Koripallo.com

Detroit Pistons 2016/2017 - kasvu jatkuu

Viestejä
941
Vs: Detroit Pistons 2013/2014 - We're back

jaakko1 sanoi:
Yksi liigan lupaavimmista isoista (Monroe on vasta 23v) kehäraakkiin, jonka ura vetelee viimeisiään. Why god why? Jos Detroit haluaa jatkossa jotain saada aikaan, niin kaiken on lähdettävä twin towereista. Niiden ympärille Detroitin on joukkue rakennettava.

Siksipä tuo pick. Detroit on edelleen rakennusvaiheessa ja Nuggetsin top-5 suojattu ensimmäisen kierroksen varaus mielestäni voisi kelvata oikein hyvin.

No kenties tuo Miller tosiaan on turhan vanha, mutta tuon tyyppisen takamiehen Detroitin pitäisi kyllä jostain etsiä ja Smith-Monroe-Drummond -kolmikosta keskimmäinen on uhrattavissa. Smith sopisi nelosena Drummondin kanssa paljon paremmin yhteen kuin Monroe. Smith on nyt priima-kunnossa ja sitä pitäisi hyödyntää paremmin. Tällä rotaatiolla se ei toteudu lähellekään.

Ja lisäksi Detroitin olisi syytä tutkia Jenningsin kykyjä pelata kakkosta. Joku varmaotteisempi takamies hoitamaan pelinrakennuksen.

En rakentaisi Detroitissa joukkuetta pelkästään kahden ison ympärille. Mielummin toinen lihoiksi ja vaihdossa takamies joka tietää mitä tekee ja osaa hyödyntää isojaan.
 
Viestejä
941
Vs: Detroit Pistons 2013/2014 - We're back

Monroe <=> Kyle Lowry.

Torontoon kahden ison voimaduo, Vasquez pärjää aloittavana varmasti vähintäänkin kohtuullisesti.

Detroitiin loistava pointti, tosin viimeistä sopimusvuottaan pelaamassa. Etsinee pitkää sopparia seuraavaksi mutta onko sen arvoinen..? Eikä ole iälläkään pilattu.

Tekisin.
 
Viestejä
1 228
Vs: Detroit Pistons 2013/2014 - We're back

Martti Mielikäinen sanoi:
Greg Monroe <=> Andre Miller + pick.

Martti Mielikäinen sanoi:
Monroe <=> Kyle Lowry.

Eikö muka Detroitilla ole tosiaan muuta vaihtoehtoa, kuin vaihtaa yksi liigan lupaavimmista isoista pelaajista keskivertoa heikompaan aloittavaan pointtiin?

Paras ratkaisu olisi dumpata Jennings, varata pointti ykköskierroksella (Marcus Smart?) ja jos Monroesta sittenkin halutaan eroon, etsiä pakettia, jossa vastineeksi tulisi nuorta kakkos-kolmospaikan pelaajaa ja varauksia (kävisikö vaikka tämä Houstonin varauksella höystettynä tai tämä Pelicansin varauksen maustamana tai tämä Utahin lisätilpehööreillä). Riittävän hyviä veteraanipointteja ei yksinkertaisesti markkinoilla ole, pois lukien ehkä Rajon Rondo, jos Boston päättää käynnistää täydellisen jälleenrakennuksen.

Ensi kauden poppoo voisi olla sitten Smart, Bynum, Siva, KCP, Hayward, Singler, Datome, Mitchell, Jerebko (pelaajaoptio ensi kaudesta, ei pääse eroon), Smith, Drummond ja Harrellson. Ullakkotilaakin jäisi vielä 15 miljoonan verran käytettäväksi, mikäli Jennings saataisiin vaihdettua päättyviin sopimuksiin.

Ainakin paperilla joukkue olisi selvästi tämänkautista tasapainoisempi.



Sen verran siloitellaan kuitenkin, että Andre Miller voisi olla ihan hyvä palanen, mutta ei Monroen arvoinen kuitenkaan. Tämä kauppa voisi sen sijaan kelvata kummallekin.
 
Viestejä
941
Vs: Detroit Pistons 2013/2014 - We're back

Noh, näemmä en näe Monroessa samaa arvoa mitä te näette. Hyvä pelaaja, mutta kenties aliarvioin potentiaalin.. ::)
 
Viestejä
2 666
Vs: Detroit Pistons 2013/2014 - We're back

Sal-serkku sanoi:
Ullakkotilaakin jäisi vielä 15 miljoonan verran käytettäväksi, mikäli Jennings saataisiin vaihdettua päättyviin sopimuksiin.

Eiköhän tuo Jennings ole seuraavat pari vuotta aika mahdoton treidata.. Ei tuollaista varmaan mikään joukkue huoli.
 
Viestejä
1 228
Vs: Detroit Pistons 2013/2014 - We're back

shaqtin a fool sanoi:
Eiköhän tuo Jennings ole seuraavat pari vuotta aika mahdoton treidata.. Ei tuollaista varmaan mikään joukkue huoli.

Niinhän sitä kuvittelisi, mutta mahdottomammatkin tapaukset (Joe Johnson, Rudy Gay kahdesti) on kummasti menneet kaupaksi. Ja vaikka Jennings onkin huono vaihtoehto aloittavaksi pointiksi, on hänellä pelaajana kuitenkin jonkinlaista arvoa. Jos vastineeksi ei pyydetä päättyviä sopimuksia tai keskivertoja junnuja enempää, voi markkina hyvinkin löytyä.

Onneksi(?) NBA:ssa on vielä organisaatioita, joissa lyhytjänteisyys/epätoivo yhdistyy inkompetenttiin johtoportaaseen, joten surkeistakin sopimuksista on mahdollista päästä eroon. Mitäs näitä nyt on, Brooklyn, Knicks, Cleveland, Sacramento, Miliwakee... Hankalampaa on vain löytää näiltä porukoilta kaupattavia varauksia, tulokassopimuksilla pelaavia lupauksia tai päättyviä sopimuksia, koska ne on jo vaihdettu ylihintaisiin veteraaneihin. Seuraavanlainen kauppa onnistuisi kuitenkin helmikuun 10. jälkeen:

Jennings <=> Travis Outlaw, Aaron Gray ja Jimmer Fredette + jotain höttöä makeutukseksi

Outlaw'lla on sopimusta jäljellä ensi kausi 3 miljoonalla, mutta voitaneen dumpata varauksen rinnalla jonnekin muualle. Grayn ja Fredetten sopimukset päättyy tähän kauteen. Sacramento puolestaan tarvitsee kipeästi lisävoimia pointtiosastolleen ja organisaatiolla on hinku tehdä näyttäviä liikkeitä (Derrick Williams ja Rudy Gay -kaupat).

Viimeisimpänä vaan ei vähäisimpänä, Detroitilla on melkoinen insentiivi alkaa hävitä otteluita, sillä jos sen ykköskierroksen varaus ei ole ensimmäisen kahdeksan joukossa, siirtyy varaus Charlottelle.
 
Viestejä
3 106
Vs: Detroit Pistons 2013/2014 - We're back

Detroitilla taas tappioputki päällä ja ainakin viimeisessä kolmessa tappiossa (olen aktiivisesti unohtanut aiemmat) neljäs jakso on tarkoittanut romahdusta. Turpaan tuli mm. Miliwakeelta.

Alkaa näyttää yhä enemmän siltä, että loppukausi menee sitä toivoessa, että Pistons saa top8-varausvuoron. Muussa tapauksessa varaus menetetään Charlottelle (Ben Gordonin dumppauskauppa...huoh). Toinen vaihtoehto on, että tästä vielä piristytään ja kamppaillaan pudotuspeleissä keväällä. Se ei vaan näytä kovin todennäköiseltä, kun pelaajat ailahtelevat niin hirvittävästi ja valmentaja on ihan kujalla. Rotaatio on todella lyhyt: useimpina iltoina playoffmainen kahdeksan pelaajaa. Lisäksi Kyle "lukewalton" Singler saa monina iltoina enemmän peliaikaa kuin Monroe (tai jopa Drummond). Melko kamalaa, että Singleriin on tukeuduttava noin paljon. Penkkimiehistä Stuckey ei ole päässyt loukkaantumisen jälkeen takaisin alkukauden huippuiskuun.

Detroit voisi olla aktiivinen siirtorajan lähestyessä. Jos Villanuevan ja Stuckeyn loppuvien soppareiden annetaan hapantua, menen ja kuristan Joe D:n omakätisesti.

Bonustilasto: Pistonsin vapariprosentti tällä kaudella on 66,4. Kaikkien aikojen huonoin on 63,5, joten tekemistä on. Tuo on tosin kaudelta 67-68.
 
Viestejä
941
Vs: Detroit Pistons 2013/2014 - We're shit

Valmentajaruletti alkakoon. Maurice Cheeks oustattiin pois, Lionel Hollins ilmeisesti Detroitin tähtäimessä. Kyllä ansaitsisi paikan, potkut Memphisistä oli täysin vailla ymmärrystä. Eihän tämä Pistonsia pelasta, mutta ainakin jotain tapahtuu.

Toisaalta kannattaako Lionelin koskea tähän sekametelisoppaan.. Ehkäpä ei. Pallit saattavat heilua muuallakin lähiaikoina.
 
Viestejä
3 106
Vs: Detroit Pistons 2013/2014 - We're shit

Detroitin valmennustunarointi on kyllä ollut ihan omaa luokkaansa viime vuosina. Curry-Kuester-Frank-Cheeks-kvartetti on käyty läpi vuosien 2008-2014 välisenä aikana.

Ihan kiinnostavaa, että fudut tulivat kahden mukavan voiton jälkeen.

Hollins voisi olla kova veto. Mutta milloin Dumars saa kenkää?
 
Viestejä
941
Vs: Detroit Pistons 2013/2014 - We're shit

Gheorghe sanoi:
Detroitin valmennustunarointi on kyllä ollut ihan omaa luokkaansa viime vuosina. Curry-Kuester-Frank-Cheeks-kvartetti on käyty läpi vuosien 2008-2014 välisenä aikana.

Ihan kiinnostavaa, että fudut tulivat kahden mukavan voiton jälkeen.

Hollins voisi olla kova veto. Mutta milloin Dumars saa kenkää?

Tällä liikkeellä todennäköisesti osti itselleen peräti lisäaikaa.

Ei ollut Cheeksillä kyllä kovin helppo asema. Lyhyt sopimus ja vaikea rosteri. Yritäs tuossa nyt saada aikaan jotakin. Saas nähdä kuka/ketkä pelaajista liikkuu ennen deadlinea. Jos pelaajien osalta mitään ei tapahdu niin Dumars on kyllä yhdenlainen tunari. Tuosta tämänhetkisestä ei voi muuta kuin parantaa.
 
Viestejä
3 106
Vs: Detroit Pistons 2013/2014 - We're shit

Martti Mielikäinen sanoi:
Ei ollut Cheeksillä kyllä kovin helppo asema. Lyhyt sopimus ja vaikea rosteri. Yritäs tuossa nyt saada aikaan jotakin.

Käsittääkseni soppari oli kolmevuotinen option kera neljännestä, joten ei tuota nyt lyhyeksi voi haukkua NBA:ssa.
 
Viestejä
941
Vs: Detroit Pistons 2013/2014 - We're shit

Gheorghe sanoi:
Käsittääkseni soppari oli kolmevuotinen option kera neljännestä, joten ei tuota nyt lyhyeksi voi haukkua NBA:ssa.

Joo näinpä onkin. Jotenkin muistelin että tuo olisi ollut vain yhden vuoden + optio.
 
Viestejä
3 106
Vs: Detroit Pistons 2013/2014 - We're back

Gheorghe sanoi:
Jos Villanuevan ja Stuckeyn loppuvien soppareiden annetaan hapantua, menen ja kuristan Joe D:n omakätisesti.

Niin. Lentoliput Detroitiin ovat kyllä tyyriitä Muresanin budjetille, mutta kenties homman voisi ulkoistaa...

Käsittämätöntä ja säälittävää on se, että Villanueva on tämän hetken porukassa yksi pitkäkestoisimmista pistonseista Bynumin ja Stuckeyn jälkeen. CV pelannee koko viisivuotisen 8642 miljoonan taalan sopparinsa loppuun. Detroit-uran keskiarvoiksi muodostunee 8p/3r tms. Jokakesäisen vararenkaan sulattamiseen ja pikkuvammoihin on toki mennyt vähän tehokasta peliaikaa, joten ihan joka pelissä CV ei ole ollut taistelemassa, mutta mitäs pienistä. Runkopelaaja. Tietenkin kesällä jatkopahvi odottaa 3v/25 miljoonaa.

Huumori sikseen: päättyvillä sopimuksilla ei näköjään (ja kuulemma) ole enää samanlaista merkitystä kuin männävuosina. Syynä kai se, että ensi kesänä niin monella seuralla on ullakkotilaa ja vapaaherroja kuitenkin rajoitetusti. Ja täysin nollapelaaja kuten CV on näköjään arvoltaan nolla.

Sen sijaan Stuckey? Olisihan tuosta nyt pitänyt vaikka kakkoskierroksen varaus haalia joltain porukalta. Kuitenkin lähes 14 pinnaa per peli tällä kaudella 25 minuutissa.

Mutta ei. Dumars haluaa (omistaja Gores haluaa) pudotuspeleihin. Kaksi perättäistä murskatappiota Charlottelle juuri ennen siirtoikkunan sulkeutumista todistivat näköjään, että kyllä tässä porukassa on potentiaalia tehdä suuria tekoja runkosarjan loppupuolella ja myös pudotuspeleissä.

Pistonsin ykköskierroksen varausvuoro olisi tässä tilanteessa menossa edelleen Charlottelle (top 8 -suojaus). Joukkue on pelannut juuri riittävän ailahtelevasti - pari hyvää peliä, tusina paskaa peliä - jotta pudotuspeleihin ei ole asiaa, mutta ihan pohjalle ei vajota, koska niin monet joukkueet häviävät ainakin neljännestahallaan. Kammottavaa.

Peluutuksesta sen verran, että Singler nostettiin avaukseen ja Paavista tehtiin penkiltä tuleva binäärimies. Muuten John Loyer ei ole juuri rotaatioon koskenut.
 
Viestejä
762
Vs: Detroit Pistons 2013/2014 - We're shit

Pidän todella Pistonsin nykyistä materiaalia lupaavana, ja materiaaliltaan Pistons voisi taistella jopa konferrenssi-semeistä. Ongelma on vaan se, että palaset eivät loksahtele sitten edes vahingossa kohdalleen. Joukkue on umpipaskasti organisoitu, pelitapa on ihan mitä sattuu ja kunnon koutsia ei olla nähty aikoihin. Ehkä ensi kerralla voitaisiin kerralla palkata näyttöjä antanut valmentaja, ja lopettaa tämä toivotaan, toivotaan meininki?

Pistonsilla on supertähtipotentiaalin omaava, taidollisesti ja atleettisuudeltaan huipputasolla oleva pointti, jonka ongelmat liittyvät pitkälti huonoon valmentamiseen. Jennings on oikeissa käsissä täysin pysäyttämätön, mutta nykyinen sekapallo ilman sen suurempaa peli-identiteettiä tuo valitettavasti myös ne negatiiviset puolet esiin, eli väkisin vääntämisen ja vaikeat heitot. Olin joulukuussa paikan päällä todistamassa Pistonsin peliä ja Brandon got game. Sen näkee varsinkin livenä kaikesta miehen tekemisestä. Pallonhallintaidot erinomaisia, heittotekniikka kaunis ja tunnetusti tehokas, mies näkee avoimet paikat syöttää, atleettisuutta ja nopeutta löytyy todella paljon. Mikä Jenningsin erottaa liigan parhaista pointeista on se, että Brandon tarvitsisi kunnon koutsin, toimivan pelitavan ja ehkä hieman vielä lihaa luiden ympärille. Jos nämä ehdot toteutuvat, niin meillä on yksi liigan parhaimpia pointteja ja kunnon franchisepelaaja, puheet Jenningsin treidaamisesta pois ovat erittäin kapeanäköisiä. Jos Dumars todella treidin tekisi, niin voisi mennä jopa Joen tasolla pohjat mokaamisessa uusiksi.

Korinalus on erinomaisessa kuosissa, siltä osin ei mitään korjattavaa. Molemmat poikkeuksellisia talentteja, täydentävät toisiaan ja levyt tarttuu. Positiivista on myös jätkien jatkuva, tasainen kehitys. Tässä on ainekset vaikka mihin.

Josh Smith on ongelma. Ei mitään kunnon roolia, menee mies ihan hukkaan nykysysteemissä, enkä oikeastaan keksi yhtään pelitapaa johon Smith nykyrosterilla sopisi. Ei tarvetta tuon tyyppiselle kaverille, koska korinalus on jo erittäin vahva, joukkue on atleettinen ja mies ei tosiaan pääse pelaamaan omaa peliään. Markkina-arvoa voisi kuitenkin vielä olla, koska kaikki tietävät, että Smith osaa pelata, kunhan rooli on oikea. Lihoiksi.

Stuckeysta olen aina pitänyt, mutta näkisin, että Jenningsin vierelle sopisi paremmin vähän eri tyyppinen kaveri. Heittovoimaisempi, varmempi, puolustustaitoinen ja nöyrä. KCP voi kasvaa vielä erittäin hyväksi juuri tähän rooliin.

KCP:n lisäksi pitäisin jengissä Singlerin, Jerebkon, Bynumin ja Harrelsonin. Hustle, hustle, hustle, Deetroit basketbaliin hyvin sopivat pelaajat, jotks eivät myöskään vaadi nykyistä isompaa roolia. Tykkään meidän penkistä.

Tsaarlista saadan tietty rahat, ja hyvä että mies antaa vihdoin jotain Pistonsille. Oli kyllä paskimpia hankintoja koskaan. Muuten ei niin väliä mitä täytepelaajilla tehdään.

Summa summarum: Materiaalissa ei Smith-ongelman lisäksi mitään ongelmaa. Johto kuntoon, kunnon koutsi kehiin ja kunnon peli-identiteettiä luomaan, niin Pistons on mestarikandinaatti nopeammin kuin huomaattekaan.
 
Viestejä
1 228
Vs: Detroit Pistons 2013/2014 - We're shit

Iskender sanoi:
Pistonsilla on supertähtipotentiaalin omaava, taidollisesti ja atleettisuudeltaan huipputasolla oleva pointti, jonka ongelmat liittyvät pitkälti huonoon valmentamiseen. Jennings on oikeissa käsissä täysin pysäyttämätön, mutta nykyinen sekapallo ilman sen suurempaa peli-identiteettiä tuo valitettavasti myös ne negatiiviset puolet esiin, eli väkisin vääntämisen ja vaikeat heitot. Olin joulukuussa paikan päällä todistamassa Pistonsin peliä ja Brandon got game. Sen näkee varsinkin livenä kaikesta miehen tekemisestä. Pallonhallintaidot erinomaisia, heittotekniikka kaunis ja tunnetusti tehokas, mies näkee avoimet paikat syöttää, atleettisuutta ja nopeutta löytyy todella paljon. Mikä Jenningsin erottaa liigan parhaista pointeista on se, että Brandon tarvitsisi kunnon koutsin, toimivan pelitavan ja ehkä hieman vielä lihaa luiden ympärille. Jos nämä ehdot toteutuvat, niin meillä on yksi liigan parhaimpia pointteja ja kunnon franchisepelaaja, puheet Jenningsin treidaamisesta pois ovat erittäin kapeanäköisiä. Jos Dumars todella treidin tekisi, niin voisi mennä jopa Joen tasolla pohjat mokaamisessa uusiksi.

Tismalleen samat sanat voisi toistaa Knicksin ketjussa, jos vaihtaa "Brandon Jennings" tilalle "J.R. Smith" ja "pointti" tilalle "heittävä takamies". Jos pää on ruuvattu paikalleen väärillä kierteillä, ei raa'alla talentilla ole paljoakaan arvoa.

Iskender sanoi:
Markkina-arvoa voisi kuitenkin vielä olla, koska kaikki tietävät, että Smith osaa pelata, kunhan rooli on oikea. Lihoiksi.

Pelitaidoille voisi olla kysyntää, mutta karmiva sopimus karkoittaa kaikki kiinnostuneet loitommalle. Parhaassa tapauksessa Dumbass voisi toivoa vastineeksi päättyvää sopimusta ilman pelillistä arvoa.
 
Viestejä
3 106
Vs: Detroit Pistons 2013/2014 - We're shit

Kun vain Muresanillakin olisi edes vähän tuota perustelematonta optimismia kuin Iskendar-miehellä.

Taas (vittu taas!) ollaan tilanteessa, jossa pitää rukoilla oman joukkueen tappioita loppukaudesta, että pahin mahdollinen skenaario eli 9. varausvuoro ja sen menettäminen Charlottelle ei toteutuisi. Tällä hetkellä tankkaus on sujunut todella hyvin. Jopa Sacramento on kivunnut tasoihin. Takana on enää sysipaskoja (Boston, Orlando, Philly, Miliwakee, Lakers ja Utah), jotka varmastikin huolehtivat siitä, että turhia voittoja ei enää tule.

Toisin kuin Detroit. Olen täysin vakuuttunut, että anti-tankkaajat (eli PST-miehet) kuten Stuckey, Monroe, Bynum ja CV alkavat paukuttaa hirveitä statseja ensi vuoden soppari mielessään. Ja voittavat sitten ohimennen muutaman ottelun, mikä takaa ikuisen kadotuksen. On nähty ennenkin.

Smith ja Jennings ovat johtaneet kyllä tankkiarmadaa kiitettävällä tavalla. Franchise-pelaaja Jennings on viime aikoina jäänyt peliajassa jopa Bynumin taakse, koska on ollut niin syntisen paska.

Muuten Loyer (btw. ei todellakaan jatkoon) on pitänyt huolen, että nuoret penkkiukot eivät saa vahingossakaan peliaikaa.
 
Viestejä
3 106
Vs: Detroit Pistons 2013/2014 - We're shit

Gheorghe sanoi:
Detroitissa on alkanut jo perinteeksi muodostuva "kustaanpa lottery-mahdollisuudet" -kampanja.

Vielä hetki sitten Pistons oli tukevasti kiinni viidennessä sijassa (huonoudessa), mutta sittenpä kolahti kaksi voittoa (Chicago ja Cleveland) ja nyt edessä Charlotte-matsi, joten sama trendi jatkunee. Voitolla mentäneen New Orleansin ohi ja tasoihin Sacramenton kanssa (vittu miten huono joukkue tämä on!!!). Siitä voiton päässä ovat sitten jo Minnesota ja Washington, joten mahdollisuudet valua jopa sijalle yhdeksän ovat olemassa.

Gheorghe sanoi:
Eipä tästä kaudesta jäänyt kokonaisuudessaan paljoakaan käteen. Meni niinkuin veikkasinkin, oltiin paskoja vaan ei riittävän, jotta varausvuorolla tekisi jotain.

Gheorghe sanoi:
Ja draftin ongelma on siinä, että Detroit ei ole (taaskaan) riittävän paska saadakseen ihan kärkipään varausvuoron. Käsittääkseni tämän vuoden draft on aika heikko, joten hyvän pelimiehen löytäminen on vaikeampaa kuin aiemmin.

Gheorghe sanoi:
Ping-pong-palloja olisi voinut saada pirusti enemmän, jos joukkue olisi vaan tankannut kunnolla. Eniten tässä kyrpii se, että Detroit otti pari aika kohtalokasta tuplaveetä tässä loppukaudesta. Muuten sijoille 3-5 olisi ollut ihan hyvät mahdollisuudet.

Kuvastaa hyvin tätä kautta: jopa häviäminen meni perseelleen.

Niin.
 
Viestejä
3 106
Vs: Detroit Pistons 2013/2014 - We're shit

Iso tappio tänään!

Detroit on vankasti seitsemäs (26 voittoa), kun lähin uhkaaja Cleveland on nyt kolmen voiton päässä (29).

Sitten tulevatkin jo New York, Atlanta ja New Orleans.
 
Viestejä
3 106
Vs: Detroit Pistons 2013/2014 - We're shit

(^ Siis seitsemäs)

Tää joukkue on historiallisen nolo. Turpasauna PHILADELPHIANBDL:LTÄ!

lolpistonsjennings.gif
 
Viestejä
941
Vs: Detroit Pistons 2013/2014 - We're shit

Kumpi onkaan nolompaa? Hävitä ennätyksellisesti 26 kertaa putkeen vai olla se joukkue joka rikkoo tuon putken.
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös