A-pojat 2016-17

[Titityy]

Vs: A-pojat 2016-17

Miksi sysip****a karsintajärjestelmää pitäisi kunnioittaa?

 

[voivoi]

Vs: A-pojat 2016-17

Nyt putosi Nokia jatkosta, ihan hiukkasen haiskahtaa... En ihmettele, että Nokialla harmittaa.

Toisella karsintakierroksella pelaa samassa lohkossa HNMKY, Rocks ja Honsu eli kolme selkeää mitalisuosikkia (mm Tallinkissa sijat 1,2 ja 5). Jokainen näistä joukkueista voittaisi H ja J -lohkon mennen tullen.

Joka systeemissä on hyvät ja huonot puolet. Huonot korostuvat, kun touhutaan näin.

Hassinen Wasilej vei ensin pelaajat Pyrinnöstä ja nyt sitten joukkueensa alueen sarjoihin.Voi voi.

 

[Water Boys]

Vs: A-pojat 2016-17

Muki ja Rocks olisi voineet kunnioittaa sarjajärjestelmää sen verran, että 2-joukkue ei ottaisi itselleen 1-joukkueen ansaitsemaa rankingia (ja samalla myös vääristäen arvontakoreja toisella kierroksella).

Olisko näillä samoilla perusteilla KTP:n pitänyt kunnioittaa sarjajärjestelmää ja ilmoittaa kakkosjoukkue SM-karsintoihin, koska se oli viime kaudella TOP-20 ranking sijoituksella? Valitsevatko muutkin joukkueet kokoonpanonsa sarjaotteluihin sarjajärjestelmää kunnioittaen vai kulloisenkin terveystilanteen tai vastustajan mukaan. Aika pöhkö ajatus...

Myös Helsingissä tasokkailla pelaajilla olisi karsintojen jälkeen ollut varmasti mahdollisuus siirtyä tarvittaessa muualle. Ilmeisesti tämä sitten nähtiin maailmanloppuna, mutta Pirkanmaalla näin ei ole.

Mihin siirtäisit parin joukkueellisen verran vk-tasoisia pelaajia? Hei haloo...?!

Kuten sanottu, harmittaa nokialaisten puolesta, mutta ei niin paljon etteikö "kunnioitettavan sarjajärjestelmän" porsaanreikiä olisi kannattanut käyttää. Kaksi vuotta sitten arpa vei kolme kovaa joukkuetta BSM-karsinnoissa samaan lohkoon. Ilman karsintojen "epäeettistä" joukkuejakoa keväällä ei oltaisi nähty samoja joukkueita pokkaamassa SM-mitaleita 18 sarjakierroksen jälkeen.

 

[aaro]

Vs: A-pojat 2016-17

Avaa nyt ihmeessa juniorikilpasarjojen etiikkaa meille ymmärtämättömille. En löytänyt edes googlettamalla mitään taustamateriaalia aiheesta.

Niin, osa meistä tarvii edelleen googlaamista asioiden ymmärtämiseen, osa meistä osaa ajatella ilman taustatukea.

 

[takuri]

Vs: A-pojat 2016-17

Olisko näillä samoilla perusteilla KTP:n pitänyt kunnioittaa sarjajärjestelmää ja ilmoittaa kakkosjoukkue SM-karsintoihin, koska se oli viime kaudella TOP-20 ranking sijoituksella?

Mielestäni on nimenomaan parempi ratkaisu jättää joukkue ilmoittamatta. Toki olisi voinut ilmoittaa molemmat, odottaa karsintalohkojen arvontoja ja sitten valita kumpaan lohkoon laitetaan ykkösjoukkue ja kumpaan jostakin kasaan saatavat pelaajat saunailtapalkalla pelaamaan.

Valitsevatko muutkin joukkueet kokoonpanonsa sarjaotteluihin sarjajärjestelmää kunnioittaen vai kulloisenkin terveystilanteen tai vastustajan mukaan. Aika pöhkö ajatus...

Ymmärtääkseni aika harvoin on vaikka vk-divarissa nähty kokonaisia sm-kokoonpanoja kakkosjoukkueessa, vaikka pelipäivä joskus osuisikin eri päivälle.

Mihin siirtäisit parin joukkueellisen verran vk-tasoisia pelaajia? Hei haloo...?!

Ei kai sieltä olisi kuin korkeintaan toinen jäänyt rannalle? Ainakin jatkoonpäässyt joukkue olisi varmasti ottanut iloisesti uudet pelaajat vastaan. Olisi pääkaupunkiseudulla ollut muitakin ottajia.

Kaksi vuotta sitten arpa vei kolme kovaa joukkuetta BSM-karsinnoissa samaan lohkoon. Ilman karsintojen "epäeettistä" joukkuejakoa keväällä ei oltaisi nähty samoja joukkueita pokkaamassa SM-mitaleita 18 sarjakierroksen jälkeen.

Muistan tämän ja eniten ihmettelen, ettei tämänkään jälkeen liitto ole vaivautunut korjaamaan järjestelmää.

 

[Monster C]

Vs: A-pojat 2016-17

Niin, osa meistä tarvii edelleen googlaamista asioiden ymmärtämiseen, osa meistä osaa ajatella ilman taustatukea.

Ja osa elää siinä uskossa, että oma näkemys on niin oikea ettei sitä tarvitse muille perustella. Koska minä itse.

 

[Water Boys]

Vs: A-pojat 2016-17

Ei kai sieltä olisi kuin korkeintaan toinen jäänyt rannalle? Ainakin jatkoonpäässyt joukkue olisi varmasti ottanut iloisesti uudet pelaajat vastaan. Olisi pääkaupunkiseudulla ollut muitakin ottajia.

Niin no, kaipa ne nokialaisetkin löytävät sopivan joukkueen. Pyrintöön pääsee takaisin eikä se Forssakaan niin kaukana ole.

 

[aaro]

Vs: A-pojat 2016-17

Ja osa elää siinä uskossa, että oma näkemys on niin oikea ettei sitä tarvitse muille perustella. Koska minä itse.

Kiitos kun perustelit näkemyksesi, jolla aloitit kirjoituksesi: "Mikä tässä menee yli ymmärryksen?"
En ymmärtänyt sitä ensin, mutta nyt ymmärsin.

 

[PikkuMikko]

Vs: A-pojat 2016-17

Kun noita junioreiden katsintajärjestelmiä katsoo niin se mikä antaa sattumalle liian suuren arvon ei välttämättä ole arpa vaan tuo älytön järjestelmä , jossa neljästä tai jopa viidesta joukkueesta vain kaksi menee aina jatkoon. Se on se syy minkä takia hyvä joukkue voi pudota ja aika heikkokin päästä jatkoon.

Jos tarkoituksena on että parhaat pelaa ylimmällä tasolla, olisi tuota matematiikkaa muutettava niin että kolme neljästä tai jopa neljä viidestä menisi aina jatkoon. Kun jokaisessa karsintavaiheessa ainoastaan huonoin putoaisi, oikeat joukkueet tulisivat sarjaan.

Tulisi ehkä 1-2 karsintakierrosta lisää ja alkukierrosten epämääräiset joukkuemäärät voisi tasata sillä että varmasti 3-5 kovaa joukkuetta (Honka, Pyrintö, MUKI jne) päästettäisiin tapaauskohtaisesti aina ensimmäiseltä kierrokselta huilivuorolla. Näin saataisiin 30-38 joukkuetta vuosittain kaavioon sujuvasti.

ja samalla voisi joukkueiden määrän nostaa 12:een (halua tuntuu olevan kovasti) joten viimeisessä karsintavaiheessa 16 joukkuetta pelaisi neljän joukkueen lohkoista, kustakin 3 parasta jatkoon.

12 joukkueella saataisiin hieman lajia leviämään ehkä maakuntiin, ja järjestelmä minimoisi väärien joukkueiden putoamisen sarjasta.

Saa käyttää.

 

[Hregv]

Vs: A-pojat 2016-17

Honka ei ole kova joukkue

 

[leka]

Vs: A-pojat 2016-17

Hienoa Pikku - Mikko, nyt olet ratkaisun äärellä. Tämä ongelma ei juurikaan kosketa 6-8 merkittävän. ison kaupungin korisporukoita mutta siitä eteenpäin ongelma on isohko. Ratkaisuvaihtoehtoja kyllä on kuten Pikku-Mikko esittää. Lentopallon pooli - järjestelmä on myös erittäin hyvä!

 

[Monster C]

Vs: A-pojat 2016-17

PikkuMikko heitti hienon ajatuksen siemenen, josta hiukan jatkojalostettuna seuraavaa:

- Annetaan edellisen kauden vk-sarjoissa pelanneille joukkueilla loppusijoitusten mukaan rankingarvot 1-10
- Järjestetään kolmen tason karsinta, jonka ensimmäisellä kierroksella ranking 1-10 joukkueet lepäävät
- Jos karsintaan ilmoittautuneita joukkueita on alle 25, ei ensimmäistä kierrosta pelata
- Ensimmäisellä kierroksella joukkueita 26-35, viisi lohkoa, joista 3 parasta jatkoon. Lohkot arvotaan kuten ennekin.
- Toisella kierroksella edelleen viisi lohkoa, ja 15 joukkuetta ensimmäiseltä kierrokselta + ranking 6-10, lohkot arvotaan koreittain (1.kori ranking 6-10, 2. kori karsinnan lohkovoittajat jne)
- Toisen kierroksen 3 parasta lohkoittain jatkoon (ja jo varmuudella VK-sarjoihin)
- Kolmannelle kierrokselle mukaan ranking 1-5 sekä toiselta kierrokselta 15 joukkuetta, lohkot arvotaan koreittain kuten edellä
- lohkojen 1-2 SM-sarjaan ja 3-4 divariin

Tämä ei poista monijoukkueisten seurojen mahdollisuutta taktikoida kokoonpanoilla, mutta vähentää "huonon arvan" mahdollisuutta ja näin ollen taktikoinnin tarpeellisuutta. Yksi karsintakierros lisää ei varmasti haittaisi joukkueiden valmistautumista kauteen, mutta voisi lisätä lajin kiinnostavuutta pienemmillä paikkakunnilla, jos karsintaturnauksia ohjattaisiin Liiton toimesta näille paikkakunnille. Viimeisellä karsintakierroksella ottelut olisivat varmasti jo todella tasokkaita, kun melko suurella todennäköisyydellä joukkueet olisivat jo erittäin tasaisia, Haasteellista sen sijaan voi olla löytää vapaita saleja sekä tuomareita lisääntyneisiin karsintaotteluihin.

 

[leka]

Vs: A-pojat 2016-17

Juurikin näin. Ratkaisu on lopulta hyvin helppo löytää ja koripallo Suomessa on se joka hyötyy. Se, että tama ongelma pyörii vuodesta toiseen on jokseenkin käsittämätöntä ja koripallo lajina on varmasti se joka häviää tässä mallissa.

Monster C ja Pikku - Mikko työryhmään ja malli uusiksi!

 

[Vieras]

Vs: A-pojat 2016-17

JKS tehnyt vastalauseen Kauhajoen turnauksesta. Siellä ollut Karhun kuuluttaja ja junnuvalmentaja tuomaroimassa.

 

[poolit]

Vs: A-pojat 2016-17

Tuossa on joku kuvaus tuosta lentopallon pooli-järjestelmästä,mistä joku mainitsi:

https://junnulentis.fi/2012/08/21/poolijarjestelma-mika-se-on/

Lentopallossa ovat kai olleet tyytyväisiä, mutta en osaa arvioida kävisikö korikseen tai saisiko siitä edes käyttökelpoisia ideoita.

 

[juupa juu]

Vs: A-pojat 2016-17

JKS tehnyt vastalauseen Kauhajoen turnauksesta. Siellä ollut Karhun kuuluttaja ja junnuvalmentaja tuomaroimassa.

Kilpailusäännöt §57 ja §58, eli jos vastalausetta ei ole jätetty sääntöjen mukaisesti pelipaikalla, ei sitä §58 viimeisen lauseen vuoksi pitäisi edes ottaa käsittelyyn (tästä ei tietoa, mutta olisi varmaan ollut täällä jo aiemmin esillä, jos olisi heti jätetty). Suomen Koripalloliitto ja kurinpitopäällikkö Koiranen ovat toki tunnettuja siitä, että sääntöjen mukaan ei aina edetä.

 

[Poikkeus]

Vs: A-pojat 2016-17

Kilpailusäännöt §57 ja §58, eli jos vastalausetta ei ole jätetty sääntöjen mukaisesti pelipaikalla, ei sitä §58 viimeisen lauseen vuoksi pitäisi edes ottaa käsittelyyn (tästä ei tietoa, mutta olisi varmaan ollut täällä jo aiemmin esillä, jos olisi heti jätetty). Suomen Koripalloliitto ja kurinpitopäällikkö Koiranen ovat toki tunnettuja siitä, että sääntöjen mukaan ei aina edetä.

Poikkeuksia sääntöön on, mm. edustuskelvottomuus ja muut vastaavat. Se, että tuomari on järjestävän seuran toiminnassa mukana ei ole sääntöjen vastaista, vaikkei näytäkään hyvältä. Sukulaisuussuhteet pelaajiin tai valmentajiin on sitten merkittävämpi.

 

[1x2]

Vs: A-pojat 2016-17

Protesteja, kikkailua ja muuta mahdollista, KYLLÄ karsinnat ovat käynnissä, nyt sen viimeistään huomaa

Anteeksi en koko ketjua jaksanut lukea, mutta tähän 1/2 joukkue asiaan liittyen.

Ei varmasti paras vaihtoehto, liiton fiksut miehet miettiköön miten paras systeemi, mutta eikö yksi mahdollisuus olisi mennä takaisin vanhaan?

kaikki joukkueet mukaan alusta asti. Kyllä parhaille tulee turha vkl alkuun, mutta eikö senkin voi ottaa vaikka hyvänä treeninä jos ei muuta, ja tuski muutama lisäpeli mitään pahaa aiheuttaa.

- Tämä pakottaisi alusta asti edustamaan tiettyä joukkuetta, eikä voisi harrastaa kikkailua kuten nyt. Toki lohkojakojen yhteydessä olsii mahdollista "valita" suosiollisempi lohko, mutta tämä olisi kuitenkin nykyistä pienempi paha.

- Lisäksi loppuisi suoraa toiselle kierrokselle pääsy, joka aina välillä tekee sen että joukkue joka sinne ei kuuluisi saa hyvän mahdollisuuden tavoitella valtakunnallista sarjapaikka (Hyvä edellinen ikäluokka, mutta nykyinen selkeästi huonompi)

- Nykyistä systeemiä perusteltiin varmasti sillä ettei heikommat joukkueet joudu pelaamaan tulevaa suomen mestaria vastaan (epätasaisia pelejä) Mutta ainakin aikana jolloin itse olin vielä juniori-iässä olivat nämäkin pelit hauskoja, kun sait pelata ikäluokkasi parhaita vastaa, vaikka turpaan tulikin se 50p, mutta hyviä muistoja nekin

Okei ei enempää aiheesta, keskitytään nyt karsintoihin ja tuleviin sarjoihin. Tsemppiä kaikille ja toivotaan hyviä pelejä.

 

[tuomari case]

Vs: A-pojat 2016-17

Poikkeuksia sääntöön on, mm. edustuskelvottomuus ja muut vastaavat. Se, että tuomari on järjestävän seuran toiminnassa mukana ei ole sääntöjen vastaista, vaikkei näytäkään hyvältä. Sukulaisuussuhteet pelaajiin tai valmentajiin on sitten merkittävämpi.

Viimeisessä ohjeistuksessa tämän kauden erotuomareiden kausikoulutukseen eteläisellä alueella luki , ettei saisi tuomari edustaa edes samaa seuraa (olla jäsen) noiden muiden jääviyssuhteiden takia.
Mieleeni tulee vain, että aika monelta jää pelit viheltämättä ja moni koulutettu tuomari käyttämättä tuon takia. No ainahan noissa riski piilee, mutta tuomareillahan on etiikkasäännöt ja ne pitäisi olla samat joukkueesta riippumatta ja vaikka viheltäisikin oman seuran junnupelejä saati sm-karsintoja
PS. Edellä olevalla ei puututa tuomaritoimintaan käytännössä

 

[Taitaa]

Vs: A-pojat 2016-17

Kyseessä olla sukulaisuus hyvin läheinenkin.