B-tytöt SM 2011-2012

[ei ole]

Vs: B-tytöt SM 2011-2012

Onko mielestänne reilua, että ensimmäisen turnauspäivän jälkeen katsotaan, laitetaanko "vahvistukset" vahvistamaan toisena päivänä ykkös, kakkos vai kolmosjoukkuetta sen mukaan, miten ekä päivän pelit on menny. Ilmeisesti nyt pelättiin Pyrintöä sen verran, ettei laitettu vahvistuksia kolmosjoukkueeseen. Tällainen kikkailu olisi saatava loppumaan.

No eihän tämä reilulta tunnu. Sekin vähän ihmetyttää että niin kovasti korostetaan yksilön etua. Eikö kyseessä ole kuitenkin joukkuelaji? Kyseessä kumminkin on suurimmalle osalle junnuista harrastus. Siksi tämä tämä sääntöjen sallima taktikointi tuntuu niin ikävältä, että siihen ei muilla kuin isoilla seuroilla edes ole mahdollisuutta. Itse ymmärrän kyllä että niin kauan kuin se sääntöjen puitteissa on mahdollista, tottakai kukin seura oman joukkueensa ja sen yksilöiden etua ajattelee ja taktikoi sen mukaan.
Monet ovat varmaan ihan tyytyväisiä (ja tavoittelivatkin) valtakunnalliseen 1. divaripaikkaan ja varmaan sielläkin hyvää vastusta kaikille tulee. Se nyt vähän vei makua, kun täällä selvisi että pelureita voi siirrellä eri sarjatasojen välillä. Tosi kiva tulla Honka 3. vastaan pelaamaan ja katsomaan millähän kokoonpanolla missäkin pelissä lähdetään. Valmentajahan toki kutsuu sm-sarjapelaajia jengiin ihan vaan yksilöidensä etua miettien, lainkaan huomioimatta joukkueen menestystä tai vastustajaa. Joku toikin esiin sen että missäs niiden yksilöiden etu on, joiden peliajat nämä sm-sarjapelaajat vievät. Eihän se kivaa ole penkillä sm-sarjassa istua(jos pelaajan taitotaso ei valmentajan mielestä oikeuta peliaikaan) , mutta eikö puuttuvaa peliaikaa ja harjoitusta voisi hakea turnauksista, harkkapeleistä tai vaikka aluesarjasta.
Pahaa mieltä, katkeruutta ja epäoikeudenmukaisuuden kokemuksia nykyinen systeemi ja sen säännöt ainakin näyttävät aiheuttavan. Ja tyttöjen vikahan tämä ei ole

 

[Bolt]

Vs: B-tytöt SM 2011-2012

Keskustelu näyttää käyvän tosi kuumana ja piti vähän tutustua asiaan: Hongan nettisivujen mukaan B-tyttöringissä on 29 tyttöä, lisäksi näyttää löytyvän BT Green-ringistä 20 tyttöä, eli yhteensä 49 tyttöä. Johan tälle massalle pelipaikkoja yläsarjoista tarvitaankin, tuskin alueelinen kolmoisdivari kaikkia edes kiinnostaisi. Tarkistetaan myöhemmin, mutta veikkaisin että useimmilla valtakunnallisen ykkösdivarin jengeistä löytyy ringistä noin kymmenkunta tyttöä, eikä kaikilla SM-jengeilläkään kovin montaa enempää ole.

Niin, ja sitten Honka Akatemiasta näyttää vielä löytyvän 2 B-ikäistä joista karsntoihin osallistuneina on täälläkin ollut puhetta. Totuus kuitenkin on ja on aina ollut että juniorisarjoissa viimeistään kun finaalit lähestyvät, niin kaikki ylemmissä sarjoissa pelaavat junnut otetaan pelaamaan oman ikäluokkansa mestaruudesta. Tätä tapahtuu lajista riippumatta!

 

[käsittämätöntä]

Vs: B-tytöt SM 2011-2012

YKSILÖN EDUN MAKSIMOINTIA on myös se, että pelattuaan yhdenkin ottelun valtakunnallisessa sarjassa ei enää voi siirtyä edes toisen seuran joukkueeseen samassa sarjassa. Vaikka penkillä istutettaisiin koko kausi ja toisesta joukkueesta löytyisi peliaikaa, siirto ei ole mahdollinen.

Miehille ja naisille on siirtoaikarajat, nuorillekin nimellisesti, joka tosin kilpailusäännöissä käytännössä kumotaan. Nuoren urheilijan oikeudet ovat siis huomattavan heikommat kuin aikuisten, vaikka harvempi nuori näihin lienee perehtynyt - ei taida mennä ihan oikeusturvan puitteissa tämäkään homma, vaikuttaa enemmän seurojen edun ajamiselta.

 

[Haukkavuori-45]

Vs: B-tytöt SM 2011-2012

Kaksi kertaa vuodessa B-ikäisten topicissa nämä samat keskustelut käydään.

Viimeksi: http://www.koripallo.com/forum/index.php?topic=37819.0
Kannattaa lukea.

 

[Haukkavuori-45]

Vs: B-tytöt SM 2011-2012

Hongan A-tyttöjen edustusjoukkueessa on 8 ulkopuolisista seuroista siirtynyttä pelaajaa.

Kauniisti sanottuna; tilaa seuran omille kasvateille on melkoisen vähän.

Espoo Teamin joukkueessa on 2 seuran omaa kasvattia. Järkyttävän vähän sekin.

Taisit unohtaa, että Espoo Team pelaa Espoo Basket Teamin alla yhteistyössä Tapiolan Hongan kanssa - ebt-läisiä joukkueessa on nyt kolme.
Millä muulla naisten SM-sarjajoukkueella on viisi omaa kasvattia/12?

Lisäksi joukkue suosii nuoria suomalaisia niin, että 9/12 kuuluu iältään A-junioreiden SM-sarjaan (1993-95).

 

[huippis]

Vs: B-tytöt SM 2011-2012

Taisit unohtaa, että Espoo Team pelaa Espoo Basket Teamin alla yhteistyössä Tapiolan Hongan kanssa - ebt-läisiä joukkueessa on nyt kolme.
Millä muulla naisten SM-sarjajoukkueella on viisi omaa kasvattia/12?

Lisäksi joukkue suosii nuoria suomalaisia niin, että 9/12 kuuluu iältään A-junioreiden SM-sarjaan (1993-95).

Taisit unohtaa, että kirjoittajaa hämmästytti Tapiolan Hongan omien junioreiden vähyys Hongan A-tyttöjen edarissa ja Espoo Teamissä.

 

[Haukkavuori-45]

Vs: B-tytöt SM 2011-2012

Taisit unohtaa, että kirjoittajaa hämmästytti Tapiolan Hongan omien junioreiden vähyys Hongan A-tyttöjen edarissa ja Espoo Teamissä.

Nih? Espoo Teamin osalta vastasin jo.
Tapiolan Hongan A-tyttöedustuksessa näyttää olevan 12 Hongan omaa kasvattia+2 naapurikylästä Lauttasaaresta. Onko se sitten vähän vai paljon?
Kun kuusi A-tyttöä pelaa naisissa, niin kyllä siellä taitojen mukaista pelitilaa on lopuille 14:lle hyvinkin.

 

[plus+]

Vs: B-tytöt SM 2011-2012

Nih? Espoo Teamin osalta vastasin jo.
Tapiolan Hongan A-tyttöedustuksessa näyttää olevan 12 Hongan omaa kasvattia+2 naapurikylästä Lauttasaaresta. Onko se sitten vähän vai paljon?
Kun kuusi A-tyttöä pelaa naisissa, niin kyllä siellä taitojen mukaista pelitilaa on lopuille 14:lle hyvinkin.

Kaikkiaan 8 muualta tullutta. Valtaosa Hongan kasvateista näyttäisi olevan myös kakkosjengissä eli laitettu vain hämäyksen vuoksi myös ykkösen rosteriin.

 

[Vieras15]

Vs: B-tytöt SM 2011-2012

Peluuttihan Warttikin kakkosjengissään maajoukkuetyttöjä, jotka tuskin pelaavat SM-sarjaa siinä porukassa. Ja kuinka moni Wartissa on oma kasvatti...Kerava, Honka, Topo, Kauhajoki, Kapo jne taustaisia taitaa olla useampi. Eli suo siellä vetelä täällä. Ja sama siirtorumbahan oli myös Tampereelle.

 

[Zingo]

Vs: B-tytöt SM 2011-2012

Jokainen seurahan pelaa niillä korteilla, jotka seuralla on - Jos ei pelaisi, niin eihän tämä olisi kilpaurheilua.
(Olemmehan samaa mieltä siitä, että B:n SM-sarjan tulee olla KILPAURHEILUA, jossa tavoitteena on voittaa ja voittaa ja voittaa.... ja tappion kohdatessa opetella käsittelemään tappiota niin, että seuraavassa pelissä ollaan entistä vahvempia)

Tampereeseen aiemmissa viesteissä viitanneet keskustelijat voisivat mainita, viittaavatko Pyrintöön vai RaPyyn, ettei syntyisi enää lisää vääriä käsityksiä siitä, missä Tamperelaisessa tyttökoripallossa mennään.

Täällä viitattiin "Tampereen" haalineen kaikki alueen parhaat pelaajat joukkoihinsa.

-JOS tällä viitataan Pyrinnön yhden, normaalisti B:n kokoonpanoon kuulumattoman pelaajan peluuttamista karsinnoissa, niin voidaanko silloin puhua "haalimisesta" - EI voida. Tavoitteena taisi olla ennemminkin 1-divaripaikan varmistaminen, kuin SM-sarjaan pääsy.

-RaPyyn tällä haalimisella ei ilmeisesti viitata, sillä materiaali ei (enää) mahdollista haalintaa

-Jos haalimisella viitataan pelaajien joukkopakoon RaPyn kovasta -96 ikäryhmästä Pyrintöön (A, B ja Naiset), niin voin todeta ettei Pyrinnöllä ole asian kanssa mitään tekemistä, vaan jäljet johtaa sylttytehtaalle, eli RaPyn seurajohtoon ja harrastelukoripalloilun suosimiseen kilpaurheilijoiden kustannuksella.

 

[Haukkavuori-45]

Vs: B-tytöt SM 2011-2012

Kaiken maailman salaliittoteorioita niitä täälläkin on. Tyypillistä nykyisin suomalaisille keskustelupalstoille.

 

[seurailija]

Vs: B-tytöt SM 2011-2012

Joukkue pelaa kauden juuri sillä tasolla johon karsinnat edellyttävät, reilua ja urheilullista. Jotkut onnistuvat jotkut epäonnistuvat, thats life, thats basketball... jos yksittäisten pelaajien pelaaminen jossain toisessa seuran joukkueessa on tiputtanut oman joukkueesi sarjasta ei taida oma peli olla oikein hanskassa. Älä keskity siihen mitä muut tekevät, keskity siihen mitä oma joukkueesi tekee. Jos oman joukkueen tekeminen on riittävällä tasolla ei tarvitse parista vastustajan pelaajasta juuri välittää. Tästä antoi hyvän esimerkin oma miesten maajoukkueemme, joukkue voittaa yksilöt jopa euroopan korkeimmalla tasolla tiettyyn rajaan asti. Joten eiköhän se joukkue voita yksilöt myös B-tyttöjen SM karsinnoissa?

 

[Seurailija]

Vs: B-tytöt SM 2011-2012

Voisi sitä kai karsintaakin vähän tutkailla.

1. Wartti odotetun vahva, muilla ei juuri sanan sijaa. Vilppaan ottelutuloksia katsellessa tulee mieleen ennemminkin puolustuksen voitto, toki tähänkin voi vaikuttaa dominoiva sentteri. Olisi ollut mielenkiintoista nähdä olisiko Vilpas pystynyt paremmin haastamaan Warttia jos pelissä olisi ollut vielä panosta. Vaikeaa kautta veikkailen kuitenkin Vilppaalle.

2. Puhuttiinpa hongan kikkailusta mitä tahansa, pelatut SM paikat, jos ei vastustajalla riitä voittoon eväitä vaikka joukkue on jaettu ei selittelyille ole sijaa.

3. Melko odotettu tulos tässäkin lohkossa, bc nokia ehkä hieman yllättäen heikoilla.

4. Keravan ulos jäänti kokonaan yllätys. SM sarjaan menijät ei niinkään.

5. Odotettu tulos kyllä tässäkin lohkossa.

Vähän yllätyksiä, joten voimasuhteet ovat ilmeisesti melko selkeät.

 

[Zingo]

Vs: B-tytöt SM 2011-2012

Kaiken maailman salaliittoteorioita niitä täälläkin on...

Mihin viestiin viittaat ?

 

[jep jep jep jep]

Vs: B-tytöt SM 2011-2012

Mihin viestiin viittaat ?

Kai hän tarkoittaa sitä, kun maailman parasta koripalloseuraa, Honkaa, vähän syystä panetellaan. Tsot tsot, ettekö te hyvät ihmiset ymmärrä, että vaikka iso Honka jo kaatui ketkuiluun, niin pikku-Honkaa ei saa arvostella julkisesti, vaikka ketkuilisivat kuinka maajoukkuevalmentajineen ja muka parempinen systeemeineen.

 

[sukankuluttaja]

Vs: B-tytöt SM 2011-2012

Taisit unohtaa, että Espoo Team pelaa Espoo Basket Teamin alla yhteistyössä Tapiolan Hongan kanssa - ebt-läisiä joukkueessa on nyt kolme.
Millä muulla naisten SM-sarjajoukkueella on viisi omaa kasvattia/12?

Lisäksi joukkue suosii nuoria suomalaisia niin, että 9/12 kuuluu iältään A-junioreiden SM-sarjaan (1993-95).

Myös PeKa:lla on SM-sarjajoukkueessaan 5 omaa kasvattia...

 

[Haukkavuori-45]

Vs: B-tytöt SM 2011-2012

Mihin viestiin viittaat ?

Liian moneen - siksi yleisviesti.

 

[Haukkavuori-45]

Vs: B-tytöt SM 2011-2012

Kai hän tarkoittaa sitä, kun maailman parasta koripalloseuraa, Honkaa, vähän syystä panetellaan. Tsot tsot, ettekö te hyvät ihmiset ymmärrä, että vaikka iso Honka jo kaatui ketkuiluun, niin pikku-Honkaa ei saa arvostella julkisesti, vaikka ketkuilisivat kuinka maajoukkuevalmentajineen ja muka parempinen systeemeineen.

Olen muutes itäsuomalainen, eikä minulla ole mitään Honka-sympatioita.
Inhottaa vain vuodesta toiseen sama kokonaisuutta ymmärtämätön kadeketkuilu - se tuntuu jatkuvan aina uuden sukupolven myötä, eli uusi sukupolvi saa lyhytnäköisen tyhmyystartunnan vanhemmilta joissakin, pääasiassa pääkaupunkiseudun junioriseuroissa.
Tosiasia kuitenkin on, että jos esim. Espoo Team tai ToPo tai joku muu SM-sarjajoukkue onnistuu jatkokasvattamaan näiden seurojen junnun niin, että hän kelpaa kansainvälisille siirtomarkkinoille, rahaa kilahtaa myös sen junnuseuran kassaan - vaikka junnuseura ei saisi rahaa ilman sen ison SM-tason seuran työtä.
Revi siitä sitten salaliittoteoriat päälle!

 

[jep jep jep jep]

Vs: B-tytöt SM 2011-2012

Olen muutes itäsuomalainen, eikä minulla ole mitään Honka-sympatioita.
Inhottaa vain vuodesta toiseen sama kokonaisuutta ymmärtämätön kadeketkuilu - se tuntuu jatkuvan aina uuden sukupolven myötä, eli uusi sukupolvi saa lyhytnäköisen tyhmyystartunnan vanhemmilta joissakin, pääasiassa pääkaupunkiseudun junioriseuroissa.
Tosiasia kuitenkin on, että jos esim. Espoo Team tai ToPo tai joku muu SM-sarjajoukkue onnistuu jatkokasvattamaan näiden seurojen junnun niin, että hän kelpaa kansainvälisille siirtomarkkinoille, rahaa kilahtaa myös sen junnuseuran kassaan - vaikka junnuseura ei saisi rahaa ilman sen ison SM-tason seuran työtä.
Revi siitä sitten salaliittoteoriat päälle!

Mistäs nyt ton repäisit? Since case Bosman ei urheilussa enää ole maksettu mitään siirtokorvauksia. Ainoastaan, jos juniorilla on voimassaoleva sopimus, voidaan tämä sopimus "myydä". Koripalloliiton säännöt taas kieltävät pitkät sopimukset alle 18 v.-junioreiden kanssa (vrt. case Nikkarinen Honka-Kouvot). Ja epäilen kyllä suuresti, että jos 16-vuotiaana vaikka Pyrinnöstä Honkaan muuttanut pelaaja joskus "myytäisiin" ulkomaille, että Pyrintö siitä mitään kostuisi. En myöskään ole mikään uuden sukupolven tuote, vaan seurannut Hongan ketkuilua jo muutaman vuosikymmenen. En ole pääkaupunkiseudulta. Sinäkin voisit avata silmäsi.

 

[SC]

Vs: B-tytöt SM 2011-2012

Mistäs nyt ton repäisit? Since case Bosman ei urheilussa enää ole maksettu mitään siirtokorvauksia. Ainoastaan, jos juniorilla on voimassaoleva sopimus, voidaan tämä sopimus "myydä". Koripalloliiton säännöt taas kieltävät pitkät sopimukset alle 18 v.-junioreiden kanssa (vrt. case Nikkarinen Honka-Kouvot). Ja epäilen kyllä suuresti, että jos 16-vuotiaana vaikka Pyrinnöstä Honkaan muuttanut pelaaja joskus "myytäisiin" ulkomaille, että Pyrintö siitä mitään kostuisi. En myöskään ole mikään uuden sukupolven tuote, vaan seurannut Hongan ketkuilua jo muutaman vuosikymmenen. En ole pääkaupunkiseudulta. Sinäkin voisit avata silmäsi.

On totta että varmasti moni lupaava pelaaja on saanut seuravaihdon myötä luun käteen, mutta esimerkiksi honkaa tukee silkka fakta että sieltä on noussut ammatikseen koripalloa pelaavia pelaajia. Onko perusteltua sitten vaihtaa joukkuetta junioripelien takia? Riippuen lähtöjoukkueen pelitasosta varmastikkin. En näe suurta syytä siirtyä esimerkiksi potentiaalisesta junnu SM joukkueesta toiseen, onko kehittävää olla toisen joukkueen rotaatiopelaaja vai toisen joukkueen ykköstykki? Uskoisinkin että jos ei harjoitusmäärissä ole suuria eroja niin seurasiirto on perusteltu jos toisessa joukkueessa on tarjolla vaikkapa naisten SM tai divari korista, siltikin pelaaja voi pelata junnupelinsä kasvattaja seurassa