18 U-maajoukkue

[Boriz]

Tiukka peli, tiukka tappio. Erittäin harmillinen juttu.

Mutta kyllä tämä turnaussysteemi FIBA:n nuorisoturnauksissa on mielestäni aika syvältä. Olen ajatellut näin ennenkin ja ajattelen edelleenkin. Miksi loogikka ei voi olla sellainen, että jokaisesta lohkosta pääsisi kaksi jatkoon? Lohkojen jumbot voisi sitten laittaa karsimaan. Ja jos haluaa kaikille paljon otteluita, niin kolmoset voisivat sitten pelata sijoitusotteluita keskenään. Voisi olla jotain merkitystä noilla alkulohkon otteluillakin. En vaan pysty ymmärtäämään, että turnauksen voi teoriassa voittaa joukkue, joka häviää kaikki kolme alkusarjan ottelua.

 

[KeegoMesh]

Missä on Robin Åvist?

 

[HugiM]

Taisi vähän jännittää. Viimeiset 3 heittoa (2 Jantuselta ja 1 Tahvanaiselta) olivat sellaisia, että pitäisi laittaa sisään, mutta yksi taisi juuri ja juuri hipaista rautaa. Jännityksen piikkiin menee varmaankin nuo 24 pallon menetystäkin. Tämä ottelu oli hyvä esimerkki miksi Fiba pitää tätä nykyistä järjestelmää. Jos olisi 2 parasta päässyt automaattisesti 8 parhan joukkoon niin Suomea parempi Iso-Britannia ei siellä olisi. Teoriassa kaikki runkosarja pelit hävinnyt voisi voittaa, mutta käytäntö on jotain muuta.

Pari asiaa kyllä iski silmään Suomen hyökkäyspelissä. Miksi Suomi ei pelaa ollenkaan pick&roll/pop pelejä? Onko tähän joku syy? Tuo on ehkäpä tällä hetkellä se tehokkain tapa hyökätä koripallossa. Myönnettävä, että aika vähän muutkaan sitä pelasi. Keskitytäänkö liikaa yksi-vs-yksi pelaamiseen ja tämä pick&roll lasketaan joukkue pelaamiseksi. Pick&roll auttaa pelaajaa oppimaan tekemään oikeita valintoja kentällä ja tuo on myös yksilötaito, kuten myös syöttötaito, ja pick&roll harjoitteet parantavat molempia. 24 menetystä kertoo sen, että Suomen joukkue teki paljon vääriä valintoja ja kun peliä katsoo niin tuo mielikuva minullekin tuli. Tämä on toki jotain mitä kehittyy kun tulee vanhemmaksi, mutta luulisi tuotakin kykyä pystyvät harjoittelemaan tuhoamatta yksi-vs-yksi pelin oppimista.

Toinen asia on Suomen hitaiden hyökkäyksien aloitus. Suomi tuntui pelaavan aina pallo laitaan, handoff ja sama toiseen laitaan. Tämä on ihanhyväk sinänsä, mutta jotenkin tuntui kun Suomen peliä katsoi, että kun tätä tehtiin niin Suomi ei edes yrittänyt tehdä koria. Tuli jotenkin kuva, että pelaajat ajattelivat 'Valmennus sanoi, että jokainen hyökkäys näin on aloitettava tällä, joten pelataan tämä alta, että voidaan aloittaa todellinen hyökkäys'. Tuohon nyt hukkautui aina se 8 sekuntia, joten varsinainen hyökkäys alkoi kun hyökkäysaikaa oli enää 8 sekuntia jäljellä. Tuon pelaaminen ei siis sinänsä ole mitenkään negatiivista, mutta kun tuota pelataan niin pitäisi aina myös pyrkiä tekemään sitä koria. Tuossa on 2 handoff:ia, joten jos Suomi osaisi edes vähän pelata pick&roll/pop:ia niin tuossa olisi 2 erittäin hyvää mahdollisuutta tehdä kori. Nyt tuo ainoastaan kuluttaa 8 sekuntia. No jos jotain positiivista tuosta yrittää etsiä niin kaikki saavat koskea palloon.

No pelit jatkuu ja seuraava kannattaa voittaa, jos haluaa pelata ensi kaudellakin a -sarjaa.

 

[kokokenttä]

Sanotaan että hyvä onni on ansaittava mutta kyllä sen huonon onnenkin voi itselleen pedata.

 

[XOX]

Harmittava tappio. Missattuja lay-uppeja ei voi kylla laittaa Jantusen piikkiin. Valmennus ylipeluutti Jantusta (pelasi lahes 38 minuuttia) ja han oli vikasta erassa niin vasynyt, etta hyva, etta pystyssa pysyi. Tosin hankala tilanne valmennuksellekin, kyseessa "kuolemanpeli" niin tavallaan ymmarrettavaa, etta peluutetaan parhaita pelaajia, joihin Jantunen toki kuuluu. Suomen puolustuspelin olisi pitanyt olla aggressiivisempaa, nyt oli liian monessa tilanteessa kadet alhaalla.

 

[KeegoMesh]

...............
Pari asiaa kyllä iski silmään Suomen hyökkäyspelissä. Miksi Suomi ei pelaa ollenkaan pick&roll/pop pelejä? Onko tähän joku syy? Tuo on ehkäpä tällä hetkellä se tehokkain tapa hyökätä koripallossa. Myönnettävä, että aika vähän muutkaan sitä pelasi. Keskitytäänkö liikaa yksi-vs-yksi pelaamiseen ja tämä pick&roll lasketaan joukkue pelaamiseksi. Pick&roll auttaa pelaajaa oppimaan tekemään oikeita valintoja kentällä ja tuo on myös yksilötaito, kuten myös syöttötaito, ja pick&roll harjoitteet parantavat molempia. 24 menetystä kertoo sen, että Suomen joukkue teki paljon vääriä valintoja ja kun peliä katsoo niin tuo mielikuva minullekin tuli. Tämä on toki jotain mitä kehittyy kun tulee vanhemmaksi, mutta luulisi tuotakin kykyä pystyvät harjoittelemaan tuhoamatta yksi-vs-yksi pelin oppimista.....................

Toinen asia on Suomen hitaiden hyökkäyksien aloitus.....

En tiedä miksi Suomi ei pelaa ollenkaan pick&roll/pop pelejä, mutta olen tyytyväinen, että niitä ei pelattu.

En pidä skriinipelistä, koska se hidastaa hyökkäämistä. Skriinin tekijä joutuu olemaan sekä paikoillaan että selkä palloa kohti. Hetkellisesti viisikossa on ainakin tämä yksi pelaaja, jolle ei voi syöttää. Pick&roll/pop eli pysähdy/kieri/hyppää pelaaminen vie aikaa pois pompottamiselta/puskemiselta. Loppujen lopuksi kyse on kai koulukuntaeroista. Eikö esimerkiksi ne espanjalaiset rynnineet sinne korille ihan samalla tavalla kuin suomalaiset?

24 menetystä kertoo sen että valmentaja olisi voinut valita joukkueeseen pelaajan joka ei ihan noin paljon sitä pelivälinettä menettele....Koripallo on parhaimmillaan(yksinkertaisimmillaan) yksi-vs-yksi pelaamista eli voita oma mies. Kaikki muu on pelkkää säätämistä, jota joudutaan tekemään, kun ei pärjätä yksi-vs-yksi pelissä.

 

[SlamDunk]

Ja onko nyt sitten niin, että 01-00 ikäluokista ei muka löydy kuin yksi kunnon pointti (nuori harra Sajantila) pelaamaan tämän tason pelejä? Ehkäpä tuossa osa syynsä isoihin menetyksiin. Tiedä häntä, todnäk olen väärässä ja pelikirjan sivuilta löytyy sekin viisaus, että se on selkeästi vaikkapa Herra Jantisen hommia

 

[XOX]

Mielenkiintoinen tilanne meneillasn Espanja-Montenegro pelissa. Montenegro johtaa, kun pelia jaljella viisi minuuttia. Jos Montenegro voittaa, kaikki D-lohkon joukkueet ovat kahdeksan parhaan joukossa. Ja Espanja tulee Suomen seuraksi kamppailemaan putoamista vastaan... ehka saadaan revanssi Suomi-Espanja.

 

[Boriz]

Tämä ottelu oli hyvä esimerkki miksi Fiba pitää tätä nykyistä järjestelmää. Jos olisi 2 parasta päässyt automaattisesti 8 parhan joukkoon niin Suomea parempi Iso-Britannia ei siellä olisi. Teoriassa kaikki runkosarja pelit hävinnyt voisi voittaa, mutta käytäntö on jotain muuta.

Ei tuossa turnausjärjestelmässä nyt ole mitään järkeä, vaikka kuinka asiaa vääntää. Kyllä nyt esimerkiksi fudiksen mm-kisojen formaatti (tai lähes minkä tahansa palloilulajin turnauksen formaatti) tuntuu loogisemmalta ja oikeudenmukausemmalta. Siihen on syy miksi tätä FIBA:n formaattia ei sovelleta sen laajemmin. Mitä järkeä pelata alkolohkoja, joiden merkitys on käytännössä olematon.

 

[seuraja]

Katsoin äsken pelin ja kyllä harmittaa, mitenn niin lähellä Suomen voitto oli. Kokeneen ja kovasti kehutun pelaajan olisi pitäny hallita peli eikä lähteä heittämään kolmosta tuossa kohtaa lopussa. Lisäksi peliaikaa alle minuutti jäljellä ja Amzil tarjosi tarjottimella Jantuselle hienon kahden pisteen paikan mutta ohi. Ihan heti sen jälkeen toinen menetys.
Joukkueena pojat kyllä osaavat pelata mutta liian usein lähdetään hakemaan yksilösuoritusta ohi joukkueen eteen pelaamisen.

 

[jopsista joo]

Taisi vähän jännittää. Viimeiset 3 heittoa (2 Jantuselta ja 1 Tahvanaiselta) olivat sellaisia, että pitäisi laittaa sisään, mutta yksi taisi juuri ja juuri hipaista rautaa. Jännityksen piikkiin menee varmaankin nuo 24 pallon menetystäkin. Tämä ottelu oli hyvä esimerkki miksi Fiba pitää tätä nykyistä järjestelmää. Jos olisi 2 parasta päässyt automaattisesti 8 parhan joukkoon niin Suomea parempi Iso-Britannia ei siellä olisi. Teoriassa kaikki runkosarja pelit hävinnyt voisi voittaa, mutta käytäntö on jotain muuta.

Pari asiaa kyllä iski silmään Suomen hyökkäyspelissä. Miksi Suomi ei pelaa ollenkaan pick&roll/pop pelejä? Onko tähän joku syy? Tuo on ehkäpä tällä hetkellä se tehokkain tapa hyökätä koripallossa. Myönnettävä, että aika vähän muutkaan sitä pelasi. Keskitytäänkö liikaa yksi-vs-yksi pelaamiseen ja tämä pick&roll lasketaan joukkue pelaamiseksi. Pick&roll auttaa pelaajaa oppimaan tekemään oikeita valintoja kentällä ja tuo on myös yksilötaito, kuten myös syöttötaito, ja pick&roll harjoitteet parantavat molempia. 24 menetystä kertoo sen, että Suomen joukkue teki paljon vääriä valintoja ja kun peliä katsoo niin tuo mielikuva minullekin tuli. Tämä on toki jotain mitä kehittyy kun tulee vanhemmaksi, mutta luulisi tuotakin kykyä pystyvät harjoittelemaan tuhoamatta yksi-vs-yksi pelin oppimista.

Toinen asia on Suomen hitaiden hyökkäyksien aloitus. Suomi tuntui pelaavan aina pallo laitaan, handoff ja sama toiseen laitaan. Tämä on ihanhyväk sinänsä, mutta jotenkin tuntui kun Suomen peliä katsoi, että kun tätä tehtiin niin Suomi ei edes yrittänyt tehdä koria. Tuli jotenkin kuva, että pelaajat ajattelivat 'Valmennus sanoi, että jokainen hyökkäys näin on aloitettava tällä, joten pelataan tämä alta, että voidaan aloittaa todellinen hyökkäys'. Tuohon nyt hukkautui aina se 8 sekuntia, joten varsinainen hyökkäys alkoi kun hyökkäysaikaa oli enää 8 sekuntia jäljellä. Tuon pelaaminen ei siis sinänsä ole mitenkään negatiivista, mutta kun tuota pelataan niin pitäisi aina myös pyrkiä tekemään sitä koria. Tuossa on 2 handoff:ia, joten jos Suomi osaisi edes vähän pelata pick&roll/pop:ia niin tuossa olisi 2 erittäin hyvää mahdollisuutta tehdä kori. Nyt tuo ainoastaan kuluttaa 8 sekuntia. No jos jotain positiivista tuosta yrittää etsiä niin kaikki saavat koskea palloon.

No pelit jatkuu ja seuraava kannattaa voittaa, jos haluaa pelata ensi kaudellakin a -sarjaa.

Eiköhän tämä kaikki ole seurausta siitä, että joukkueella on pelien suhteen kokematon valmentaja. Jos valmennuskokemus tulee ainoastaan maaotteluista ja sarjakaudella kokemusta ei kartu, niin ei kai voi odottaa muuta kuin "akateemista" suorittamista. Suomen peli on kaavamaista ja helposti skoutattavaa. Keegomesh ei pidä pick&roll/pop -peleistä, eli hän ei pidä nykykoripallosta. Vanha sanonta on, että alle 5 pisteen tappiot menevät penkin piikkiin. Itse ihmettelin aikalisän haaskaamista, kun peliä oli jäljellä liki 3 minuuttia ennen vastustajan vapaaheittoja. Näin sitten viimeinen hyökkäys 4 pisteen takaa-ajoasemassa piti aloittaa omasta päädystä, kun aikaa oli vielä kuitenkin 8 sekuntia. No ehkä tuolla turhalla aikalisällä saatiin jotakin joukkueelle kerrottua, lopputulos oli kuitenkin lohduton.

 

[KeegoMesh]

Eiköhän tämä kaikki ole seurausta siitä, että joukkueella on pelien suhteen kokematon valmentaja. Jos valmennuskokemus tulee ainoastaan maaotteluista ja sarjakaudella kokemusta ei kartu, niin ei kai voi odottaa muuta kuin "akateemista" suorittamista. Suomen peli on kaavamaista ja helposti skoutattavaa. Keegomesh ei pidä pick&roll/pop -peleistä, eli hän ei pidä nykykoripallosta. Vanha sanonta on, että alle 5 pisteen tappiot menevät penkin piikkiin......

Kyllä en pidä nykykoripallosta....

Päävalmentajan keskeneräistä projektia en halua arvostella ja lopputulos voi vielä olla riittävän hyvä, koska mitalit ja MM-kisat olisivat menneet jo ylisuorittamisen puolelle. Homma luultavasti vaikeutuu, kun pelaajilla on nyt oikeasti jotain hävittävää. Pahimmillaan pelaajat ovat kuin "peurat ajovaloissa" ja etsivät tukea/ohjausta valmentajilta.

Olisi kiva, jos saisi olla kärpäsenä katossa ja seurata miten esimerkiksi apuvalmentaja Virtanen rohkaisee pelaajiaan. Vuonna 2011 aikuisten EM-kisoissa Virtanen hoiti Suomen jatkoon muistaakseni heittämällä kolmoset yli 50% tarkkuudella. Sama keino voisi toimia myös nyt, kun Suomi pyrkii välttämään putoamisen B-divariin....

 

[vapaamuurari]

Tästä systeemistähän on puhuttu ennenkin, lähinnä se vääristää alkulohkon tuloksia ja niistä jokaisen voi laittaa kyseenalaiseksi. Suomella on edelleen mahdollisuus näyttää että se kuuluu a-tasolle, jos ei pysy niin hyvin turhaa spekuloida millään. Se että lohkon matseilla olisi jotain oikeaa merkitystä olisi tietenkin parempi systeemi, voisihan pudotuspelit aloittaa hetikin vaikka paras kolmesta systeemillä. Tuntuu että nuoret seuraa miesten maajoukkueen esimerkkiä tipahtamalla kun pudotuspelit alkaa.

Jos ajatellaan miesten karsintaa, niin siinä on täysin mahdotonta ymmärtää kaikkien tulosten mukaan ottamista jatkopeleihin. Täydellisen heittopussin saaminen samaan lohkoon on ehdottomasti kaukana tasapuolisuudesta.

 

[PikkuMikko]

Ei tuossa turnausjärjestelmässä nyt ole mitään järkeä, vaikka kuinka asiaa vääntää. Kyllä nyt esimerkiksi fudiksen mm-kisojen formaatti (tai lähes minkä tahansa palloilulajin turnauksen formaatti) tuntuu loogisemmalta ja oikeudenmukausemmalta. Siihen on syy miksi tätä FIBA:n formaattia ei sovelleta sen laajemmin. Mitä järkeä pelata alkolohkoja, joiden merkitys on käytännössä olematon.

Olkoon turnausjärjestelmä mikä tahansa, aina riittää arvostelijoita. Nyt näyttää siltä että Suomi osui alkulohkossa ylivoimaisesti helpoimpaan lohkoon (taitaa olla niin että koko turnauksen kaksi heikointa osui meidän alkulohkoon).
Seuraavassa pelissä taitaa olla vastassa Turkki, joka hävisi tiukassa pelissä Latvialle. En ole löytänyt tietoa siiten miten kaavio menee, mutta jos esimerkiksi Turkki -ottelu hävitään, täytyy suuresti toivoa ettei seuraavassa pelissä ole vastassa Kreikka - Espanja -ottelun häviäjä. Jos Suomi tuohon tilanteeseen joutuu, se tarkoittaisi pakkovoittoa. Kovia korismaita on pelaamassa sijoista 9-16.
Hyvin lähellä on jopa se tilanne että Suomen alkulohkon kaikki 4 joukkuetta ovat kisojen neljä viimeistä joukkuetta.
Suomen on oikeasti pelattava hyvin ja jopa venyttävä, jos A-sarjan paikka aiotaan säilyttää.

 

[Sorkkarauta]

Olkoon turnausjärjestelmä mikä tahansa, aina riittää arvostelijoita. Nyt näyttää siltä että Suomi osui alkulohkossa ylivoimaisesti helpoimpaan lohkoon (taitaa olla niin että koko turnauksen kaksi heikointa osui meidän alkulohkoon).
Seuraavassa pelissä taitaa olla vastassa Turkki, joka hävisi tiukassa pelissä Latvialle. En ole löytänyt tietoa siiten miten kaavio menee, mutta jos esimerkiksi Turkki -ottelu hävitään, täytyy suuresti toivoa ettei seuraavassa pelissä ole vastassa Kreikka - Espanja -ottelun häviäjä. Jos Suomi tuohon tilanteeseen joutuu, se tarkoittaisi pakkovoittoa. Kovia korismaita on pelaamassa sijoista 9-16.
Hyvin lähellä on jopa se tilanne että Suomen alkulohkon kaikki 4 joukkuetta ovat kisojen neljä viimeistä joukkuetta.
Suomen on oikeasti pelattava hyvin ja jopa venyttävä, jos A-sarjan paikka aiotaan säilyttää.

Joo kyllä tulee olemaan vaikeeta pysyä sarjassa jos ei voiteta Turkkia. Kolme siis tippuu eli vois miettiä sen näin: Jos Turkille hävitään niin ollaan neljän viimeisen joukkueen joukossa ja näistä neljästä 3 tippuu. Eli käsitykseni mukaan jos Turkille hävitään niin pitääkin sen jälkeen voittaa kaksi ottelua putkeen? Ja voisi olettaa että toinen niistä joukkueista tulee olemaan aika kova maa kun katselee kaaviota mitä maita siellä on.

Uskon että Ukraina ja Bosnia tippuu varmasti ja Suomi hoitaisi ne myös uusintaottelussa, mutta toivottavasti Suomi ei tule olemaan se kolmas.

Sen voisi siis ajatella niin että yhden allaolevan maan kustannuksella Suomi pysyisi A-sarjassa:

Italia
Espanja
Kreikka
Turkki
Kroatia

Hommahan tietysti vaikeutuu merkittävästi jos Bosnia tai Ukraina yllättää jonkun näistä viidestä maasta. Sitten vasta kusessa oltaisiinkin jos Jantunen tai Tahvanainen tai joku muu avainpelaajista loukkaantuisi, tosin sama voi tapahtua vastustajillekkin ja on voinut jo tapahtua.

 

[Sorkkarauta]

Meninkin katsomaan ja tän mukaan me saadaan Italia-Bosnia ottelun häviäjä jos hävitään Turkille. Eli tosi hyvä juttu. Luulen silti että jos siinä Italia hoitaa Bosnian niin Bosnia voitto ei riitä meille vaan pitää voittaa vielä sen jälkeinenkin matsi.

Katsoin vielä eteenpäin. Tosta pystyy kyllä päättelemään jos kuvittelee Bosnian ja Ukrainan ilmaisina voittoina mille tahansa maalle alakaaviossa kuka se Suomen vastus tulee olemaan jos Suomi häviää Turkille ja Suomi voittaisi Bosnian sen jälkeen niin siinä kuoleman ottelussa vastus on joko Kreikka tai Espanja. Toinen noista on siinä kohtaa voittanut Ukrainan kun Suomi on voittanut Bosnian.

Parasta siis vaan voittaa Turkki, koska sieltä tulee melko varmasti Kreikka tai Espanja.

 

[Sorkkarauta]

Mul on liikaa aikaa tänään. Piirränpä vielä kuvan. Ei siis hävitä Turkille niin ei käy näin:

Suomi-Turkki
||||||||||||=Suomi-Bosnia
Italia-Bosnia
||||||||||||||||||||||||||=Suomi-Kreikka(/Espanja) kuoleman pelissä
Espanja-Kreikka
||||||||||| =Kreikka-Ukraina
Kroatia-Ukraina

Lihavoidut ovat siis oletetut voittajat ja Espanja-Kreikka pelissä voi käydä miten vaan mutta laitoin Espanjan voittamaan sen. Suomi-Kreikka olisi taistelu sijoista 13 ja 14 ja tässä kohtaa Ukraina ja Bosnia olisivat jo tippuneet ja sijoilla 15 ja 16. Kolme tippuu A-sarjasta.

 

[KeegoMesh]

Suomen pitää siis voittaa Kreikka säilyttääkseen paikkansa A-sarjassa. Alkulohkossa Kreikan ja Latvian ottelu oli tasainen. Latvia voitti juuri puolivälierissä Ison Britannian 25p erolla.

Kumpi on todennäköisempää sinun mielestäsi U18-poikien A-sarjapaikan säilyttäminen vai U18-tyttöjen nouseminen B-sarjasta A-sarjaan?

Onko nuo kaksi seuraavaa pakkovoittoa Suomen pelaajille "iso mahdollisuus" vai "iso painajainen"? Millä tavalla valmennus voisi vähentää pelivälineen menetysten määrää? Kannattaisiko teidän muiden mielestä peliä joko hidastaa vai nopeuttaa?

 

[PikkuMikko]

Selkeä tappio Turkille, ei nokan koputtamista. Alkulohkosta hankitut pari selkeää voittoa osoittautuivat kokonaiskuvan kannalta hieman tilannekuvaa vääristäviksi. Ukraina ja Bosnia olivat sarjan selvästi heikoimmat joukkueet.
Nyt on sitten niin että Suomen on voitettava molemmat jäljellä olevat ottelunsa. Italia voittanee Bosnian, joten kaksi voittoa on otettava jossain järjestyksessä maista Ukraina / Bosnia / Kreikka.
Vaatii venymistä, mutta ei mahdotonta.

 

[XOX]

Suomella oli kylla kaikki mahdollisuudet voittaa Turkki, kuten ekan eran helppo johtoasema osoittaa. Henkinen kantti ei vain kestanyt - Suomi oli selvasti parempi joukkue, joten Turkin voittamisen ei olisi pitanyt olla mikaan ongelma. Samanlainen ihmeellinen sulaminen Suomella on kaynyt itse asiassa jokaisessa ottelussa, jonka Suomi on havinnyt. Kaikki tappiomatsit olivat ihan voitettavissa.