Koripallo.com

FIBAn sääntömuutokset 2008-2012

Viestejä
344
Vs: FIBAn sääntömuutokset 2008-2012

anthony sanoi:
Miten NBA:ssa toimitaan tuon no chargen kanssa käytännössä, jos tulee kunnon kontakti alueella, onko se vain no call vaikka ukkoja lentää päin mainoksia.
NBA:ssa no-charge sääntö kusee ja pahasti, sillä käytännössä katsoen aina tuomarit viheltävät puolustajan virheen jos kontakti vaan sattuu semicirclen sisällä. En tiedä miten sääntö siellä tarkkaan menee, mutta no callit ovat kyllä harvassa.
 
Viestejä
1 448
Vs: FIBAn sääntömuutokset 2008-2012

Buzzer Beater sanoi:
NBA:ssa no-charge sääntö kusee ja pahasti, sillä käytännössä katsoen aina tuomarit viheltävät puolustajan virheen jos kontakti vaan sattuu semicirclen sisällä. En tiedä miten sääntö siellä tarkkaan menee, mutta no callit ovat kyllä harvassa.

Mulla ei oikeasti oli mitään tuota rinkulaa vastaan, kunhan se ei mene siihen, että aina pitää löytää virhe kontaktitilanteista -> tuossa tapauksessa tietysti puolustajalle. Eli kunhan tuomarit vaan uskaltavat ja ymmärtävät, että no-charge ei tarkoita automaattisesti puolustajan virhettä, vaan sen voi hoitaa tyylikkäästi ilman vihellystä, niin kaikki varmasti ok. Mielenkiintoista ryminää tuosta kyllä voi tulla.
 
Viestejä
170
Vs: FIBAn sääntömuutokset 2008-2012

toi no charge sääntö pilaa koripallon, aivan hirvetä sääntö vaikea tulkita. enään hyökkääjän virheitä ei voi kalastaa vaan joutuu aina yrittämään blokkia josta takamiehet kärsivät. Ketkä siellä fiban säännöistä päättää? Tuo sääntö pilasi mielestäni koko nba. Ja heti kun jenkit eivät ole voittaneet viime kisoissa niin aletaan sääntöjä vaihtamaan.
 
Viestejä
1 448
Vs: FIBAn sääntömuutokset 2008-2012

tälleen sanoi:
enään hyökkääjän virheitä ei voi kalastaa vaan joutuu aina yrittämään blokkia josta takamiehet kärsivät.

Voin niitä vieläkin hakea - ei vain voi seisoa ihan korin alla ja odotella siinä. Ainakaan teoriassa jos olet hyvässä asemassa rinkulan sisällä ei puolustajan virhettä ilmeisesti pitäisi tulla eli en nyt näe, miten se menee tuon blokin yrittämiseksi.

Voi olla, että olen liian optimistinen tuomarien suhteen(?).
 
Viestejä
7 533
Vs: FIBAn sääntömuutokset 2008-2012

Käsittääkseni tuossa rinkulassa on se huono puoli, että se antaa tuomareille ylimääräisen kiintopisteen, jota tuijottaa.

Kontaktitilanteessa NBA:ssä usein on tuloksena hyökkääjän virhe, jos puolustaja on kerennyt asettaa jalkansa rinkulan ulkopuolelle ennen kontaktia riippumatta siitä, oliko puolustaja paikalla ajoissa. Apupuolustajat siis säntäävät tilanteisiin vähän niin kuin jalat edellä ja takakenossa - ainoana tavoitteenaan keretä korin ali ja ulos rinkulasta. Samaan aikaan kun tuomarin kaikki huomio kiinnittyy puolustajan jalkojen sijaintiin tilanteen kokonaisuuden sijasta.

Ylipäätään tuo no-charge zone ei muuten tarkoita sitä, etteikö rinkulan sisällä voitaisi viheltää (ja vihellettäisi) hyökkäjän virhettä, jos vaikka liipaisee v!ttumaista puolustajaa kupoliin. Alueen on tarkoitus vain ja ainoastaan estää puolustajia virittämästä miinoja korin alle siten, että layupin tekijä ei voi olla törmäämättä puolustajaan.

Väite, että sääntö syrjisi takamiehiä on täysin järjetön, sillä säännön koko pointti on uusien korilleajolinjojen avaamisessa. NBA:ssähän tilanne oli useimpien seuraajien mielestä jossain vaiheessa lipsahtanut näpeistä, kun "erilaiset puolustusekspertit" vaanivat korin varjossa valmiina heittämään persiilleen. Ja tämähän ei tietenkään suosinut ns. urheilullisia atleetteja, joiden avulla NBA:tä oli tarkoitus markkinoida, vaan saattoi heidät alttiiksi loukkaantumisille ja turhille virhevaikeuksille.

(Omasta mielestäni kyseessä ei ole varsinaisesti huono sääntö, vaikka sympatiat ovatkin kaikissa kalastustilanteissa sen "taktisesti kypsän, ajattelevan ja vähemmän atleettisen onnenonkijan" kannalla. Floppaamisesta tulee tuolla säännöllä vain ja ainoastaan entistä jännempää.)



Miten te muuten tulkitsette tuota "kaatumissääntöä"? Onko tulevaisuudessa taas mahdollista kyntää parketilla pallon perässä ilman, että joka dyykistä seuraa automaattisesti vastustajan sivuraja?

"I sure hope so..."
 
Viestejä
3 097
Vs: FIBAn sääntömuutokset 2008-2012

Sanon vaan sen verran, että kolmonen kauemmaksi on loistava ratkaisu. Tuo lisää tilaa kentälle ja tämä nykyinen onkin liian lähellä.
 
Viestejä
1 448
Vs: FIBAn sääntömuutokset 2008-2012

hamahakkimies sanoi:
Miten te muuten tulkitsette tuota "kaatumissääntöä"? Onko tulevaisuudessa taas mahdollista kyntää parketilla pallon perässä ilman, että joka dyykistä seuraa automaattisesti vastustajan sivuraja?

"I sure hope so..."

Ainakin toivon niin. Onhan se kiva kannustaa mikro- ja minijunnuissa pelaajia dyykkaamaan sen pallon perään, kun siitä lähes poikkeuksetta seuraa askeleet.

Coachin suusta: "Hyvä Pasi, just noin!! Tosi hyvä tsemppi!!"
Pasin päässä: "Hä, eikös siitä just tullu vastustajan pallo..."

Muutaman tilanteen päästä

Coachin suusta: "Tosi hyvä Pasi, hyvä tsemppi! Yritä vaan ens kerralla olla liukumatta kun dyykkaat sinne pallon perään!! Just näin!"
Pasin päässä: "Hä? Ei hätää, en varmaan dyykkaa enää pallon perään, kun siitä tulee aina vastustajan pallo..."
 
Viestejä
2 913
Vs: FIBAn sääntömuutokset 2008-2012

&%¤¤&%#¤% sanoi:
Coachin suusta: "Tosi hyvä Pasi, hyvä tsemppi! Yritä vaan ens kerralla olla liukumatta kun dyykkaat sinne pallon perään!! Just näin!"
Pasin päässä: "Hä? Ei hätää, en varmaan dyykkaa enää pallon perään, kun siitä tulee aina vastustajan pallo..."

Samalla periaatteella voisi luopua sivurajojen kyyläämisestä ja askelsäännöstä, kun nekin vain rajoittavat hyvää tsemppaamista. Samoin epäurheilijamaisesta virheitä kovien kontaktien kohdalla.

Mutta suuret herrat FIBAssa tietävät parhaiten, mihin suuntaan lajia kannattaa viedä. Meidän muiden on vain syytä ottaa kiltisti annettuna, mitä FIBAssa päätetään.
 
Viestejä
202
Vs: FIBAn sääntömuutokset 2008-2012

Lisätään nyt vielä soppaan puolustuspään 3s niin saadaan samanlaista tarjolle samanlaista donkki-show-kuraa kuin rapakon takana. Silkkaa BS!

Ainoa positiivinen muutos oli tuo kolmoskaaren siirto.
 
Viestejä
7 533
Vs: FIBAn sääntömuutokset 2008-2012

&%¤¤&%#¤% sanoi:
Ainakin toivon niin. Onhan se kiva kannustaa mikro- ja minijunnuissa pelaajia dyykkaamaan sen pallon perään, kun siitä lähes poikkeuksetta seuraa askeleet.

Ei vaan Eteläisen alueen M2D:ssä: "C'mon Mikko! Voisitsä edes varovasti laskeutua kyljellesi ikään kuin tavoittelisit sitä palloa. Niin niin, muistatsä sen sun hylje-muuvin?"

Tai kiusallisen kompastumisen jälkeen: "Ööh... hyvä tsemppi."

Tai armeijasta tuttu klassikkohuuto samalla, kun itse dyykkaa: "VIHELTÄÄÄÄÄ!!!"

Herbert sanoi:
Samalla periaatteella voisi luopua sivurajojen kyyläämisestä ja askelsäännöstä, kun nekin vain rajoittavat hyvää tsemppaamista. Samoin epäurheilijamaisesta virheitä kovien kontaktien kohdalla.

Eri mieltä.

Dyykkaamisen salliminen ei ole mitenkään rinnasteista "sivurajojen kyyläämisestä ja askelsäännöstä luopumiseen". Lattian tasossa pomppivan/vierivän pallon tavoittelu ilman dyykkaamista on kyllä sellaista toisiaan kädestä pitävien marjanpoimijoiden hommaa, ettei se voi mitenkään olla koripallon sääntöjen viilaajien tavoitteena. Nyrkkisääntönä irtopallon tulisi kuulua sille, joka sen ensimmäisenä saa näppeihinsä ja on valmis maksamaan yksittäisestä pallonhallinnasta muutaman palovamman ja niistä seuraavat arvet. Siihen on kenenkään turha tulla viereen kitisemään pikkurilli pystyssä, että "tukijalkaa ei oltu täysin yksikäsitteisesti määritelty ja pallonhallinnan tulisi kuulua tilannetta vierestä seuranneelle perhostenkeräilijälle" (vrt. tämänhetkiset tältä osin aivan naurettavat säännöt).

Tietenkään pallo näpeissä ei tulisi missään nimessä voida nousta seisomaan ja kaikenlaisesta kierimiset tai ryömimiset on vihellettävä pois, mutta pallontavoittelutilanteessa pelaajalla tulisi olla mahdollisuus liukua kenttää pitkin kantapäät kohti kattoa aivan niin pitkään kuin polvien ja parketin välinen kitkakerroin antaa periksi. Vastaavasti maassa makaavalle epäedulliseen, vaikkakin pallolliseen, tilanteeseen ajautuneelle pelaajalle ei tulisi myöntää mahdollisuutta aikalisään kuten NBA:ssä on/oli tapana. Jos pelaaja sukeltaa paskaan asemaan parketilla, on joukkuetovereiden tehtävä hoitaa itsensä sellaiseen kulmaan, että maassa mahallaan savuava pelaaja voi heille jotenkin pallon heivata.

Loppujen lopuksi kiistaton faktahan on, että parkettia vasten palavan nahan kitinä huomattavasti kauniimpi ääni kuin sukkana sujahtavasta kolmospussukasta kuuluva lussu suhahdus. (Koripallon toiseksi kaunein ääni kuuluu pallosta, kun se plopsahtaa kopin yhteydessä pelaajaa suoraan sormenpäihin. "PLOP!" ja kaikki irvistävät venähtäneille nakeille.)

(Sitä paitsi sivurajat ovat tsemppaamisen kannalta oleellisia, koska ne tuovat uutta lennokkuutta ja näyttävyyttä syöksyihin, joissa tavoitellaan pallon kentän rajojen "väärältä" puolelta penkeistä ja toimitsijapöydistä välittämättä. Puolapuista saa lisäbonusta.)
 
Viestejä
418
Vs: FIBAn sääntömuutokset 2008-2012

hamahakkimies sanoi:
Väite, että sääntö syrjisi takamiehiä on täysin järjetön, sillä säännön koko pointti on uusien korilleajolinjojen avaamisessa. NBA:ssähän tilanne oli useimpien seuraajien mielestä jossain vaiheessa lipsahtanut näpeistä, kun "erilaiset puolustusekspertit" vaanivat korin varjossa valmiina heittämään persiilleen. Ja tämähän ei tietenkään suosinut ns. urheilullisia atleetteja, joiden avulla NBA:tä oli tarkoitus markkinoida, vaan saattoi heidät alttiiksi loukkaantumisille ja turhille virhevaikeuksille.

Word. "Write letterz n shit."

Juuri tuo on rinkulan idea. Oon aikaisemmin liputtanut tuon rinkulan puolesta ja liputan vieläkin. Turhauttavaa katsoa kun hyökkääjä taitavan ja napakan ajon jälkeen törmää miinoittajaan, joka siirtää perseensä siihen alle ja heittäytyy selälleen. Kaikki se effortti hukkaan voitettuaan oman puolustajan ja virhe vielä kaupan päälle. Tervetullut uudistus.

Tiedän että tämä on mielipide kysymys, aivain kuten tykkääkö tyttärestä vai karvaisesta kääpiösedästä, ja moni on varmasti eri mieltä. Ymmärrän myös kantanne, älkää vanhoillinen koulukunta vetäkö höyrykattilaa sieraimeenne. Ei tämä sääntö uudistus lajia nimeltä koripallo murhaa.

Pallon perään dyykkaamisesta, en ole ikinä ymmärtänyt miksi siitä pienestä liusta vihelletään askeleet? Sen takia ettei liiga täyty Mark Madseneista?
 
Viestejä
7 533
Vs: FIBAn sääntömuutokset 2008-2012

Ai niin joo, nykysäännöillä "WHAT A PLAY BY DAVE COWENS!!!!1" ei olisi koskaan tapahtunut.

[youtube=425,350]X7bUQaDtLaQ[/youtube]
 
Viestejä
1 448
Vs: FIBAn sääntömuutokset 2008-2012

Herbert sanoi:
Samalla periaatteella voisi luopua sivurajojen kyyläämisestä ja askelsäännöstä, kun nekin vain rajoittavat hyvää tsemppaamista. Samoin epäurheilijamaisesta virheitä kovien kontaktien kohdalla.

Hämis tossa aika hyvin summasikin asiaa, joten turha kai sitä enää on itse sen enempää selitellä. Tossa perässä kuitenkin lainauksena mun mielestä kaikkein oleellisin.

Sivurajojen kyylääminen ei rajoita hyvää tsemppaamista - helppohan se olisi ihan joka jätkän tsempata, jos ei tarttisi kentältä hypätä "katsomoon" ja samalla palauttaa palloa peliin, vaan voisi rauhassa (ja mukavasti) hakea pallon itselleen.

En ymmärrä, miten mikään askelsääntö rajoittaa hyvää tsemppaamista (paitsi ehkä se, että pallo kädessä ei saa nousta maasta, mutta se nyt menee mun mielestä vähän eri kategoriaan tän lattialla liukumisen kanssa).

Ja epäurheilijamaiset virheet nyt ei ehkä ole "se oikea" tapa tsempata (vrt. yllä oleva Utube-video).

hamahakkimies sanoi:
Nyrkkisääntönä irtopallon tulisi kuulua sille, joka sen ensimmäisenä saa näppeihinsä ja on valmis maksamaan yksittäisestä pallonhallinnasta muutaman palovamman ja niistä seuraavat arvet. Siihen on kenenkään turha tulla viereen kitisemään pikkurilli pystyssä, että "tukijalkaa ei oltu täysin yksikäsitteisesti määritelty ja pallonhallinnan tulisi kuulua tilannetta vierestä seuranneelle perhostenkeräilijälle" (vrt. tämänpäiväiset tältä osin aivan naurettavat säännöt).
 

42

Viestejä
3 378
Vs: FIBAn sääntömuutokset 2008-2012

hamahakkimies sanoi:
Siihen on kenenkään turha tulla viereen kitisemään pikkurilli pystyssä, että "tukijalkaa ei oltu täysin yksikäsitteisesti määritelty ja pallonhallinnan tulisi kuulua tilannetta vierestä seuranneelle perhostenkeräilijälle"

Nyt meni aamukahvit väärään kurkkuun! Loistava päivän avaus. ;D
 

42

Viestejä
3 378
Vs: FIBAn sääntömuutokset 2008-2012

Herbert sanoi:
Mutta suuret herrat FIBAssa tietävät parhaiten, mihin suuntaan lajia kannattaa viedä. Meidän muiden on vain syytä ottaa kiltisti annettuna, mitä FIBAssa päätetään.

Voihan tässäkin kai ajatella kansallisia eroavuuksia doping säännön tapaan? ;)
 
Viestejä
1 434
Vs: FIBAn sääntömuutokset 2008-2012

hamahakkimies sanoi:
Nyrkkisääntönä irtopallon tulisi kuulua sille, joka sen ensimmäisenä saa näppeihinsä ja on valmis maksamaan yksittäisestä pallonhallinnasta muutaman palovamman ja niistä seuraavat arvet.

Minusta taas ei välttämättä ole mainio juttu, että jahdatessaan irtopalloa juosten pelaaja voi millä hetkellä tahansa odottaa, että kuolleesta kulmasta syöksyy joku pienikitkaisella pelipaidalla varustettu 80-kiloinen liukumiina ja vetäisee jalat alta parhaaseen futistyyliin. Tuollaisiakin tilanteita kun on tullut sekä nähtyä että koettua.

Alasarjoissahan koko kysymys kuolemaa halveksuvista syöksyistä pallon perässä on melko akateeminen, mutta jo M2D:ssä pelaa vaarallisen paljon yli-innokkaita junnuja, joille peliaikaa tuovat hustle-suoritukset painavat vaa'assa enemmän kuin vanhemman herrasmiespelurin akillesjänteet. ;)
 
Viestejä
4 452
Vs: FIBAn sääntömuutokset 2008-2012

hamahakkimies sanoi:
Loppujen lopuksi kiistaton faktahan on, että parkettia vasten palavan nahan kitinä huomattavasti kauniimpi ääni kuin sukkana sujahtavasta kolmospussukasta kuuluva lussu suhahdus. (Koripallon toiseksi kaunein ääni kuuluu pallosta, kun se plopsahtaa kopin yhteydessä pelaajaa suoraan sormenpäihin. "PLOP!" ja kaikki irvistävät venähtäneille nakeille.)

Hahhhahhahhahhaa, niin totta ;D

Muutenkin loistava kirjoitus hämikseltä! Hienoa avata päivä lukemalla näin taidokkaita kirjoituksia, kiitos!

Rinkula on ainoa mikä vähän arvelutttaa itseäni näistä tulevista muutoksista. Peto kyllä veti ihan hyvän puolustus puheenvuoron. Aikalailla fifti-fifti kummalle laidalle sitä itse kallistuu, onko siitä enemmän hyötyä kuin haittaa? Muut muutokset ovat tervetulleita, vaikkakin saa hieman sen käsityksen, että FIBA nuolee tässä nyt rankasti Sternin persettä!
 
Viestejä
2 913
Vs: FIBAn sääntömuutokset 2008-2012

hamahakkimies sanoi:
Dyykkaamisen salliminen ei ole mitenkään rinnasteista "sivurajojen kyyläämisestä ja askelsäännöstä luopumiseen".
[...]
(Sitä paitsi sivurajat ovat tsemppaamisen kannalta oleellisia, koska ne tuovat uutta lennokkuutta ja näyttävyyttä syöksyihin, joissa tavoitellaan pallon kentän rajojen "väärältä" puolelta penkeistä ja toimitsijapöydistä välittämättä. Puolapuista saa lisäbonusta.)

Selvennettäköön tätä kommenttia tai oikeastaan sen taustalla olevaa ajattelua vähän. Ensinnäkin mahdollisimman selvästi oma kantani asiaan, jotta itse tiedän, mitä ajattelen. Eli minusta liukumisen salliminen on hyvä muutos pelin kannalta, mutta hankaloittaa varsin merkittävästi tuomarin toimintaa ja aiheuttaa tarpeettoman paljon tulkintatilanteita. Sittemmin tarkemmin vertauksen perusteluihin.

Meillä on koripallossa liuta sääntöjä. Yksi niistä on askelsääntö, jossa on todettu, että liukuminen on kiellettyä. Nyt väite on ollut, että irtopallon tavoittelussa tämä tulee sallia, koska se luo lisää mahdollisuuksia pelaajille, jotka ovat valmiit laittamaan itsensä likoon. Mutta yhtä lailla meillä on myös sääntö, joka kieltää pallon joutumisen ulos kentältä (sivuraja) ja samalla tavalla tämä sääntö on pilannut monta upeaa pelastusta esim. päätyrajalla ulos menevien pallojen osalta. Miksi tältä osin ei todeta, että jos pelaaja onnistuu pelastamaan pallon, niin astumista viivan päälle ei tuomita? Tai että pelaaja ryntää irtopallon perään, nappaa sen vauhdissa käsiinsä ja jatkaa matkaansa, mutta pallo takertuukin käsiin hetkeksi, jolloin syntyy askelrike? Eikö tässäkin voisi hienon suorituksen palkita jättämällä askeleet viheltämättä, tärkeäähän on, että tällaisia (epätoivoisia?) yrityksiä tehdään? Muitakin tilanteita voisi kuvailla, mutta toivottavasti ajatus tuli selväksi.

Nyt sääntömuutosesitys siis on, että yhteen sääntöön (askelsääntö) lisätään "tsemppipykälä".

Tietenkään pallo näpeissä ei tulisi missään nimessä voida nousta seisomaan ja kaikenlaisesta kierimiset tai ryömimiset on vihellettävä pois, mutta pallontavoittelutilanteessa pelaajalla tulisi olla mahdollisuus liukua kenttää pitkin kantapäät kohti kattoa aivan niin pitkään kuin polvien ja parketin välinen kitkakerroin antaa periksi.

Tästä päästään sitten toiseen syyhyn, miksi en säännöstä pidä. Missä menee liukumisen ja kierimisen raja? Jos pelaaja liukuu pallon perässä, minkä verran hän saa kääntyä hakeakseen sopivaa syöttökulmaa? Tulkitsen itse, että niin kauan kuin perseen asema lattiaan nähden pysyy vakiona, niin homma on laillista? Mutta jos liuku on tosiaan esim. vatsa kohti lattiaa, niin asennosta on käytännössä mahdotonta syöttää muuten kuin kierähtämällä kyljelleen. Onko tämä vielä ok? Entä istumaan? Tai toiselle kyljelle, kun ensimmäisellä puolella ei tilaa?

Jos näitä ruvetaan sääntöihin kirjaamaan, niin tilanne menee varsin monimutkaiseksi ja todennäköisesti vielä niin, että suurin osa valmentajista on onnellisen tietämättömiä mahdollisista rajoituksista, jolloin saadaan hyviä, rakentavia keskusteluja aikaan ottelutilanteissa.
 
Viestejä
387
Vs: FIBAn sääntömuutokset 2008-2012

Ihan positiivisia ajatuksia herätti muutokset ainakin näin nopeasti katsastettuna.

Tuo korinalusrinkula on itsessään ihan jees, mutta NBA:ssa kun on käytössä sen lisäksi vielä defensive 3 sec-sääntö, on apupuolustajan lähes pakko syöksyä ns. jalat edellä hyökkääjän tielle, jotta ehtisi rinkulan ulkopuolelle. Niin kauan kuin Eurokentille ei tuoda em. sääntöä, muutoksen pitäisi olla ihan onnistunut. Avun pitäisi joka tapauksessa ehtiä pysäyttämään hyökkääjän ajo mielellään jo ennen kolmen sekunnin aluetta.

Tuohon liukumissääntöön ei nyt oikein osaa sanoa juuta eikä jaata. Tuntuu, että nykyiselläänkin tuomarit tulkitsevat sääntöä aika vapaasti. Välillä maassa saa pyöriä kun puolukka piljardipöydällä ja välillä taas vihelletään vaikka vain makaisi lahnana kentänpinnassa. Tuskin tuo isompaa muutosta peliin.

Täytynee huomenna perehtyä paremmin ja pistää enemmän omaa lusikkaa soppaan, ellei sitä ennen soppa mene omaan suuhun.
 
Viestejä
234
Vs: FIBAn sääntömuutokset 2008-2012

vaikka tää ei välttämättä tänne palstalle ihan kuulukkaan, nii mitäs sanotte jos on jossain esim. koulun salissa liukas lattia ja joku liukuu pallon kanssa vaihtamatta tukijalkaa taimuuta, niin pitäskö viheltää askeleet?

Edit: sry jos täst on jo keskusteltu
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös