisesta asiasta, joka tapahtuu riippumatta kuka siellä penkin edessä huiskii.

Tuossa on paljon totta, mutta samaan aikaanhan tuo kaikki pätee myös vastustajaan. Heilläkin on sama tilanne - ei sieltä sitä täyttä potentiaalia pystytä kairaamaan pelistä toiseen. Tässä turnauksessa ainakin tuli huomattua kuinka virheellistä on liikaa tuijottaa ranking sijoituksiin - tai kuinka yllätyksellisiä tuloksia nähtiin. Esimerkiksi turnauksen heikoimman rankingin Montenegro (57) voitti esimerkiksi Tsekin (14) ja Ruotsin (33). Finaalissa puolestaan nähdyn Serbian ranking oli 34. Tai kisaisäntä Liettua (7) hävisi kaikki pelinsä ja tippui B divisioonaan.

Tarkoitan vain, että kyllä tässä lajissa tilaa on yllätyksille, myös Suomen kaltaiselle maalle. Isojen maiden kaataminen vaatii jo melkoista räjähdyspanosta, mutta mielestäni kisojen kolmen kovimman (FRA-ESP-ITA) jälkeen mahdollisuus yllätyksiin on jo ihan realistista ja tavoiteltavaa. Mutta tuo tavoitteen laittaminen epärealistisen korkealle on kyllä kovin tyypillistä suomalaisessa urheilukulttuurissa. Tässä turnauksessa mielestäni se realistinen ja tavoiteltava asia oli tuo neljännen pelin voittaminen. Ei se olisi vaatinut maagista onnistumista, mutta tuollainen sukellus ratkaisuhetkillä kertoo paljon.

 

[KariPallo69]

(Fiba)

Tuota kuvaa kelpaa katsella!

 

[PikkuMikko]

Karkea nyrkkisääntö kaikille junnumaajoukkueille EM-kisoissa.
Jos ollaan B-sarjassa, sijoittuminen 3 parhaan joukkoon ja sarjanousu on hyvä suoritus, kaikki muu on heikkoa.
A-sarjassa sijat 14-16, heikko suoritus. Sijat 9-13 oikein hyvä suoritus, 5-8 erinomainen suoritus ja kakki sitä paremmat poikkeuksellisen loistavaa.
Pätee tyttöjen ja poikien sarjoihin.
Tällä hetkellä Salmisen työstämät tyttöpuolen joukkueet ovat huomattavasti paremmalla tasolla kun poikajoukkueemme.

 

[KariPallo69]

Pelaajavalinnoista ja turnausmenestymisestä tuli vielä mieleen.. Usein puhutaan, että joillakin mailla on voittamisen kulttuuri, joka näkyy mm. vankkumattomana itseluottamuksena ja kylmäpäisyytenä tiukoilla hetkillä, kun pitää venyä parhaimpaansa. Selasin ihan mielenkiinnosta millaista voittamisen kulttuuria WU20 turnauksen pelaajat edustaa ja yllätyin. Olisi ehkä pitänyt klikkailla enempi totuuden kaivamiseksi, mutta mielestäni vain Sandvik ja Tyynilä ovat niitä pelaajia, jotka ovat olleet ratkaisevassa roolissa, kun mestaruuksia on ratkottu (pelattu koko kausi, isot minuutit ja pisteet). Joiltakin löytyy mukana oloa voittavissa joukkueissa, mutta pienessä roolissa.

Saa taas korjata, ehkä analyysini menee pahasti metsään näin nopealla ja pienellä otoksella, mutta väistämättä tulee tunne, että voittamisen kulttuuria ei ainakaan tyttöjen koripallossa arvosteta lainkaan. Vai olisiko enemmän oikein sanoa, että U19 tai N1D sarjojen pelaajia ei arvosteta lainkaan? En nyt tiedä miten pitäisi sanat asettaa, toivottavasti hahmotatte mitä yritän sanoa.

 

[Airisto]

Karkea nyrkkisääntö kaikille junnumaajoukkueille EM-kisoissa.
Jos ollaan B-sarjassa, sijoittuminen 3 parhaan joukkoon ja sarjanousu on hyvä suoritus, kaikki muu on heikkoa.
A-sarjassa sijat 14-16, heikko suoritus. Sijat 9-13 oikein hyvä suoritus, 5-8 erinomainen suoritus ja kakki sitä paremmat poikkeuksellisen loistavaa.
Pätee tyttöjen ja poikien sarjoihin.
Tällä hetkellä Salmisen työstämät tyttöpuolen joukkueet ovat huomattavasti paremmalla tasolla kun poikajoukkueemme.

Tämä oli kyllä todella karkea nyrkkisääntö. Samalla logiikalla miesten maajoukkueen pitäisi olla tyytyväinen EM-kisoissa kuudentoista joukkoon pääsyyn, koska "pieneltä palloilumaalta ei voida odottaa enempää".

Kyllä ikäluokkia on tarkasteltava aina yksilöinä. Nyt Salmisella ja kumppaneilla oli käsissään kaikin tavoin poikkeuksellinen ryhmä. Joukkueessa pelasi mm. naisten maajoukkueen ykköspointti, naisten liigassa viime kaudella melkein 18 pts per peli skorannut takamies sekä Yhdysvalloissa huippuyliopistossa pelaava laituri. Suomi voitti harjoitusmaaottelussa kisoissa hopealle sijoittuneen Latvian.

Ei yhdeksäs sija edelleenkään mikään huono suoritus ole, mutta enemmän oli syytä odottaa. Jos väittää tätä suoritusta "oikein hyväksi", niin silloin kyllä valehtelee itselleen rankasti.

 

[koris.com]

Tästä olen samaa mieltä. Suomen kokoinen maa lajissa, jota harrastetaan paljon jokaisessa Euroopan maassa, niin kymmenen on varmaan realismia. Se että toivotaan jonkun olevan mitalikunnossa, mutta sille toiveelle ei ole perusteita ei ole realismia vaan toiveajattelua.

Jos taas otetaan ne yksilölajit - mitalit jaetaan yleensä niiden kesken, jotka ovat koko kauden olleet siellä kärjessä taistelemassa mitaleista. Se että joku Ruuskanen nousee tilaston kymmenenneltä sijalta mitalille on harvinainen poikkeus eikä sen varaan voi laskea vaikka niin tässä maassa usein toimitaan. Suomessa ollaan urheilumitalien osalta yleensä aika toiveikkaita, että meidän kaikki korttimme tulevat pitämään ja totuus on se, että koskaan kaikki kortit eivät voi pitää. Joukkuepelitermistössä sama asia on se, että joukkueen kaikki potentiaali pystyttäisiin ulosmittaamaan. Se on erittäin epätodennäköistä. Todennäköisempää on, että jäädään aina potentiaalin alapuolelle ja sitten on kyse kuinka kauas siitä unelmapotentiaalista jäädään. Ei se ole valmennuksen vika että kaikkea potentiaalia ei aina saada ulosmitattua - se on pikemminkin todellisuutta ja totuus, että näin yleensä käy.

A sarjapaikka tai kymmenes sija on varmaan Suomalaiselle junnukoripallojoukkueelle hyvä tulos euroopan tasolla. Mitalitaso on huikea poikkeus siitä, siellä on kuitenkin aika monta meitä suurempaa koripallomaata ottamassa mittaa tosissaan.

Tietysti urheilun hienous on siinä, että joskus se ihme tapahtuu ja siitä pitääkin iloita ja toivoa. Toisaalta jokainen tavallinen tai alakanttiin mennyt suoritus ei vaadi syyllisen etsintää vaan kyse on ihan tavallisesta asiasta, joka tapahtuu riippumatta kuka siellä penkin edessä huiskii.

Tässä paljon faktaa.

 

[Zap]

Joukkueessa pelasi mm. naisten maajoukkueen ykköspointti,

Nyt on pakko kysyä: Anteeksi mitä? Siis kuka?

 

[KariPallo69]

Nyt on pakko kysyä: Anteeksi mitä? Siis kuka?

Vahvistusta odotellessa, mutta olettaisin tämän viittaavan Aarnisaloon ja hänen pelaamiin EM karsinta otteluihin.

FIBAn tilastoista poimittua:
6 ottelua ja kuusi tappiota, Aarnisalo pelasi kaikki, hänellä ylivoimaisesti isoimmat minuutit (Aarnisalo 147, seuraavilla muilla kaikki kuusi ottelua pelanneilla 136, 136, 91, 83, 58), eniten heittoja (64, muilla 34, 31, 37, 18, 5), ylivoimainen pisteissä (81, muilla 32, 22, 35, 10, 4) ja +/- saldo -77.

(Kuier pelasi neljä peliä kuudesta, niissä 136 minuuttia ja 78 heittoa, 79 pistettä.)

 

[Ohiheitto]

Vahvistusta odotellessa, mutta olettaisin tämän viittaavan Aarnisaloon ja hänen pelaamiin EM karsinta otteluihin.

FIBAn tilastoista poimittua:
6 ottelua ja kuusi tappiota, Aarnisalo pelasi kaikki, hänellä ylivoimaisesti isoimmat minuutit (Aarnisalo 147, seuraavilla muilla kaikki kuusi ottelua pelanneilla 136, 136, 91, 83, 58), eniten heittoja (64, muilla 34, 31, 37, 18, 5), ylivoimainen pisteissä (81, muilla 32, 22, 35, 10, 4) ja +/- saldo -77.

(Kuier pelasi neljä peliä kuudesta, niissä 136 minuuttia ja 78 heittoa, 79 pistettä.)

Miten noilla statseilla on +/- -tilasto on -77, entä vertailu muihin kärkipelaajiin?

 

[Ohiheitto]

FIBAn Euroopan Girls - rankinglistalla Suomi sijalla 10. ja juuri päättyneissä EM-kisoissa 9. sija. Tuolla listalla meitä paljon ylempänä ovat Liettua #4, Belgia #5 ja Tsekki #9. Edellyttäen että WU20 kuuluu tuolle Girls -listalle. Meitä edellä kisoissa olevia maita mutta jotka puuttuvät alla olevalta listalta ovat Serbia ja Turkki. Israel #17 - kova nousija?
Erot ikäluokissa näyttävät olevan suuria vai miten selittyy koripallomaana tunnetun Liettuan heikko menestys.

Saas nähdä miten tämän kesän WU16,18,20 -pelit vaikuttavat rankinglistaan. Nythän tuo tähänastinen Suomen +10 näyttää hyvältä.

 

[KariPallo69]

Miten noilla statseilla on +/- -tilasto on -77, entä vertailu muihin kärkipelaajiin?

Muilla taisi olla tyyliin puolet noista tai parempi.

Eihän se aina kaikkea kerro ja siinä lukemassa mukana aina koko viisikon tekemiset. Silti se jotain kertoo.. Aarnisalon tapauksessa tehnyt 81p, eli parhaimmassakin tapauksessa hänen ollessa kentällä jos oletamme hänen tehneet kaikki Suomen pisteet, niin tehtyjä 81p tarkoittaa, että vastustaja tehnyt 158p. Todellisuudessa varmasti muutkin on tehneet, jolloin vastustajan tekemiä ehkä n. 180p. Haluaisin ymmärtää miksi Salminen ei pelitavassaan tai peluutuksellaan reagoi tähän mitenkään/tarpeeksi.

 

[Lev Rubin]

FIBAn Euroopan Girls - rankinglistalla Suomi sijalla 10. ja juuri päättyneissä EM-kisoissa 9. sija. Tuolla listalla meitä paljon ylempänä ovat Liettua #4, Belgia #5 ja Tsekki #9. Edellyttäen että WU20 kuuluu tuolle Girls -listalle. Meitä edellä kisoissa olevia maita mutta jotka puuttuvät alla olevalta listalta ovat Serbia ja Turkki. Israel #17 - kova nousija?
Erot ikäluokissa näyttävät olevan suuria vai miten selittyy koripallomaana tunnetun Liettuan heikko menestys.

Saas nähdä miten tämän kesän WU16,18,20 -pelit vaikuttavat rankinglistaan. Nythän tuo tähänastinen Suomen +10 näyttää hyvältä.

katso liitettä 3276

Viimeksi kun tarkistin, niin U20-pelit eivät vaikuttaneet näihin rankingeihin. Mielestäni näin on ihan hyvästä syystä, sillä tuossa ikävaiheessa monet maat eivät pelaa parhailla pelaajillaan.

En ole perehtynyt Liettuan WU20-kisakokoonpanoon, mutta veikkaisin että heidän ykköstykkinsä eivät kisoissa pelanneet. Liettuan 2003-syntyneet tytöt olivat nimittän hopealla WU16-vaiheessa ja vuonna 2004-syntyneet voittivat EM-kultaa vuosi sitten. Olisi erikoista jos tällaiselta mitalitasolta tiputtaisiin heittopussiksi U20-tasolle.

 

[KariPallo69]

FIBAn Euroopan Girls - rankinglistalla Suomi sijalla 10. ja juuri päättyneissä EM-kisoissa 9. sija. Tuolla listalla meitä paljon ylempänä ovat Liettua #4, Belgia #5 ja Tsekki #9. Edellyttäen että WU20 kuuluu tuolle Girls -listalle. Meitä edellä kisoissa olevia maita mutta jotka puuttuvät alla olevalta listalta ovat Serbia ja Turkki. Israel #17 - kova nousija?
Erot ikäluokissa näyttävät olevan suuria vai miten selittyy koripallomaana tunnetun Liettuan heikko menestys.

Saas nähdä miten tämän kesän WU16,18,20 -pelit vaikuttavat rankinglistaan. Nythän tuo tähänastinen Suomen +10 näyttää hyvältä.

katso liitettä 3276

Osaako joku sanoa kuinka usein tuota päivitetään? Kuvan toisella rivillä edellinen päivitys, ja se on jo 8kk vanha. Ehkä sen päivittäminen nähdään mielekkääksi vasta näiden kisojen jälkeen ja ennen seuraavia karsintoja?

 

[KariPallo69]

Viimeksi kun tarkistin, niin U20-pelit eivät vaikuttaneet näihin rankingeihin. Mielestäni näin on ihan hyvästä syystä, sillä tuossa ikävaiheessa monet maat eivät pelaa parhailla pelaajillaan.

En ole perehtynyt Liettuan WU20-kisakokoonpanoon, mutta veikkaisin että heidän ykköstykkinsä eivät kisoissa pelanneet. Liettuan 2003-syntyneet tytöt olivat nimittän hopealla WU16-vaiheessa ja vuonna 2004-syntyneet voittivat EM-kultaa vuosi sitten. Olisi erikoista jos tällaiselta mitalitasolta tiputtaisiin heittopussiksi U20-tasolle.

Aiemmassa tekstissäni kaivoin hieman ikäluokka jakaumaa. Liettuan jengissä puolet 2003 ja puolet 2005 väkeä. Ei se silti vastaa tuohon, että oliko kyse samoista kultamitalisteista.

 

[Ohiheitto]

Viimeksi kun tarkistin, niin U20-pelit eivät vaikuttaneet näihin rankingeihin. Mielestäni näin on ihan hyvästä syystä, sillä tuossa ikävaiheessa monet maat eivät pelaa parhailla pelaajillaan.

En ole perehtynyt Liettuan WU20-kisakokoonpanoon, mutta veikkaisin että heidän ykköstykkinsä eivät kisoissa pelanneet. Liettuan 2003-syntyneet tytöt olivat nimittän hopealla WU16-vaiheessa ja vuonna 2004-syntyneet voittivat EM-kultaa vuosi sitten. Olisi erikoista jos tällaiselta mitalitasolta tiputtaisiin heittopussiksi U20-tasolle.

Yksi Liettuan WU16 hopeamitalin yksiarkkitehti oli Juste Jocyte (05). Ymmärrettävää mutta harmi, ettei hänen kaltainen tähti nyt pelannut.

 

[Ohiheitto]

Vahvistusta odotellessa, mutta olettaisin tämän viittaavan Aarnisaloon ja hänen pelaamiin EM karsinta otteluihin.

FIBAn tilastoista poimittua:
6 ottelua ja kuusi tappiota, Aarnisalo pelasi kaikki, hänellä ylivoimaisesti isoimmat minuutit (Aarnisalo 147, seuraavilla muilla kaikki kuusi ottelua pelanneilla 136, 136, 91, 83, 58), eniten heittoja (64, muilla 34, 31, 37, 18, 5), ylivoimainen pisteissä (81, muilla 32, 22, 35, 10, 4) ja +/- saldo -77.

(Kuier pelasi neljä peliä kuudesta, niissä 136 minuuttia ja 78 heittoa, 79 pistettä.)

lisää tilastoja päättyneistä EM-kisoista - peliminuutit, pisteet, plus/miinus - luvut seitsemän pelin keskiarvoina

Aarnisalo (point guard)	22 min	11,1 pts​	-5,7 +/-
Kanerva (guard)	28	8,3	6,7
Ollilainen (point guard)	26	11,7	3
Sandvik (guard forward)	28	9,6	3,3
Syla (center)	24	7,9	1,4​

(viite) Lukuja pitää pitää vain suuntaa-antavina koska eri pelipaikat vaikuttanevat lukujen vertailukelpoisuuteen