A-pojat 2016-17

[X-Square]

Vs: A-pojat 2016-17

Jaahas...Kyllä varmaan Nokian tulokset / tapaukset puhututtavat pitkään mutta oma mielipide:
- Karsintajärjestelmän mukaan joukkueet päättäköön ja ottakoon riskin itse, millä joukkueella karsintojen millekin kierroksille lähdetään.
- Mutta, mutta... Hieman jossittelua kyllä ja kummaksuntaa aiheuttaa MuKi - Rocks peli??? Jos peli on pelattu reilusti, parhailla (avausviisikot) kokoonpanoilla etc. ja parempi voitti... niin asia OK! Mutta jos on epäilystäkään sopupelistä (vaikkakin vaarassa olisi ollut hyvien pelaajien jääminen pois SM-sarjasta), niin liiton tulisi tutkia tapaus ja asettaa sanktiot (Tuntuvat sakot, kilpailukielto, toimitsijakielto tms.), jos aihetta on kummallekkin joukkueelle. Jokainen hoitakoon tiensä läpi pelaamalla reilusti!

 

[yhyy]

Vs: A-pojat 2016-17

Jaahas...Kyllä varmaan Nokian tulokset / tapaukset puhututtavat pitkään mutta oma mielipide:
- Karsintajärjestelmän mukaan joukkueet päättäköön ja ottakoon riskin itse, millä joukkueella karsintojen millekin kierroksille lähdetään.
- Mutta, mutta... Hieman jossittelua kyllä ja kummaksuntaa aiheuttaa MuKi - Rocks peli??? Jos peli on pelattu reilusti, parhailla (avausviisikot) kokoonpanoilla etc. ja parempi voitti... niin asia OK! Mutta jos on epäilystäkään sopupelistä (vaikkakin vaarassa olisi ollut hyvien pelaajien jääminen pois SM-sarjasta), niin liiton tulisi tutkia tapaus ja asettaa sanktiot (Tuntuvat sakot, kilpailukielto, toimitsijakielto tms.), jos aihetta on kummallekkin joukkueelle. Jokainen hoitakoon tiensä läpi pelaamalla reilusti!

Tuolta näkyy. MuKi U17 mj- pelaaja 34 minuuttia. Ei tuo muutenkaan sopupeliltä näytä. https://www.youtube.com/watch?v=3alfNK1-VOw

 

[Water Boys]

Vs: A-pojat 2016-17

Jaahas...Kyllä varmaan Nokian tulokset / tapaukset puhututtavat pitkään mutta oma mielipide:
- Karsintajärjestelmän mukaan joukkueet päättäköön ja ottakoon riskin itse, millä joukkueella karsintojen millekin kierroksille lähdetään.
- Mutta, mutta... Hieman jossittelua kyllä ja kummaksuntaa aiheuttaa MuKi - Rocks peli??? Jos peli on pelattu reilusti, parhailla (avausviisikot) kokoonpanoilla etc. ja parempi voitti... niin asia OK! Mutta jos on epäilystäkään sopupelistä (vaikkakin vaarassa olisi ollut hyvien pelaajien jääminen pois SM-sarjasta), niin liiton tulisi tutkia tapaus ja asettaa sanktiot (Tuntuvat sakot, kilpailukielto, toimitsijakielto tms.), jos aihetta on kummallekkin joukkueelle. Jokainen hoitakoon tiensä läpi pelaamalla reilusti!

Pelaajat ja tilastot ainakin näkyvät tästä https://www.facebook.com/HelsinkiRocksBasketball/photos/p.183177785425299/183177785425299/?type=3&theater

 

[X-Square]

Vs: A-pojat 2016-17

Kiitos! Kuten mainitsin aiemmin...jos homma on mennyt reilusti ja parempi voitti, niin asia on OK!

 

[Water Boys]

Vs: A-pojat 2016-17

II-kierroksen lohkojaot:

F-lohko: FoKoPo, HoNsU, HNMKY, Rocks 2, Honka 2
G-lohko: KTP, Honka 1, Ura, MuKi 2, Kauhajoen Karhu
H-lohko: Namika Lahti, TuNMKY, Vilpas, Warriors, KoNMKY
I-lohko: Pyrintö, MuKi 1, Rocks 1, EBT, Kouvot
J-lohko: PuHu/Sykki 1, Pyrintö 2, KaU, Rekola, LrNMKY

 

[filosohvi]

Vs: A-pojat 2016-17

Jotenkin kuulosti hyvältä tuo jääkiekon systeemi, että liigajoukkueilla olisi joukkueet A-nuorten sarjassa. Kannattaisi ottaa tavoitteeksi myös koripallossa. Olisihan se tavallaan luonnollista, että olisi sitten se kasvupolku siellä divari/liigajoukkueessa parhaille A-junnuille. Turha niitä pelaajia on firmasarjoihin ja puulaakiin varsinaisesti kasvattaa.

 

[Kapu]

Vs: A-pojat 2016-17

Onko nyt siis niin että MuKi:n ja Rocksin kakkosjoukkueet ovatkin niitä ykkösjoukkueita? Ainakin rosterien perusteella kakkosjengeissä olisi ihan maajoukkueen viisikkopelaajia.

Veikataampa niitä jotka jäävät ulos valtakunnallisista: FoKoPo, Karhu, KoNMKY, EBT ja Pyrintö 2.

 

[Kapu]

Vs: A-pojat 2016-17

Jotenkin kuulosti hyvältä tuo jääkiekon systeemi, että liigajoukkueilla olisi joukkueet A-nuorten sarjassa. Kannattaisi ottaa tavoitteeksi myös koripallossa. Olisihan se tavallaan luonnollista, että olisi sitten se kasvupolku siellä divari/liigajoukkueessa parhaille A-junnuille. Turha niitä pelaajia on firmasarjoihin ja puulaakiin varsinaisesti kasvattaa.

Meinaat siis ihan tosissasi että teini-ikäisenä pitäisi muuttaa Jyväskylästä Tampereelle, Karkkilasta Saloon ja Lahdesta Kouvolaan, noin esimerkiksi, että pääsisi pelaamaan taidoilleen sopivaa korista? Koriksen kannalta tilanne on se että Korisliiga-paikkakuntien ulkopuolelta tulee merkittävä määrä nuorten maaoukkuepelaajia ja ainakin minusta olisi hyvin erikoista jos 16-vuotiaat pakotettaisiin muuttamaan sääntöjen takia. Jos taas haetaan jotakin nuorisuomitavoitteelisuutta niin sitten haen takkini ja poistun.

Lisäksi PK-seutu kasvattaa kyllä junnujen SM-sarjatason joukkueita liukuhihnalta mutta taloudelliset eväät eivät riitä kuin yhteen Korisliiga joukkueeseen. Verratessa lätkään kannattaa ottaa huomioon minkä ikäisia A-junnut ovat missäkin lajissa.

 

[Juzball]

Vs: A-pojat 2016-17

II-kierroksen lohkojaot:

F-lohko: FoKoPo, HoNsU, HNMKY, Rocks 2, Honka 2
G-lohko: KTP, Honka 1, Ura, MuKi 2, Kauhajoen Karhu
H-lohko: Namika Lahti, TuNMKY, Vilpas, Warriors, KoNMKY
I-lohko: Pyrintö, MuKi 1, Rocks 1, EBT, Kouvot
J-lohko: PuHu/Sykki 1, Pyrintö 2, KaU, Rekola, LrNMKY

Iso peukku, että on käynyt arvonnassa niin hyvä tuuri ettei yksikään saman seuran ykkös ja kakkosjoukkue ole joutunut molemmat samaan lohkoon ;D

 

[juupa juu]

Vs: A-pojat 2016-17

Iso peukku, että on käynyt arvonnassa niin hyvä tuuri ettei yksikään saman seuran ykkös ja kakkosjoukkue ole joutunut molemmat samaan lohkoon ;D

Lisäksi iso peukku myös siitä, että arvontatulos G-lohkon osalta varmistaa, että vaikka tavoite on ollut saada kaksi joukkuetta SM-sarjaan ja kikkailtu on tämän tavoitteen hyväksi, niin välttämättä ei onnistu. Riskit taisivat nk kulminoitua.

 

[warttia]

Vs: A-pojat 2016-17

Mä en ymmärrä Rocksin touhua, miksi ykköspelaajat pelaavat karsinnassa kakkosjoukkueessa? Tämähän ei ole näillä toimijoilla ensimmäinen kerta.... Nämä veivaamisen osaltaan tekevät koko karsintasysteemin naurunalaiseksi. Toinen systeemiä horjuttava ilmiö on tietysti se, kuinka paljon karsinnoissa on mukana pelaajia, jotka eivät sitten sarjassa pelaa.

Nyt putosi Nokia jatkosta, ihan hiukkasen haiskahtaa... En ihmettele, että Nokialla harmittaa.

Toisella karsintakierroksella pelaa samassa lohkossa HNMKY, Rocks ja Honsu eli kolme selkeää mitalisuosikkia (mm Tallinkissa sijat 1,2 ja 5). Jokainen näistä joukkueista voittaisi H ja J -lohkon mennen tullen.

Joka systeemissä on hyvät ja huonot puolet. Huonot korostuvat, kun touhutaan näin.

 

[Titityy]

Vs: A-pojat 2016-17

MuKissa ja Rocksissa nauretaan makeasti tälle itkumuurille. Molempia kiinnostaa vaan oma toiminta ja sen sekä pelaajien kehittäminen. Ja niin pitääkin. Karsintajärjestelmää ei tarvitse tehdä naurunalaiseksi, koska liitto on sen ihan itse tehnyt. Mukista ja Rocksin emäseurouta oli puolet Suomen u17 -mm kisajoukkueesta. Jos muut keskittyisivät treenaamiseen täällä itkemisen sijasta, niin ehkä tilanne olisi toisin. Niin kauan kuin sääntöjä noudatetaan, niin pulinat pois.

 

[cheetos]

Vs: A-pojat 2016-17

Lisäksi iso peukku myös siitä, että arvontatulos G-lohkon osalta varmistaa, että vaikka tavoite on ollut saada kaksi joukkuetta SM-sarjaan ja kikkailtu on tämän tavoitteen hyväksi, niin välttämättä ei onnistu. Riskit taisivat nk kulminoitua.

Rocks ja Muki molemmat kikkailivat, että omalla seuralla on varmasti saumoja kahteen valtsikkapaikkaan. Ekan kierroksen osalta onnistuivat siinä. Ei niitä kiinnosta muiden intressit.

Muki sai oikealle kakkosjengilleen helpohkon lohkon Tampereelle toiseen karsintaan tällä samalla kikkailulla ja hyvät mahkut SM paikkaan sille. Rocks taas on omalla kakkosjengillään (ja edelleen samalla kikkailulla) samassa lohkossa Tampereella ja hyvät mahkut valtakunnalliseen dirreen.

Ykkösjengit joutuvat pelaamaan itselleen SM paikan kovista lohkoista. Empä usko, että on ongelmia siinä. Suomen 1 ja 2 kun ovat.

Kikkailu palkitaan siis nähdäkseni suurella todennäköisyydellä 4/4 tyyppisellä tuloksella.

Nokian puolesta harmittaa. Kotkan puolesta harmittaa. Hongan puolesta harmittaa. Uran puolesta harmittaa. Hesan namikan puolesta harmittaa. Honsun puolesta harmittaa.

Nokia on jo tippunu (vaikka voitti ROCKSIN!!!!) ja loput mainituista sai aikamoisen palkinnon arvontojen neloskorista ja vitoskorista itselleen toisiin karsintoihin.

Monta hyvää jengii pelaa valtakunnallista ykköstä ensi kaudella.

 

[2. ap kausi]

Vs: A-pojat 2016-17

Suomen 1 ja 2 kun ovat..

Viime kaudella muki oli ap valtakunnan viides ja masu yhdestoista. Hastajina tulevat karsintaan.

 

[cheetos]

Vs: A-pojat 2016-17

Viime kaudella muki oli ap valtakunnan viides ja masu yhdestoista. Hastajina tulevat karsintaan.

.... ja viime kaudella Honsu toinen, Honka kuudes, KTP kymmenes, namika kahdestoista, Ura viidestoista ... Kyllä ne taitavat suosikkeja olla sittenkin.

Harmittaa vaan, että säännöt mahdollistavat kikkailun, joka johtaa älyttömiin lohkoihin toisissa karsinnoissa.

 

[Monster C]

Vs: A-pojat 2016-17

Mä en ymmärrä Rocksin touhua, miksi ykköspelaajat pelaavat karsinnassa kakkosjoukkueessa?

Mikä tässä menee yli ymmärryksen? Arpa toi kolme kovaa joukkuetta samaan lohkoon. Laajan materiaalin MuKi ja Rocks halusivat varmistaa mahdollisuuden taistella VK-sarjojen paikoista vielä toisella kierroksella ja siksi kovat kokoonpanot. MuKilla on ehkä aavistuksen kovempi materiaali, sillä toiseenkin joukkueeseen jäi vielä iso liuta mj-kokemuksen pelaajia. Olisiko pitänyt jättää kortti katsomatta? Itse ounastelin tätä jo ennakkoon, joten ihmettelen miksi se tuli toisille yllätyksenä?!

Olen varma, että Pyrinnön koutsit pohtivat tällä hetkellä kumman lohkon (I tai J) kautta SM-sarjapaikka olisi vähemmän työlästä hankkia. Hongan leirissä varmasti mietitään mistä löytyisi pelaajat haastamaan KTP:n ja MuKin taistoon SM-sarjapaikasta.

Yllätyksenä tuli se, ettei HNMKY:n leirissä ollut haluja tai materiaalia samaan kuin MuKilla ja Rocksilla. Virta näyttääkin vieneen jo ennen karsintoja poispäin Namikasta.

Nopea veikkaus VK-joukkueista
SM-sarja: Rocks 2, HNMKY, MuKi 2, KTP, Namika Lahti, TuNMKY, MuKi 1, Kouvot, PuHu/Sykki, Pyrintö 2
1 divisioona: HoNsU, Honka 2, Honka 1, Ura, Vilpas, Warriors, Rocks 1, EBT, KaU, LrNMKY

 

[aaro]

Vs: A-pojat 2016-17

Mikä tässä menee yli ymmärryksen? Arpa toi kolme kovaa joukkuetta samaan lohkoon. Laajan materiaalin MuKi ja Rocks halusivat varmistaa mahdollisuuden taistella VK-sarjojen paikoista vielä toisella kierroksella ja siksi kovat kokoonpanot. MuKilla on ehkä aavistuksen kovempi materiaali, sillä toiseenkin joukkueeseen jäi vielä iso liuta mj-kokemuksen pelaajia. Olisiko pitänyt jättää kortti katsomatta? Itse ounastelin tätä jo ennakkoon, joten ihmettelen miksi se tuli toisille yllätyksenä?!

Olen varma, että Pyrinnön koutsit pohtivat tällä hetkellä kumman lohkon (I tai J) kautta SM-sarjapaikka olisi vähemmän työlästä hankkia. Hongan leirissä varmasti mietitään mistä löytyisi pelaajat haastamaan KTP:n ja MuKin taistoon SM-sarjapaikasta.

Yllätyksenä tuli se, ettei HNMKY:n leirissä ollut haluja tai materiaalia samaan kuin MuKilla ja Rocksilla. Virta näyttääkin vieneen jo ennen karsintoja poispäin Namikasta.

Nopea veikkaus VK-joukkueista
SM-sarja: Rocks 2, HNMKY, MuKi 2, KTP, Namika Lahti, TuNMKY, MuKi 1, Kouvot, PuHu/Sykki, Pyrintö 2
1 divisioona: HoNsU, Honka 2, Honka 1, Ura, Vilpas, Warriors, Rocks 1, EBT, KaU, LrNMKY

Osa meistä toimii eettisesti oikein, osa vain ajattelee toimivansa eettisesti oikein (ja osa ei edelleenkään ymmärrä mitä toi tarkoittaa). Näinhän tämä on mennyt jo siitä lähtien kun karsintajärjestelmä on mitä on.
Ja me miesten SM-sarjajoukkueen juniorijoukkueet nauramme itkuille, että pääkaupunkiseurat eivät pääse tulevaisuudessa nuorten SM-sarjoihin, kun heiltä puuttuvat aikuisten joukkueet korkeimmilta sarjatasoilta.

 

[Erikoistutkija]

Vs: A-pojat 2016-17

En ole vähään aikaan nauranut niin paljon kun luettuani nää junnukeskustelut

Kyllähän se homma on niin, että jos on pelimies jolla voisi olla kilpatasolla jotain tulevaisuutta niin kyllä viimeistään vanhampana A-junnuna pitää jo pelata ja treenata miesten divari- tai liigajoukkueen kanssa.
Mutta kyllä nämä junnusarjat sinänsä pitävät nuorison pois pahanteosta ja sopivaa yleiskuntoa yllä, joten ihan hyvää ja suositeltavaa harrastetta.

 

[Monster C]

Vs: A-pojat 2016-17

Osa meistä toimii eettisesti oikein, osa vain ajattelee toimivansa eettisesti oikein (ja osa ei edelleenkään ymmärrä mitä toi tarkoittaa).

Avaa nyt ihmeessa juniorikilpasarjojen etiikkaa meille ymmärtämättömille. En löytänyt edes googlettamalla mitään taustamateriaalia aiheesta.

 

[takuri]

Vs: A-pojat 2016-17

Lähtöasetelmat:
Kaikilla kolmella joukkueella oli tiedossa että karsintalohko tulee olemaan äärettömän kova joten siksi jokainen lähti lähes parhaalla mahdollisella
joukkueella karsintaan, se että Nokialla ei ollut joukkuetta edellisvuonna valtakunnallisissa sarjoissa ja että arpa laittoi nämä kolme kovaa samaan lohkoon oli
tietenkin kaikin puolin epämieluisaa.
Muki ja Rocks joissa molemmissa 15-25kpl ASM tasonpelaajia halusivat tarjota kaikille pelaajillensa mahdollisuuden pelata heille oikeutetulla sarjatasolla
tämä ajoi molemmat joukkueet tilanteeseen jossa oli pakko maximoida mahdollisuudet jo ensimmäiseen karsintaturnaukseen.

...

Karsintasysteemi, tulevaisuus:
Vaikka Nokia ei nyt tälläkertaa onnistunut pelaamaan itseään jatkoon on varmasti sinne Pyrinnöstä siirtyneillä pelaajilla sekä muilla tarpeeksi tasokkailla pelaajilla mahdollisuus siirtyä tampereelle takaisin karsintojen jälkeen joten en näe tässä mitään maailmanloppua.
Karsintasysteemi on kieltämättä huono mutta se ei ole pienten junioriseurojen (esim. Muki&Rocks) syytä jotka vain vilpittömästi haluavat tarjota
omille junioreilleen mahdollisimman hyvän kehityspolun. Piste.

Muki ja Rocks olisi voineet kunnioittaa sarjajärjestelmää sen verran, että 2-joukkue ei ottaisi itselleen 1-joukkueen ansaitsemaa rankingia (ja samalla myös vääristäen arvontakoreja toisella kierroksella). Viime vuonna Muki halusi tarjota omille pelaajilleen hyvän kehityspolun tuomalla etelänaapurista maajoukkuepelaajan karsintoihin. Yhtä pieni tai suuri seura se Nokia on kuin Wartti ja Masu yhteensä. Ihan täysin ei propaganda pienistä kehityspolun mahdollistavista seuroista mene sellaisenaan läpi.

Myös Helsingissä tasokkailla pelaajilla olisi karsintojen jälkeen ollut varmasti mahdollisuus siirtyä tarvittaessa muualle. Ilmeisesti tämä sitten nähtiin maailmanloppuna, mutta Pirkanmaalla näin ei ole.


Jos vertaa tullutta lohkojakoa vaikka tallink-turnauksen tuloksiin tai saman ikäluokan kolmen vuoden takaisen bsm-tuloksiin, niin jo se kuuluisa sokea reettakin näkee että parista lohkosta mennään kävellen sm-sarjaan kun parissa lohkossa taistellaan kynsin ja hampain edes divaripaikasta.

Systeemi aiheuttaa melkein tasan samat itkut, kiristykset ja valitukset vuosittain ja käytännössä jokaisessa sarjassa. Ihanko oikeasti liitto ei saa aikaiseksi parempaa karsintasysteemiä?