Koripallo.com

Verkkolehden uusimmat

>
Lisää uusimpia juttuja

Chicago Bulls: Rebuild

Tarmofani sanoi:
Tuossa mahdollisessa Jimbon jäämisen taustalla EI OLE MITÄÄN MUUTA kuin se että herra kitupiikki Reindorka vanhempi joka on NBA:n pihein omistaja ei halua maksaa kolmelle pääkoutsille ( kahdelle entiselle eli Hoiberg ja Jimbo sekä uusi pääkoutsi ) samaan aikaan.
Laajenna klikkaamalla
Hoibergille ei enää jatkossa makseta mitään koska 5v soppari päättyi ja viime kaudellakin maksettiin enää Bulls ja Nebraska-sopparien erotus. Boylen on ymmärtääkseni liigan halvin valmentaja, joten tuskin tästä jää kiinni. En paljon hermoilisi Boylenin jatkon kanssa, ainakaan vielä. Karnisovaksella laittaa koko orkesteri kuntoon on vielä kuukausia.

koris.com sanoi:
Olikos jossain juttua, että juuri noilla kahdella on huonot välit?
Laajenna klikkaamalla
Oli kähinää ilmeisesti kauden alussa. WCJ:n mielestä Late ei ekassa pelissä pelannut kuten sovittu ja siitä alkoi joku selkäänpuukotusepisodi tms. Näin ainakin kerrottiin mutta nämä lienee sovittu, mutta onko tässä potentiaalisesti hyvin yhteenpelaava kaksikko, vaikea nähdä.
 
Viimeksi muokattu:
Juzo sanoi:
Oli kähinää ilmeisesti kauden alussa. WCJ:n mielestä Late ei ekassa pelissä pelannut kuten sovittu ja siitä alkoi joku selkäänpuukotusepisodi tms. Näin ainakin kerrottiin mutta nämä lienee sovittu, mutta onko tässä potentiaalisesti hyvin yhteenpelaava kaksikko, vaikea nähdä.
Laajenna klikkaamalla

Taustalla voi olla myös luonnollinen kilpailu-asetelman luoma kireys samasta pelipaikasta jos WCJ ei ole mieltynyt sentterin rooliin. Noh, hyvähenkisessä joukkueessa tuon ei pitäisi olla pitkällä aikavälillä ongelma vaan kummallekkin löytyisi toimiva paikka kentällä.
 
Juzo sanoi:
Hoibergille ei enää jatkossa makseta mitään koska 5v soppari päättyi ja viime kaudellakin maksettiin enää Bulls ja Nebraska-sopparien erotus. Boylen on ymmärtääkseni liigan halvin valmentaja, joten tuskin tästä jää kiinni. En paljon hermoilisi Boylenin jatkon kanssa, ainakaan vielä. Karnisovaksella laittaa koko orkesteri kuntoon on vielä kuukausia.


Oli kähinää ilmeisesti kauden alussa. WCJ:n mielestä Late ei ekassa pelissä pelannut kuten sovittu ja siitä alkoi joku selkäänpuukotusepisodi tms. Näin ainakin kerrottiin mutta nämä lienee sovittu, mutta onko tässä potentiaalisesti hyvin yhteenpelaava kaksikko, vaikea nähdä.
Laajenna klikkaamalla

Jos / kun Hoibergille ei tosiaan enää Bullsin toimesta makseta niin sittenhän tilanne on ihan toinen Jimbon erottamisen suhteen eli sehän voi tapahtua koska vaan ilmeisesti Karnisovas odottaa sitä että NBA:n bubble pelit saadaan pelattua loppuun ja sen jälkeen alkaa sitten tapahtua.

Ja jos tosiaan noin käy niin hyvä homma sillä Jimbon potkimisessa voittaa lopulta koko Bullsin jengi joka jo sinänsä on helvetin hyvä ottaen huomioon miten paskaa korista Jimbo peluutti etenkin se 3:men takurin kenttä pistää naurattamaan yhä vaikka se ei mikään vitsi ollutkaan.

Mutta jotenkin ei vaan yllättäisi yhtään jos kävisi niin että Jimbo jäisi.
Bullsin koutsi palkkaamisissa on Thibodeaun kenkimisen jälkeen menty enemmän tai vähemmän siitä mistä aita on matalin joten miksi tämäkään kerta olisi poikkeus Suomalainen katsos ei usko ennen kuin näkee.

Ja en tosiaankaan tiennyt että Hoibergin soppari on jo umpeutunut ja sitä myöten palkanmaksu velvoite on jo poistunut Bullsilta. Sorry for this and my bad eli kättä ylös väärin-ymmäryksen merkiksi.
 
Juzo sanoi:
Hoibergille ei enää jatkossa makseta mitään koska 5v soppari päättyi ja viime kaudellakin maksettiin enää Bulls ja Nebraska-sopparien erotus. Boylen on ymmärtääkseni liigan halvin valmentaja, joten tuskin tästä jää kiinni. En paljon hermoilisi Boylenin jatkon kanssa, ainakaan vielä. Karnisovaksella laittaa koko orkesteri kuntoon on vielä kuukausia.


Oli kähinää ilmeisesti kauden alussa. WCJ:n mielestä Late ei ekassa pelissä pelannut kuten sovittu ja siitä alkoi joku selkäänpuukotusepisodi tms. Näin ainakin kerrottiin mutta nämä lienee sovittu, mutta onko tässä potentiaalisesti hyvin yhteenpelaava kaksikko, vaikea nähdä.
Laajenna klikkaamalla

Mistä yhteen-pelaamisesta Lauri ja Carter Jr olivat mukamas sopineet ennen sitä Charlotte peliä viime lokakuussa kun Lauri heitti 35 pinnaa ja otti 17 levypalloa. Lauri pelasi helkkarin hyvän matsin tuolloin ja jos Carter on siitä pultit vetänyt niin jo on keskenkasvuinen kakara koko Carter Jr jos tuollaisesta pikkuasiasta pitää alkaa kiukuttelemaan ja puhumaan joukkuekaverista paskaa selän takana.

Kyllä kunnon NBA ammattilaisen pitäis olla iloinen siitä että joukkuekaveri on pelannut todella hyvän matsin ja antanut vielä Bullsille mahiksen voittaa tuon pelin ( Charlottehan voitti muistaakseni 1-3 pinnan erolla ). Toivottavasti Carter Jr kasvaa vielä aikuiseksi sillä tuollaisella asenteella / suhtautumisella joukkuekaveriin ei pitkässä juoksussa hyvä heilu.
 
chicago.suntimes.com

Financial concerns likely will keep Jim Boylen as Bulls’ coach

The mood was very different months ago, when the new front office seemed poised to make a coaching change in the wake of negative feedback from players. But with real concerns about financial losses next season, there is growing sentiment that Boylen will be back.
chicago.suntimes.com chicago.suntimes.com

Voi Saatanan saatanan saatanan saatanan saatanan saatanan saatanan saatanan SAATANA.
Olisi perkele pitänyt taas arvata että ne huhut Jimbon jäämisestä eivät olleet paskapuhetta vaan totta.

No eipä yllätä sitten yhtään tämäkään.
Sillä tämähän on tyypillistä Reindorkien toimintaa eli mennään taas kerran koutsivalinnassa siitä mistä aita on matalin. Niin tehtiin Thibodeaun jälkeen ja niin näköjään tehdään nytkin.

No nyt sitten jännätään kuinka kauan menee kunnes Lauri vittuuntuu Jimboon totaalisesti ja pyytää treidiä muualle. Veikkaan että se ei ole kuin ajan kysymys sillä Lauri ei tule näkemään RFA kesäänsä 2021 Bullsin jätkänä.

Nyt olisi kiva olla kärpäsenä katossa vähän nuuskimassa sitä että kusettiko Reinsdorkat Everslyä ja Karnisovasia päin naamaa lupaamalla heille täydet valtuudet tehdä kaikki tarvittavat muutokset Bullsin toimintaan.

Ja jos noin tosiaan on että Reinsdorkat kusettivat ihan sata-nolla Everslyä ja Karnisovasia niin sitten molempien on parempi sanoa itsensä irti ja juosta helvetin lujaa nin kauas Chicagosta kuin ikinä mahdollista. Bulls ei näillä omistajilla ansaitse parempaa tulevaisuutta eikä mitään muutakaan.

Kun kerran Reinsdorkat haluaa olla paskoja niin ollaan sitten paskoja kunnolla
ja annetaan heti Jimbolle 10 vuoden jatkosoppari ja jätetään kaikki tähtitason free agentit signaamatta ym front offien muutokset tekemättä.
Säästyypähän tuossakin muutamat sata miljonaa Reinsdorkien rahoja jotka voidaan mieluummin hyödyntää vaikka miljardöörien luksukseen.

SAATANAN TUNARIT ( Reinsdorkat )
 
Viimeksi muokattu:
Sellaista tässä hiukan mietiskelen, että onkohan näille Boylenin jäämis-huhuille joku ihan oikeakin lähde? Tai siis onko oikeasti tapahtunut jotakin / jokin asioista perillä oleva taho sanonut jotakin sellaista? Kesä kun tunnetusti tuottaa näitä "ruokolahden leijonia" kun ei ole mitään uutisoitavaa...

Ei olisi ihan epäuskottava sellainenkaan selitys, että kun pakkaa sekoitettiin keväällä rankemmalla kädellä, kaikki odottivat Boylenin lähtevän seuraavaksi. Sitten ei kuitenkaan tapahtunut mitään. Erilaiset spekulantit ja kommentaattorit alkoivat pohtia, olisiko tässä takana jotakin, että ehkä Boylen ei lähdekään? Ja sitten erilaiset skribentit toinen toisiaan yllyttäen alkoivat spekuloida asialla - ilman että Bullsissa oli oikeasti sanottu tai tehty yhtään mitään asiaan liittyvää?

Tsekkasin tuossa pari viime päivien kirjoitusta aiheesta. Löytyi näinkin vahvoja pointteja kuin:

"The news that most Chicago Bulls fans are going to find extremely unfortunate and unnecessary might not be all that far away concerning head coach Jim Boylen and his job security."

"even if Karnisovas didn’t like what he would have seen from Boylen he would likely be handcuffed from making a change."

"“financial concerns” could be the reasoning by Reinsdorf keeps Boylen around next season."

"Given that a lot of NBA teams have run into hard times, the option of keeping Boylen around makes sense from financial perspective."

"It seems the ‘‘players first’’ motto Karnisovas and general manager Marc Eversley were touting several months ago will be pushed aside by money."

Ei yhtäkään faktaa. Pelkkää spekulaatiota, kirjoittajiensa mielipiteitä.

Jätin vielä kaksi hiukan erilaista näin loppuun.

"The fact chairman Jerry Reinsdorf told USA Today last month that his financial losses with the Bulls and White Sox were somewhere in the ‘‘nine figures’’ obviously painted an ugly picture."

Nyt oli siis saatu koukkuun fakta: Jerry Reinsdorf sanoi jotakin ihan oikeasti! Sanoiko hän, että Boylenia ei vaihdeta? No ei sanonut. Sanoiko hän mitään siitä, miten nuo tappiot tulevat näkymään hänen joukkueittensa rahoituksessa tulevalla kaudella? No ei sanonut. Oliko tässä julkitulossa kyse nimenomaan Boylenin roolista Bullsissa? Vastasiko Reinsdorf suoraan kysymykseen Boylenin kohtalosta? Mitä todennäköisimmin ei - sillä jos olisi ollut, spekulantit olisivat kyllä nyhtäneet siitä kaiken irti ja revitelleet kymmenen kertaa isommilla kierroksilla.

"As far as upsetting the fan base even more? Jerry Reinsdorf never has cared what fans say on talk radio, on social media or in their own houses. Empty seats catch his attention. But if the NBA doesn’t allow fans in arenas next season, there will be no empty seats to count and no boos to hear."

Tämä puolestaan muistuttaa joidenkin kreationisti-uskovaisten lähestymistapaa Vanhaan Testamenttiin - "totuus" tiedetään ja sitten yritetään etsiä perusteluita sille, miksi se on niin tai vähintäänkin, miten olisi mahdollista, että se olisi niin. Kommentti ei osoita millään tavoin, että J.R. aikoo pitää Boylenin vaan ainoastaan esittää spekuloituja perusteluja sille, miksi hän voisi tehdä niin.


That said. En siis väitä, etteikö olisi mahdollista, että Boylen jää. Kai se on mahdollista. Mutta ilman todellista informaatiota homma tuntuu kyllä toistaiseksi enemmän itseään ruokkivalta media-spekulaatiolta.

Eniten tässä kai on vaikuttanut hiljaisuus asian ympärillä, siis se, että mitään ei ole tapahtunut pariin kuukauteen. Entä jos Bulls hakee koko ajan valmentajaa tällä hetkellä "kuplassa" pelaavista joukkueista - tai on jo sopinut jotakin? Käsittäkseni ei ole hyvien tapojen mukaista esitellä julkisuudessa mahdollisia neuvotteluja - saati sitten sopimuksia - kesken play-off -pelien (saako itse sopimuksia edes tehdä?).

Tämäkin asiahan ratkeaa sitten aikanaan, mutta ihan vielä en nyt ottaisi Boylenin jäämistä faktana.
 
Boylenin palkkakustaannukset ovat ymmärtääkseni selvästi alle 1% Bullsin palkkabudjetista, joten siitä tuo valmentajavalinta tuskin on kiinni, sen verran marginaalinen kustannus on kyseessä.
 
Aika hyviä arvoita, paljon työtä vaatinut analyyttinen kirjoitus. Viime kauden perusteella olisin itsekkin laittanut Carterin todenäköisimmäksi aloitusviisikon kaveriksi parin vuoden tähtäimellä.

Olin positiivisesti yllättynyt kun kirjoittaja ei suin päin ylistänyt cobea eikä whiteä vaan näki kummassakin saman ongelman "shows glimpses of the same foibles that have bogged down Zach LaVine’s development as a guy who can create for others."

Samoin toive siitä että Laurin pitäisi hyvänä vapaaheittäjänä hyökätä enempi korille. Kyllähän Lauri sitä usein tekikin osan aikaa pelistä. Itsellä jäi tuntuma että peleissä oli usein 4-8 minuutin pyrähdys jossa Lauri scoras hyvin läheltä, mutta seuraavan vaihdon jälkeen pelas ihan toisen tyyppistä peliä tekstin kuvauksen mukaisesti tyylillä "Jim Boylen loved to run one pick and pop screen action with Lauri and then relegate him to the corner if he didn’t get the ball."

Dunnin kohdalla näuratti "but there exists one hole in the armor, and that hole is fucking massive. Kris Dunn is one of the worst shooters I’ve ever seen," Totuuden nimiss' en ekoina vuosina tykännyt Dunnin pelityylistä, mutta viime kauden alun Dunnin, Whiten, Arcidiaconon ja Yongin" kakkosrosterin peliä oli monen pelin viihdyttävin osio katsoa. Koko porukalla oli jotenkin parempi näytöntahto ja luottamus toisiinsa kuin ykkösviisikolla mikä näkyi siinä pallo liikkui paremmin, puollustus oli agressiivista ja saivat paljon pisteitä pallon ryöstöistä seuranneina nopeina. Asiaa saattoi tosin auttaa myös se että vastustajat peluutti silloin usein kakkosrosteria kentällä.
 
Bravoo. Helvetin hieno uutinen. Saattaa shamppanja virrata ja muutama satatuhatta olutta mennä Bulls fanien juhliessa tätä ilouutista. Olis mukava kuulla pelaajienkin kommentteja asiasta. Toivottavasti joku Suomenkin media saa Latelta kommentit. Tuskin tulee samanlaista diipadaapaa mitä Bullsin johto kertoi.

En tiedä mistä NBA.com oli repinyt kommentit juttuunsa, mutta siinä oli ainoona pelaajana Late mainittu. Vaikuttaa siltä, että Late on A.K:lle yks tärkeimmistä pelaajista ja vastuu tulee kasvamaan. Nyt vaan siihen hyvä koutsi, niin ens kaudella pleijarit kutsuu.
 
No niin turhaa hermoilua koska aikaa oli.

Atkinson olisi vapaana ja sai Netsin nuorison pelaamaan, kunnes Kyrie (ja Durant?) eivät tykänneet. AK:lla lienee omia preferenssejä Ja luottohenkilöitä. Hammon olisi kova veto. Liekö niin että kuplajoukkueiden henkilökuntaa ei saa haastatella duuneihin?

Mutta nyt on kaikki ekskjyyssit poissa, ja tulosta pitää alkaa tulla. Laurilla mukavampaa odotella perheenlisäystä kun ei ole koko aikaa tatti otsassa Jimbon takia. Varmaan myös moni nykyvalmennustiimistä saa etsiä uutta duunia koska pitäähän uuden valkun saada valita omansa.
 
Hammon:han vapautui nyt, joten tuskin Spurs estää hänen haastatteluaan. Muutenkin, jos joukkue antaa luvan niin eiköhän haastattelut ole mahdollisia, jos ei se livenä tapahdu. Joku oli jo listannut pelaavien joukkueiden apuvalmentajat 76rs Ime Udokan ja Toronton Adrian Griffinin lisäksi Bucksin Darvin Ham ja Denverin Wes Unseld Jr mahdollisiksi valmentajiksi. Muistaakseni keväällä oli jo puhetta Udokan ja Griffinin kanssa. Griffinin mahdollisuuden pieneni aika paljon, kun ex-vaimo syytti perheväkivallasta aikaisemmin tällä viikolla. Kenny Atkinson tosiaankin myös on listoilla ja onnistui hyvin Netsin kanssa.

Toivottavasti ei nyt kuitenkaan lähde sille aikaisemmalle linjalle ja palkkaa jotain jolla ei ole NBA kokemusta, kuten ovat tehneet viimeisen 10 kertaa (no en tiedä onko tuo luku tarkalleen 10) ja onnistuneet vain 2 kertaa. Mutta kokemattomat valmentajat ovat kuitenkin halvempia kuin kokeneet valmentajat, joten tämäkin on vielä mahdollista.

Laurihan ei nyt ole ainoa, joka on tästä varmaankin onnellinen. Jotenkin tuntui että monella pelaajalla oli vaikea kunnioittaa Boylen ja hänen temppuiluaan. Lauri oli vain näkyvä tapaus, koska tason tippuminen oli niin selkeä edellisestä kaudesta.
 
Tavallaan kyllä luotin, että tämä ratkaisu tulee, mutta olipa helpotus lukea tämä yöllä kotiin tultua. (Koronako estäisi vanhan kollegan eläkkeellejäämis-bileisiin osallistumasta? :oops:)

Maailmassa on vielä oikeuttakin, edes jossakin.

Ehkä on ihan reilua toisaalta myös todeta tässä tilanteessa, että mitä sanoi Michael Reinsdorf: "No one could question Jim's passion for our team and our organization. We sincerely appreciate his tireless efforts and contributions during his time with the Bulls", ja Arturas Karnisovas: "Jim is a great human being that cares deeply about this organization and the game of basketball", niin molemmat lausunnot pitänevät paikkansa.

Ihan turhantärkeästä tai välinpitämättömästä hyypiöstä tuskin olisi tullut Suomessakaan "Sauna-Jimiä" - koska ei olisi ikinä antanut moiselle nimekkeelle aihetta.

Omalla vajavaisella ymmärrykselläni näyttää vain siltä, että Boylenillä ei ihan riittänyt ammattitaito korisvalmentamiseen sillä korkeimmalla mahdollisella tasolla (ne X.t ja O:t) ja ehkä oli jäänyt korvan taakse liiaksi kuumottamaan ajatus valmentajasta pelaajien isä-pappana joka ohjaa lapsia omanlaisensa konservatiivisen mallin mukaisesti, eikä vain koripallossa vaan myös elämässä (vs. olla huippuammattilaisten ohjaaja).

Nikos Kallis sanoi:
En tiedä mistä NBA.com oli repinyt kommentit juttuunsa, mutta siinä oli ainoona pelaajana Late mainittu. Vaikuttaa siltä, että Late on A.K:lle yks tärkeimmistä pelaajista ja vastuu tulee kasvamaan.
Laajenna klikkaamalla
Hieno juttu, mutta tässäkin suosittelisin varovaisuutta tulkinnoissa. Miksi juuri kommentti Laurista päätyi juttuun voi johtua monesta syystä. Ehkä Karnisovas puhui useammastakin pelaajasta, mutta Lauri-pointti tuki parhaiten toimittajan omaa näkemystä tilanteen vaikutuksista ensi kauteen, tai ehkä toimittaja on Lauri-fani (ja jutun merkkimäärä oli rajoitettu, eli ei mahtunut kommenttia useammasta pelaajasta)? Tai ehkä Karnisovas kommentoi esimerkkinä vain Lauria koska tuli ekana mieleen (oli esim. haastattelun aikana näkökentässä tai mitä vaan)?

Oli miten oli, luvannee ainakin sitä, että Markkanen pelaa uudistuneessa Bullsissa ensi kaudella ja jotakin luottoa on. Joku voisi tietty sanoa, että Markkaselle voisi olla parempi päästä jonnekin muualle - mikä voi olla ihan tottakin: hyvällä säkällä tie voisi olla auki vaikka mihin juuri sopivassa joukkueessa (toisaalta syöksykierteen mahdollisuuskin olisi olemassa). Ehkä tää on jotakin perisuomalaista, mutta ainakin itse ajattelen, että kyllähän se olisi hienointa, jos Lauri nousisi NBA:n All Star -pelaajaksi uuteen kukoistukseen nousevassa Bullsissa. Että vaikeuksien kautta voittoon uskollisena omalle jengille - eikä markkinatavarana jonnekin jossa jo pärjätään. (Niin kuin NBA:ssa olisi mitään jäljellä tästä idealismista...:rolleyes:)


Syöttökunkku sanoi:
Aika hyviä arvoita, paljon työtä vaatinut analyyttinen kirjoitus. Viime kauden perusteella olisin itsekkin laittanut Carterin todenäköisimmäksi aloitusviisikon kaveriksi parin vuoden tähtäimellä.
Laajenna klikkaamalla
Propsit Tarmofanille hyvän tekstin bongaamisesta. Ja samaa mieltä arvioinnin osuvuudesta.

Carter Jr. on mustakin Bullsin kenties lupaavin pelaaja. Vielä kun Carter Jr. ja Markkanen saataisiin pelaamaan hyvin yhteen... LaVinesta ja Whitesta musta hyvät pointit niin plussat kuin miinuksetkin - jotka miinukset yhdessä alleviivaavat sitä, miten Bullsilta puuttuu se "oikea pelinrakentaja" joka osaa tuottaa etuja muillekin kuin itselleen.
 
Kyllähän se Lavine on se lahjakkain Bulls ja jo superstara. Harvassa ne pelaajat, jotka menee kaikista ohi ja ottaa hyvän heiton puolustusta ku puolustusta vastaan. Tulee alle kymmenen mieleen koko liigassa. Tohon joukkueeseen tarvii vaan hyvän koutsin, joka saa nuoren ja lahjakkaan porukan pelaamaan yhteen. Pitäs olla nobrainer, että Lavinelle ja Latelle pelattas kuvioita koko ajan. Sen Whiten sais jättää pomputtamaan itekseen palloa sinne Windy City Bullsiin, jos ei opi palloa jakamaan.
 
Nikos Kallis sanoi:
Kyllähän se Lavine on se lahjakkain Bulls ja jo superstara. Harvassa ne pelaajat, jotka menee kaikista ohi ja ottaa hyvän heiton puolustusta ku puolustusta vastaan. Tulee alle kymmenen mieleen koko liigassa. Tohon joukkueeseen tarvii vaan hyvän koutsin, joka saa nuoren ja lahjakkaan porukan pelaamaan yhteen. Pitäs olla nobrainer, että Lavinelle ja Latelle pelattas kuvioita koko ajan. Sen Whiten sais jättää pomputtamaan itekseen palloa sinne Windy City Bullsiin, jos ei opi palloa jakamaan.
Laajenna klikkaamalla


Lavine on jonkun contenderin kuudes mies ja siinä hommassa olisi kova. Superstarasta ei juuri kannata puhua, jos puolustuspäässä ollaan liigaan peräpäässä millä tahansa mittarilla. Ja korjaisin tuon muotoon "ottaa (hyvän) heiton puolustusta kuin puolustusta vastaan". Pääosin Lavine tekee omat paikkansa eikä kaipaa juuri mitään kuvioita. Superstaran pitää korintekovastuusta huolimatta nähdä myös muut. Mitään max sopparia ei Lavinelle tulla tarjoamaan joka sekin on joku mittari supertähteyteen. Olisi kyllä hienoa jos uusi valmentaja saa näitä muita paremmaksi tekeviä ominaisuuksia esiin miehestä.
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Takaisin
Ylös