B-tytöt SM 2011-2012

[Haukkavuori-45]

Vs: B-tytöt SM 2011-2012

Mistäs nyt ton repäisit? Since case Bosman ei urheilussa enää ole maksettu mitään siirtokorvauksia. Ainoastaan, jos juniorilla on voimassaoleva sopimus, voidaan tämä sopimus "myydä". Koripalloliiton säännöt taas kieltävät pitkät sopimukset alle 18 v.-junioreiden kanssa (vrt. case Nikkarinen Honka-Kouvot). Ja epäilen kyllä suuresti, että jos 16-vuotiaana vaikka Pyrinnöstä Honkaan muuttanut pelaaja joskus "myytäisiin" ulkomaille, että Pyrintö siitä mitään kostuisi. En myöskään ole mikään uuden sukupolven tuote, vaan seurannut Hongan ketkuilua jo muutaman vuosikymmenen. En ole pääkaupunkiseudulta. Sinäkin voisit avata silmäsi.

http://www.nordius.fi/index.php?pg_id=10&alaid=32&page_id=270

Eikö kasvattajarahajärjestelmää muka ole olemassa?

Muistan kyllä lukeneeni, miten MaSukin sai oman osuutensa Salinista - vai oliko se sitten KTP Teemu Pukista. En nyt ihan niin tuohi vielä ole, että muistikuva olisi ihan väärä.

EDIT: Löytyihän se: www.helsinki.fi/oikeustiede/oppiaineet/.../Urheiluoikeusluennot10.ppt

• Kasvattajarahajärjestelmä rakennettu
siirtokorvauksen tilalle. Erilaisia järjestelmiä:
FIFA, NHL – IIHF (kasvattajarahasto), SLU:n
ohjeet.
• Järjestelmäkuvaus. Kun pelaaja siirtyy tiettynä
ikäkautena kuten 18-23 vuotiaana uuteen
seuraan, se seura, joka on suorittanut
kasvatustyötä (esim. 12-20 –vuotiaasta
pelaajasta) saa tietyn korvaussumman, kun
pelaaja siirtyy ylemmälle sarjatasolle (tai
vaihtoehtoisesti kun yleensä vaihtaa seuraa) .
Korvaus voi tulla usealle kasvattajaseuralle.

Maksamattoman kasvattajarahan vaikutus:
http://www.oikeusturvalautakunta.fi/paatokset/vuosi-2011/5-2011-jaapallo-yhdistys-paatoks/

Koripalloliiton sopimus:
http://www.basket.fi/asiakaspalvelu/koulutus/kasvattajapalkkio_koulutusseteli/

 

[TaasKommentti]

Vs: B-tytöt SM 2011-2012

Myös PeKa:lla on SM-sarjajoukkueessaan 5 omaa kasvattia...

Tuo kokonaislukumäärä 5 ei kyllä suoraan kerro paljon mitään, koska Pelikarhut pelasivat esim. ensimmäisen SM-pelin kuudella !!! pelaajalla. Ja iso osa nuorista pelaajista eivät pelanneet tai olleet pelissä ollenkaan mukana. Minun mielestäni kova lukema on se että kuudesta pelaajasta jotka kaikki siis pelasivat ymmärrettävästi isot minuutit, neljä (Pounds, 2x Lehtoranta, Richter) oli kotkalaisia ja heistä 3 ovat vielä melko nuoria joista Kotka saa vielä nauttia pitkään jos Kotkassa pysyvät.

Monissa SM-sarjajoukkueissa nostetaan nuoria pelaajia SM rosteriin jossa sitten saavat 1-3 minuuttia peliaikaa. Tämä monesti kulminoituu seuroihin joilla ei ole kilpailukykyistä A/B-juniorijoukkuetta ja tästä syystä pelaajia nostetaan melko aikaisin naisten joukkueeseen. Se ei valitettavasti kerro juniorityön hyvyydestä yhtään mitään, päinvastoin. Esim. Pelikarhujen tapauksessa useampi pelaaja pelasi 09-10 kaudella B-tyttöjen I-divisioonaa josta he nousivat suoraan naisten joukkueeseen viime kaudeksi, jossa saivat vaihtelevassa määrässä pelejä 2-3 minuuttia peliaikaa. En millään usko että B-tyttöjen I-divisiooonasta ollaan oikeasti valmiita nousemaan naisten SM-sarjaan
Siinä mielessä hyvä juniorityö ja mahdollisuus pelata oman tasoisia pelejä ja edetä porras kerallaan olisi varmasti kaikille paras etenemispolku. Esim. Honka, Pyrintö + moni muukin seura pystyvät tarjoamaan tällaisen mahdollisuuden mikä saa pelaajia varmasti vaihtamaan seuraa ilman että hirveitä "houkutteluja" varmaankaan tarvitsee tehdä.

Lisämausteensa tietysti tuovat nämä maajoukkuevalmentajat jotka "suosittelevat" (lue. painostavat) siirtymään joukkueisiin joissa pystyy pelaamaan esim. naisten SM/naisten I-divari/A-SM pelejä. Se että esim. Hongasta näitä valmentajia maajoukkueissa on paljon, varmasti vaikuttaa siihen että nuorten maajoukkuepelaajia ja ehdokkaita siirtyy Honkaan, jossa kieltämäti on hyvät puitteet ja mahdollisuus kehittyä ja on vielä se maajoukkuevalmentaja joissain tapauksissa omana seuravalmentajana.

 

[käsittämätöntä]

Vs: B-tytöt SM 2011-2012

En näe suurta syytä siirtyä esimerkiksi potentiaalisesta junnu SM joukkueesta toiseen, onko kehittävää olla toisen joukkueen rotaatiopelaaja vai toisen joukkueen ykköstykki? Uskoisinkin että jos ei harjoitusmäärissä ole suuria eroja niin seurasiirto on perusteltu jos toisessa joukkueessa on tarjolla vaikkapa naisten SM tai divari korista, siltikin pelaaja voi pelata junnupelinsä kasvattaja seurassa

Kysymys on pelaajan oikeuksista - eikä sinun näkemyksestäsi.
Tuskinpa kukaan on kiinnostunut sinun näkemyksestäsi. Voit olla ihan rauhassa ihan mitä mieltä tahansa.
Oikeus ja kohtuus ei ole mielipide asia.

 

[no etpä]

Vs: B-tytöt SM 2011-2012

Kysymys on pelaajan oikeuksista - eikä sinun näkemyksestäsi.
Tuskinpa kukaan on kiinnostunut sinun näkemyksestäsi. Voit olla ihan rauhassa ihan mitä mieltä tahansa.
Oikeus ja kohtuus ei ole mielipide asia.

No etpä taida tosiaan käsittää ..... your bad

 

[SC]

Vs: B-tytöt SM 2011-2012

Kysymys on pelaajan oikeuksista - eikä sinun näkemyksestäsi.
Tuskinpa kukaan on kiinnostunut sinun näkemyksestäsi. Voit olla ihan rauhassa ihan mitä mieltä tahansa.
Oikeus ja kohtuus ei ole mielipide asia.

Tämän olisit voinut jättää kirjoittamatta, tämä on taas sinun mielipiteesi ja jos minun mielipiteeni ei sinua kiinnosta et sinä kiinnosta myöskään minua... jos sinulla olisi nimimerkki niin sinut penteleen saisi piilotettua. Näin huonoa tekstin ymmärtämistä en ole tavannut varmaan koskaan... missäkohtaa tekstissäni mainittiin että pelaajalla ei olisi oikeutta siirtyä vaikkapa hongasta soittamaan pianoa? Tottakai on oikeus, mutta mielipiteet tulevat esiin siinäkohtaa jos joku pelaaja kysyy neuvoa valinnan ollessa edessä. Itse et ole tainnut tälläisen tilanteen edessä koskaan olla.

 

[käsittämätöntä]

Vs: B-tytöt SM 2011-2012

No etpä taida tosiaan käsittää ..... your bad

hienoa, että täältä löytyy kaksi, jotka käsittävät.
Koska olen näin tyhmä, niin vääntäkää nyt oikein rautalangasta minulle ja muille jotka emme tiedä MIKSI 16-19 v. pelaaja ei saa kesken kauden vaihtaa nuorten SM-joukkueesta toiseen, mutta se on sallittua naisten ja miesten SM-sarjan pelaajille? Kysymys kuuluu siis MIKSI eikä kannattaako se.

 

[Puskajussi]

Vs: B-tytöt SM 2011-2012

Koska olen näin tyhmä, niin vääntäkää nyt oikein rautalangasta minulle ja muille jotka emme tiedä MIKSI 16-19 v. pelaaja ei saa kesken kauden vaihtaa nuorten SM-joukkueesta toiseen, mutta se on sallittua naisten ja miesten SM-sarjan pelaajille? Kysymys kuuluu siis MIKSI eikä kannattaako se.

Siksi, että miesten ja naisten sarjat ovat aikuisten kilpaurheilua, jossa raha liikkuu. Nuorten sarjoissa pyritään välttämään kesken kauden voittajan kelkkaan hyppäämistä, ettei kauden lopussa jaeta 15 mitalia pelaajille, jotka aloittivat sarjan toisessa seurassa.

 

[Puskajussi]

Vs: B-tytöt SM 2011-2012

Pre-season power ranking

1.	WB	Wartin ykkösbändi pitää totutusti ykköspaikkaa. Lopullinen rosteri on tosin melkoinen arvoitus.
2.	WB II	Wartin kakkosbändi pitää kakkospaikkaa. Lopullinen rosteri on tosin arvoitus ja pelilliset suoritukset tasoltaan vaihtelevia.
3.	Honka	Hongan ykkösbändi kurottelee jo toiselle sijalle ja oletettavasti ottaa vahvistuksia kakkosbändistään. WB:n ykköshaastaja.
4.	OrJy	SBG:stä vahvistunut OrJy tavoittelee mitalisijoja.
5.	EBT	Espoon toinen ylpeys EBT ei putoa kauaksi kolmesta edellämainitusta. Mahdollisuus jopa hopealle asti.
6.	Honka II	Hongan kakkosbändi klaarasi sarjaan kiitos ykkösbändin rytmiryhmän. Oletettavasti ei ole kaudella yhtä kova kuin karsinnoissa.
7.	PeKa	PeKa tavoittelee parhaimmillaan jopa pronssipaikkaa, vaikka jonkinasteista venymistä se vaatiikin.
8.	JäNMKY	Järvenpää pelannee tasaisesti sijoilla 8-10 ja ajoittain haastaa ylempiä vaarallisesti.
9.	ToPo	Sarjaan syöksyi vielä ToPo, joka kahden yllämainitun tavoin luultavasti tavoittelee parhaimmillaan sijoja 6-7, mitalipeleihin asti ei paukut luultavasti riitä. Ailahtelevampi kuin kaksi ylempänä sijaitsevaa joukkuetta.
10.	Vilpas	Salon vilpas vei kuin varkain paikan sarjassa, mutta lienee tämän vuoden Kouvot: aika ajoin vaarallinen, muttei kykene tasaisiin suorituksiin.

 

[käsittämätöntä]

Vs: B-tytöt SM 2011-2012

Siksi, että miesten ja naisten sarjat ovat aikuisten kilpaurheilua, jossa raha liikkuu. Nuorten sarjoissa pyritään välttämään kesken kauden voittajan kelkkaan hyppäämistä, ettei kauden lopussa jaeta 15 mitalia pelaajille, jotka aloittivat sarjan toisessa seurassa.

eli jos olis sallittua, saatais työnnettyä kaikki parhaat yhteen joukkueeseen ja sen jälkeen ne EI-niin potentiaalisetkin pääsis pelaan näitä huipputähtiä vastaan ja Dettman vois ruveta tavoittelemaan enemmän kuin yhtä kansainvälistä tähteä per vuosikymmen ja aikuistenkin SM-sarjaan vois löytyä enemmän kuin 1 pelaaja per vuosi?

Kiitos kuitenkin selvennyksestä.

 

[huhheijjaa]

Vs: B-tytöt SM 2011-2012

eli jos olis sallittua, saatais työnnettyä kaikki parhaat yhteen joukkueeseen ja sen jälkeen ne EI-niin potentiaalisetkin pääsis pelaan näitä huipputähtiä vastaan ja Dettman vois ruveta tavoittelemaan enemmän kuin yhtä kansainvälistä tähteä per vuosikymmen ja aikuistenkin SM-sarjaan vois löytyä enemmän kuin 1 pelaaja per vuosi?

Kiitos kuitenkin selvennyksestä.

voisitko selventää ylläolevaa? tai kirjoitappa vaikka aamulla tai maanantaina kun korkki menee kiinni, tästä ajatuksen juoksusta ei saa mitään selvää...

 

[takuri]

Vs: B-tytöt SM 2011-2012

Joukkue pelaa kauden juuri sillä tasolla johon karsinnat edellyttävät, reilua ja urheilullista.

Tämä pitää paikkansa silloin, kun esimerkiksi seuran 1- ja 2-joukkueen kokoopano on sama sekä karsinnoissa että sarjassa.

 

[jep jep jep jep]

Vs: B-tytöt SM 2011-2012

Koskakohan kokoonpanot pitää olla ilmoitettuna? Sarja alkaa ensi viikonloppuna ja olisi kiva päästä jo spekuloimaan, mutta ilman kokoonpanolistoja se on vähän vaikeaa,vaikka Puskajussi tuossa jo vähän yritti.

 

[Bolt]

Vs: B-tytöt SM 2011-2012

Kyllähän se niin on että sekä Wartti että Honka tulevat rakentamaan selkeän ykkösjengin jolla voi voittaa mestaruuden. Wartti 1 on varma ykkössuosikki, Honka 1 heti perässä. Kakkosjengeistä Wartti 2 puolessa välissä sarjataulukkoa ja Honka 2 ei aivan viimeinen, mutta sijoilla 8-9.

 

[Dirre]

Vs: B-tytöt SM 2011-2012

Koskakohan kokoonpanot pitää olla ilmoitettuna? Sarja alkaa ensi viikonloppuna ja olisi kiva päästä jo spekuloimaan, mutta ilman kokoonpanolistoja se on vähän vaikeaa,vaikka Puskajussi tuossa jo vähän yritti.

Divari joukkueilla on jo kokoonpanot näkyvissä. Toivotaan että kirkkain kärki seuraa esimerkkiä perässä mahdollisimman pian...

 

[Jou-Jou]

Vs: B-tytöt SM 2011-2012

Kyllähän se niin on että sekä Wartti että Honka tulevat rakentamaan selkeän ykkösjengin jolla voi voittaa mestaruuden. Wartti 1 on varma ykkössuosikki, Honka 1 heti perässä. Kakkosjengeistä Wartti 2 puolessa välissä sarjataulukkoa ja Honka 2 ei aivan viimeinen, mutta sijoilla 8-9.

Joo, kenties näin. Karsintojen jälkeen tämä on seuravalmentajien käsissä. Nämä "muutamat isot seurat" ovat aika hankalia ennustaa kun niissä pelaajia peluutetaan eri joukkueissa ristiin rastiin eri sarjatasoilla ja kenties samassakin sarjassa eri joukkueissa. Pienemmillä on vakiokokoonpanot kun ei ole kymmenittäin pelaajia joita pyörittää...

 

[mörköjä]

Vs: B-tytöt SM 2011-2012

Joo, kenties näin. Karsintojen jälkeen tämä on seuravalmentajien käsissä. Nämä "muutamat isot seurat" ovat aika hankalia ennustaa kun niissä pelaajia peluutetaan eri joukkueissa ristiin rastiin eri sarjatasoilla ja kenties samassakin sarjassa eri joukkueissa. Pienemmillä on vakiokokoonpanot kun ei ole kymmenittäin pelaajia joita pyörittää...

Älä turhaan pelkää!

 

[kilpailusääntö, once more]

Vs: B-tytöt SM 2011-2012

Nuorten mestaruuskilpailuissa ja alueiden järjestämissä nuorten sarjoissa pelaaja saa edustaa seuraansa kaikissa niissä ikäluokissa ja sarjoissa, joissa hän edellä 1 momentissa olevien ikärajojen mukaan on edustuskelpoinen. Tähän edustuskelpoisuuteen ei sovelleta 33 §:ssä tarkoitettua 14 päivän sääntöä. Pelaaja ei kuitenkaan mestaruuskilpailussa saa pelata useammassa samalla sarjatasolla (samassa tai eri lohkossa) pelaavassa seuransa joukkueessa eikä aluefinaaleissa saman ikäluokan eri divisioonissa.
Nuorten mestaruussarjojen karsintasarjoissa pelaaja voi kilpailuvuoden aikana edustaa samassa karsintasarjassa kussakin ikäluokassa vain yhtä seuraa ja joukkuetta. Nuorten mestaruussarjoissa pelaaja voi kilpailuvuoden aikana edustaa kussakin ikäluokassa vain yhtä seuraa ja joukkuetta.

 

[jep jep jep jep]

Vs: B-tytöt SM 2011-2012

Nuorten mestaruuskilpailuissa ja alueiden järjestämissä nuorten sarjoissa pelaaja saa edustaa seuraansa kaikissa niissä ikäluokissa ja sarjoissa, joissa hän edellä 1 momentissa olevien ikärajojen mukaan on edustuskelpoinen. Tähän edustuskelpoisuuteen ei sovelleta 33 §:ssä tarkoitettua 14 päivän sääntöä. Pelaaja ei kuitenkaan mestaruuskilpailussa saa pelata useammassa samalla sarjatasolla (samassa tai eri lohkossa) pelaavassa seuransa joukkueessa eikä aluefinaaleissa saman ikäluokan eri divisioonissa.
Nuorten mestaruussarjojen karsintasarjoissa pelaaja voi kilpailuvuoden aikana edustaa samassa karsintasarjassa kussakin ikäluokassa vain yhtä seuraa ja joukkuetta. Nuorten mestaruussarjoissa pelaaja voi kilpailuvuoden aikana edustaa kussakin ikäluokassa vain yhtä seuraa ja joukkuetta.

Eiköhän nämä säännöt nyt ole suurinpiirtein selvillä. Protesti on kohdistunut kai lähinnä siihen tosiasiaan, että karsintojen jälkeen voi joukkuetta vaihtaa ja ehkä siihen, että tuota aluefinalien eri divisioonissa pelikieltoa ei ole ulotettu valtakunnan sarjoihin.

 

[KommenttiVielä]

Vs: B-tytöt SM 2011-2012

Eiköhän nämä säännöt nyt ole suurinpiirtein selvillä. Protesti on kohdistunut kai lähinnä siihen tosiasiaan, että karsintojen jälkeen voi joukkuetta vaihtaa ja ehkä siihen, että tuota aluefinalien eri divisioonissa pelikieltoa ei ole ulotettu valtakunnan sarjoihin.

Minun mielestä olisi pelaajien kannalta todella sääli jos kiellettäsiin pelaajien pelaaminen saman seuran sisällä eri sarjatasoilla . Monen pelaajan kannalta on varmasti kehittävää käydä silloin tällöin pelaamassa 5-10 minuuttia 11/12 pelaajana Sm-sarjassa mutta ottaa reilummin vastuuta sitten I-divisioonassa. Nuoret pelaajat kehittyvät eri aikaan, tulee loukkantumisia ym., niin tällä menettelyllä pelaaja pystyy paremmin pelaamaan koko kauden oman kehittymisen kannalta hyviä pelejä. Hyötynä näen myös sen että esim. SM-sarjajoukkueen rosterin kokoa ei tarvitse kasvattaa liikaa sairastumisten ja loukkaantumisten varalta I-divarijoukkueen kustannuksella. Nämä samat hyödyt koskevat nuorempia ikäluokkia alueellisissa sarjoissa.

Jos sitten taas joku valmentaja peluuttaa saman päivän aikana pelaajia SM-sarjassa ja I-divarissa vain "voitonhalun" takia niin se on kyllä ko. valmentajan häpeä, josta monesti pelaajat kärsivät menestyksen kustannuksella. Silloin seuran pitäisi puuttua tuollaiseen toimintaan. Tietysti kilpakoripallossa tulokset ratkaisevat ja näin kyseenalaisiin toimintamalleihin voidaan valitettavasti olla helpommin puuttumatta

 

[jep jep jep jep]

Vs: B-tytöt SM 2011-2012

Minun mielestä olisi pelaajien kannalta todella sääli jos kiellettäsiin pelaajien pelaaminen saman seuran sisällä eri sarjatasoilla . Monen pelaajan kannalta on varmasti kehittävää käydä silloin tällöin pelaamassa 5-10 minuuttia 11/12 pelaajana Sm-sarjassa mutta ottaa reilummin vastuuta sitten I-divisioonassa. Nuoret pelaajat kehittyvät eri aikaan, tulee loukkantumisia ym., niin tällä menettelyllä pelaaja pystyy paremmin pelaamaan koko kauden oman kehittymisen kannalta hyviä pelejä. Hyötynä näen myös sen että esim. SM-sarjajoukkueen rosterin kokoa ei tarvitse kasvattaa liikaa sairastumisten ja loukkaantumisten varalta I-divarijoukkueen kustannuksella. Nämä samat hyödyt koskevat nuorempia ikäluokkia alueellisissa sarjoissa.

Jos sitten taas joku valmentaja peluuttaa saman päivän aikana pelaajia SM-sarjassa ja I-divarissa vain "voitonhalun" takia niin se on kyllä ko. valmentajan häpeä, josta monesti pelaajat kärsivät menestyksen kustannuksella. Silloin seuran pitäisi puuttua tuollaiseen toimintaan. Tietysti kilpakoripallossa tulokset ratkaisevat ja näin kyseenalaisiin toimintamalleihin voidaan valitettavasti olla helpommin puuttumatta

Tarkennan vielä, että nimenomaan tuo viimeisen kappaleen tapainen on se, joka sitä närää herää, eikä kaikissa seuroissa valitettavasti välitetä pelaajan parhaasta, vaan se mitali on vain niin tärkeä, että pelaajia poltetaan loppuun järjettömillä pelimäärillä.