Koripallo.com

Finaali: Pyrintö - ToPo

Miten finaalisarja päättyy?

  • 3-0

    Ääniä: 2 2,3%
  • 3-1

    Ääniä: 7 8,0%
  • 3-2 Pyrinnölle

    Ääniä: 16 18,4%
  • 0-3

    Ääniä: 14 16,1%
  • 1-3

    Ääniä: 34 39,1%
  • 2-3 ToPolle

    Ääniä: 14 16,1%

  • Äänestäjiä
    87
Status
Viestiketju on suljettu.
Viestejä
250
Vs: Finaali: Pyrintö - ToPo

huhujen mukaan topon finaaliput on 40 euroa aikuiset ja 30 euroa opiskelijat, ei tietoa mitä pyrinnöllä
 
Viestejä
24
Vs: Finaali: Pyrintö - ToPo

Topon sivuilla lukee, että: "Pudotuspeleissä lippujen hinnat ovat (F/ABC/alennusryhmät) ensimmäisellä kierroksella 20/20/10 ja toisella kierroksella (semifinaalit) sekä pronssiottelussa 25/20/10. Finaaleissa lipun hinnat ovat 40/30/10."

Eli alennusryhmät pääsisi tämän mukaan peliin kympillä? Melkoinen alennus jos pitää paikkansa.

Pyrinnöllä on maksaneet liput aiemmilla pudotuspelikierroksilla 15/10 (normaali/alennusryhmät), johon veikkaan tulevan viitosen verran hintaa lisää.
 
Viestejä
292
Vs: Finaali: Pyrintö - ToPo

Koripalloanalyytikko #1 sanoi:
Mitäpä jos voitetaan se ensimmäinen Suomen mestaruus ja mietitään toiminnan laajentamista sen jälkeen? Tässä on nyt kuitenkin kyseessä seuran kannalta hieman suuremmat asiat kuin parikymmentä tonnia kassassa. Sen verran olen joskus puuhamiesten kanssa keskustellut, että halua toiminnan kehittämiseen kyllä löytyy ja kehittämisen kohteet tiedetään kyllä. Ja tämä kausi itsessään on siitä jo hyvä esimerkki, tuotetta on viety selkeästi eteenpäin. Kunnioitan täysin seuran päätöstä viedä homma loppuun asti siellä, missä edellytykset parhaan mahdollisen urheilullisen menestyksen saavuttamiselle ovat. Koska urheilullinen menestys, sen ensimmäisen Suomen mestaruuden voittaminen, on isompi asia kuin mikään muu tällä hetkellä.

Tuossa olisi järkeä, vanhassa tämä kausi, tulevat sitten uudessa mekassa, jos siirrosta haaveillaan. Jos mestaruuden voittaisivat, olisi helpompi lähteä laajentamaan ja myymään Pyrintöä isommille joukoille. Mutta ennen kauden huipentumaa olisi aika riski altista lähteä hakemaan lisää katsojia salin vaihdolla. Eivätkä pelaajatkaan kerkeä uusia pakkomielteisiä tapoja keksiä näin lyhyessä ajassa. Mitä jos pukuhuoneen oven edessä ei olekaan sitä viivaa jota ylittää? Tai seinässä tuttua jälkeä jota koskea ennen peliä? Miten kävisi tuttujen askelkuvioiden läpikäynti oudoilla viivoilla? Mureneehan siinä kovemmankin pelurin itseluottamus. Ei missään nimessä siirtoa mihinkään, ainakaan vielä!
 
Viestejä
343
Vs: Finaali: Pyrintö - ToPo

Zone sanoi:
Voin avustaa Twentieria hieman. Kyllähän ToPon suurin etu näissä finaaleissa on materiaalin laajuus. Se kai on itsestäänselvyys. Tai melkoinen puusilmä täytyy olla, jos väittää Pyrinnöltä löytyvän yhtä paljon voimaa penkiltä. Miten paljon se sitten loppujen lopuksi vaikuttaa jää nähtäväksi. Sarjan venyessä se noussee yhä ratkaisevampaan osaan.

Toisekseen Mötttölän kokemus ja johtajuus tulevat kääntämään sarjan Topolle. Toivottavasti se Damonin kasetti tosiaan kestää. Mutta pakko on kuitenkin esitellä koripallotietämystäni ja veikata, että jossain vaiheessa se leikkaa kiinni. ;)

Ensimmäinen ottelu Pyynikillä on koko sarjan ratkaisevin. Se Pyrinnön on yksinkertaisesti voitettava, jos haluaa elätellä minkäänlaisia toiveita mestaruudesta. Itse toivon, että tämä finaalisarja menee viiteen matsiin, niin saadaan hienolle kaudelle sen arvoinen päätös.

ToPon aloitus:
Pearson, Möttölä, Smith, Heinonen, Trotter
Penkiltä: Kajander, Lehtinen, Niskanen ja Pounds

Pyrintö aloitus:
Ahvenniemi, Williams, Lowe, Hester, Lehto
Penkiltä: Harjula, Pulkkinen, Väänänen ja Niemi.

Muut tuskin pelaavat. En ymmärrä miten ToPon materiaali olisi ratkaisevasti laajempi. Jos Niskanen on aloituksessa (Heinonen penkillä), niin silloin Topon penkki on kovempi, mutta aloitusviisikko huonompi. Kun panokset kovenee, niin rotaatio yleensä pienenee.
ToPon-Kouvot sarjan viimeinen peli:
http://www.basket.fi/sarjat/ottelu/?league_id=4&season_id=undefined&game_id=47085
ToPo pelannut käytännössä 7 miehellä, Niskanen 5min

Pyrintö-KTP sarjan viimeinen peli:
http://www.basket.fi/sarjat/ottelu/?league_id=4&season_id=undefined&game_id=47080
Pyrintö pelaanut 7 miehellä, Väänänen 3min

Eli ToPon "laajemmalla" materiaalilla ei sinänsä tule olemaan finaalisarjassa juurikaan merkitystä, pois lukien mahdolliset loukkaantumiset. Möttölän otteet ovat ailahdelleet myös playoffeissa ja Damon Williamsin kokemusta ja johtajuutta ei kannata aliarvioida.
 
Viestejä
1 638
Vs: Finaali: Pyrintö - ToPo

beat1 sanoi:
huhujen mukaan topon finaaliput on 40 euroa aikuiset ja 30 euroa opiskelijat, ei tietoa mitä pyrinnöllä

Ihan sopivat hinnat mielestäni, ehkä vähän yläkanttiin, vaikka veikkaankin että suurimman osan mielestä aivan liian kalliit. Miettikää nyt kuitenkin, esimerkiksi koko kansan rakastamaa kendoa pääsee seuraamaan runkosarjassa hyville paikoille Jokereiden peleihin 25€, eikä kukaan inise liian isoista lippujen hinnoista. Koko kauden on ihmetyttänyt täällä ihmisten valitukset korkeista hinnoista. Koripallo on kuitenkin erittäin hieno laji, jossa on täyttä actionia täydet 40 minuuttia, joten kyllä itse maksaisin helposti 30€ opiskelijalta.
 
Viestejä
292
Vs: Finaali: Pyrintö - ToPo

zack sanoi:
Ihan sopivat hinnat mielestäni, ehkä vähän yläkanttiin, vaikka veikkaankin että suurimman osan mielestä aivan liian kalliit. Miettikää nyt kuitenkin, esimerkiksi koko kansan rakastamaa kendoa pääsee seuraamaan runkosarjassa hyville paikoille Jokereiden peleihin 25€, eikä kukaan inise liian isoista lippujen hinnoista. Koko kauden on ihmetyttänyt täällä ihmisten valitukset korkeista hinnoista. Koripallo on kuitenkin erittäin hieno laji, jossa on täyttä actionia täydet 40 minuuttia, joten kyllä itse maksaisin helposti 30€ opiskelijalta.

Tuossa on vain se ongelma, että "suuren yleisön" mielestä koripallo ei vain ole tarpeeksi seksikästä, kuten jääkiekko on (siksi hinnat saattavat tuntua kovilta). Sama jalkapallon kanssa. Ja kuten sinä zack, moni muukaan joka vannoo vain yhden lajin (tässä tapauksessa koripallo tai jalkapallo) ei halua tai ei ymmärrä, että kaikkiin suomalaisiin ei vetoa esim. pallon pompotus tarkoituksena heittää se sukan läpi. Jääkiekko on vuosia ollut esillä mediassa, siitä puhutaan jopa kukkahattutätien luvatussa maassa isolla kirkolla. Koripallo ei ole koskaan ollut yhtä paljon esillä, ehkä auttaisi jos esim NBA:sta tehtäisiin viikkomakasiini-ohjelmia jotka näkyisivät maksuttomilla kanavilla lauantaisin. Hypetettäisiin omia poikiamme maailmalla ja luotaisiin heistä legendaarisia tarinoita. Itse seuraan kaikkia näitä kolmea lajia, vähiten aikaa jää koripallolle. Mutta vaikka lajista pidän, en vain jaksa innostua siitä yhtä paljon kuten jääkiekosta tai jalkapallosta. Koripallossa ei ole tähtiä, kuten Kurri, Selänne, Litmanen, Gretzky(menikö oikein), Tikkanen, Pele ym. muut brassit. Meiltä löytyy toki serkkupoika, Koponen, Sten ym., mutta ei heistä kukaan "normijamppa" jaksa kiinnostua, kuten kiinnostuvat jo edellä mainituista herroista. Koripallo tuskin koskaan tulee saamaan yhtä paljoa näkyvyyttä kuin jääkiekko, tuskin edes yhtä paljoa kuin jalkapallo. Sinänsä sääli, hieno laji tämäkin. Ja vaikka äksöniä onkin melkein koko 40 min, ei sitä kaikki ymmärrä. Pitää olla niitä taklauksia, tappeluita, elämää suurempia euro-otteluita, ym vastaavia suorituksia, joita suuren yleisön, näiden "normijamppojen" mielestä ei koripallossa tarpeeksi ole. Sekä se näkyvyys. Aika moni on pienestä pitäen seurannut muun massan mukana näitä "jäiden sankareita", "niittyjen ritareita", siksikin että heistä on mediassa puhuttu, on ollut tv tarjontaa. Esim. brittifutiksen legendaarisen lauantaikierroksen seuraamiset ylellä ym....noh, saattoi mennä jo vähän off topic. Mutta samaa ongelmaa on havaittavissa jalkapallofanien parissa. Itketään fanien perään, jotka mieluummin menevät katsomaan jääkiekkoa. Koripallolla se ongelma vain on suurempi.

ps. niin palatakseni siihen lipun hintaan, se saattaa ei-hardcore-fanille olla iso raha tuo 30-40 euroa. Siksi lipun hinta herättää ihmetystä. Ehkä.
 
Viestejä
1 330
Vs: Finaali: Pyrintö - ToPo

Puitteista. Kyllä se on parempi portaita myöten täytetty Pyynikki kuin juuri ja juuri penkit täytetty Metro-Auto Areena, ts. Tampereareena. Tärkeintä kai lienee se, että kentällä on pelaajilla tilaa? ToPon lippu on kyllä kovahintainen: kuka tulee katsomaan korista 40 eurolla? No, siellä pelataan hätinä kahdesti.
 
Viestejä
1 718
Vs: Finaali: Pyrintö - ToPo

etsimen_takaa sanoi:
Puitteista. Kyllä se on parempi portaita myöten täytetty Pyynikki kuin juuri ja juuri penkit täytetty Metro-Auto Areena, ts. Tampereareena. Tärkeintä kai lienee se, että kentällä on pelaajilla tilaa? ToPon lippu on kyllä kovahintainen: kuka tulee katsomaan korista 40 eurolla? No, siellä pelataan hätinä kahdesti.
Eiköhän kaupunkilaisilla ole varaa maksaa se 40 €, toisin kuin täällä maaseudulla, jota Tamperekin on...
 
Viestejä
1 330
Vs: Finaali: Pyrintö - ToPo

Koris... sanoi:
Eiköhän kaupunkilaisilla ole varaa maksaa se 40 €, toisin kuin täällä maaseudulla, jota Tamperekin on...
Tästä taidettiin sananen sanoa jo puolivälierätopikissa, mutta koska se on aivan pyhäinhäväistyksen asteella oleva juttu, niin mainittakoon vielä, että Tampere on kaupunki isolla K-kirjaimella. Toisekseen, siellä hesalaisten suunnalla eivät edes katuvalot palaneet 2 km keskustasta alkaen... Ja korkeiden vuokrien ym. uuvuttamat hesalaiset nyt eivät varmaan ole maksukykyisistä korkeimmalla. ;)
 
Viestejä
282
Vs: Finaali: Pyrintö - ToPo

Tamperelaiset eivät ilmeisesti pysty käsittelemään edes koripalloa sotkematta jääkiekkoa mukaan. Ilmeisesti katsojatkin ovat matsissa Tapparan ja Ilveksen paidoissa. Koripallokulttuuri lienee sillä tasolla. Sen tähden TOPO vie ottelusarjan 3-1. Ihan vain tiedoksi tamperelaisille ns. urheilufaneille. On olemassa monia maailmanlaajuisia urheilulajeja ja jääkiekko ei kuulu niiden joukkoon. Jääkiekkoa tulee joka helkutin tuutista kyllästymiseen saakka, kun avaa töllöttimen.
Suomessa se on tietysti ykköslaji, mutta ei sen takia pidä unohtaa muita urheilulajeja. Suomen pitää päästä huipulle maailmanlaajuisesti pelattavissa palloilulajeissa. Lentopallo on tästä tällä hetkellä hyvänä esimekkinä ja tämä osoittaa, että huipullepääsy on mahdollista. Toivottavasti koris ja futis pääsevät nopeasti samalle tasolle unohtamatta käsipalloa.
 
Viestejä
3 666
Vs: Finaali: Pyrintö - ToPo

Puuttumatta siihen missäPyrinnön pitäisi pelata, Pyrinnön Poikola joutuu ainakin playoff-aikana uudenlaiseen tilanteeseen. Sekä Honkaa että Kotkaa vastaan Pyrinnön puolustaminen oli rakennettu niin että Damon Williams puolusti jotain ihan kädetöntä pelaajaa, eli pystyi koko ajan auttamaan omasta miehestään. Se toimi erinomaisesti sekä Honkaa että Kotkaa vastaan, Damon on erinomainen tuossa roolissa.
Topossa ei kuitenkaan ole McDadea tai Jonesin joita ei tarvitse puolustaa metriä kauempana renkaasta. Damon joutuu oikeasti tulemaan kaarelle (ellei Pieti vetäydy paikkaan). damon pystyy myös puolustamaan kaarella hyvin omaa miestään (Heinonen / Möttölä / Smith) mutta silloin Damonin erinomainen apupuolustus on heikompaa.
Topon hyökkäysvoima on niin paljon tasaisempaa kuin Kotkan, että Poikolalla on pohtimista uuden strategian luomisessa.
 
Viestejä
116
Vs: Finaali: Pyrintö - ToPo

etsimen_takaa sanoi:
Tästä taidettiin sananen sanoa jo puolivälierätopikissa, mutta koska se on aivan pyhäinhäväistyksen asteella oleva juttu, niin mainittakoon vielä, että Tampere on kaupunki isolla K-kirjaimella. Toisekseen, siellä hesalaisten suunnalla eivät edes katuvalot palaneet 2 km keskustasta alkaen... Ja korkeiden vuokrien ym. uuvuttamat hesalaiset nyt eivät varmaan ole maksukykyisistä korkeimmalla. ;)
Älä nyt hei! EU:n mukaan kaupunki on alue, jolla asuu vähintään 50 000 asukasta ja jonka väestötiheys on vähintään 500 henkeä neliökilometriä kohti. Tampereella väestötiheys on 399,5 as/km². Ei kannata sanoa varmaksi tiedoksi mitään, jos sinulla ei ole faktoja. Sen sijaan on mukavaa, että maaseutu vie finaalissa suurkaupunkia :)
 
Viestejä
360
Vs: Finaali: Pyrintö - ToPo

PikkuMikko sanoi:
Puuttumatta siihen missäPyrinnön pitäisi pelata, Pyrinnön Poikola joutuu ainakin playoff-aikana uudenlaiseen tilanteeseen. Sekä Honkaa että Kotkaa vastaan Pyrinnön puolustaminen oli rakennettu niin että Damon Williams puolusti jotain ihan kädetöntä pelaajaa, eli pystyi koko ajan auttamaan omasta miehestään. Se toimi erinomaisesti sekä Honkaa että Kotkaa vastaan, Damon on erinomainen tuossa roolissa.
Topossa ei kuitenkaan ole McDadea tai Jonesin joita ei tarvitse puolustaa metriä kauempana renkaasta. Damon joutuu oikeasti tulemaan kaarelle (ellei Pieti vetäydy paikkaan). damon pystyy myös puolustamaan kaarella hyvin omaa miestään (Heinonen / Möttölä / Smith) mutta silloin Damonin erinomainen apupuolustus on heikompaa.
Topon hyökkäysvoima on niin paljon tasaisempaa kuin Kotkan, että Poikolalla on pohtimista uuden strategian luomisessa.

Kuka mahtoi olla se kädetön Honkalainen, jota Williamsin ei tarvinnut puolustaa kaukana korista: Matinen?
 
Viestejä
1 797
Vs: Finaali: Pyrintö - ToPo

Heh, tuskin Matinen. Kotti, ei ehkä kädetön, mutta ei kaukoheittouhkaa ja samaa pätee Belliin.
 
Viestejä
292
Vs: Finaali: Pyrintö - ToPo

Heppu sanoi:
Tamperelaiset eivät ilmeisesti pysty käsittelemään edes koripalloa sotkematta jääkiekkoa mukaan. Ilmeisesti katsojatkin ovat matsissa Tapparan ja Ilveksen paidoissa. Koripallokulttuuri lienee sillä tasolla. Sen tähden TOPO vie ottelusarjan 3-1. Ihan vain tiedoksi tamperelaisille ns. urheilufaneille. On olemassa monia maailmanlaajuisia urheilulajeja ja jääkiekko ei kuulu niiden joukkoon. Jääkiekkoa tulee joka helkutin tuutista kyllästymiseen saakka, kun avaa töllöttimen.
Suomessa se on tietysti ykköslaji, mutta ei sen takia pidä unohtaa muita urheilulajeja. Suomen pitää päästä huipulle maailmanlaajuisesti pelattavissa palloilulajeissa. Lentopallo on tästä tällä hetkellä hyvänä esimekkinä ja tämä osoittaa, että huipullepääsy on mahdollista. Toivottavasti koris ja futis pääsevät nopeasti samalle tasolle unohtamatta käsipalloa.

Mikäli tarkoitin allekirjoittanutta, niin en ole tampereelta, enkä käy koripallo-otteluissa lätkäpaita päällä. En käy edes lätkä peleissä lätkäpaita päällä. Ja pointtini vahvistui juuri teikäläisen kommentilla, kiitos.
 
Viestejä
6
Vs: Finaali: Pyrintö - ToPo

Kiisto sanoi:
Pyrinnön organisaation/taustajoukkojen kyvyttömyydestä viedä isompaa tapahtumaa kunnialla läpi.
Tampereella ei ole kyllä kyvykkyyttä järjestää aluefinaaleja suurempaa tapahtumaa. mm. Delfin Basket ei onnistu koskaan.
 
Viestejä
360
Vs: Finaali: Pyrintö - ToPo

Downtown sanoi:
Heh, tuskin Matinen. Kotti, ei ehkä kädetön, mutta ei kaukoheittouhkaa ja samaa pätee Belliin.

Riley taisi olla. Mitenkäs sen Pearsonin kaukoheittotaidot? Tehdäänkö hänestä Pyynikin hornankattilassa kaukoheittäjä?

Kovat finaalit tulossa, en uskaltaisi sanoa edes kumpi on vahvemmilla. Jos aloitettaisiin Helsingissä sanoisin ToPo, mutta nyt on ainakin etukäteen arvioiden tasaista.
 
Viestejä
1 855
Vs: Finaali: Pyrintö - ToPo

Ohessa Pyrinnön ja ToPon runkosarjaa sekä kaikki välierien ottelut. Jos olisi määritelty Pyrinnön ja ToPon voittomahdollisuudet olisi ainoa kohde ollut Pyrintö, mutta kevät on ihmeellistä aikaa myös koripallokentällä. ToPon jo aiemmin mainostamani Joulunajan kehityskaari puolustuksen kera ja kevään pelaajavalinnat ovat voimistaneet munkkalaisten itsetuntoja ja Helsinki on herännyt. Ihmiset puhuvat ja suorastaan virtaavat Töölöön pyhättöön. Tämä uusheränneisyys on se vaara punaisiin pukeutuneille Pyrintöläisille. Yleisö vaatii mestaruutta takaisin Kisahalliin. Se on nyt täysin mahdollista.

Kokonaisuus ratkaisee, mutta yksi on se suuri. ToPolla on useampi mies, joka pystyy pitämään Hesterin. Hester on ilman muuta Pyrinnön varallisin mies tärkeissä matseissa. Hänen yllätyksellisyytensä vasurillaan hyökkäyksessä ja riistoherkkyytensä Pyrinnön etumiehenä ei ole yllätys, mutta tulee aina yllätyksenä. Kun Williams joutuun träppeihin tai muuten ahdinkoon on katse ensin Hester sitten Affen. Lowe peesaa, mutta niskaheittäjän tehot ovat tänä keväänä menneet alas kuin lehmän häntä. Jos Lowe ei herää tai Affen jää lahdenpoukamaan, niin ToPo vie tämän 3-0.

Toinen on tempon muutokset. En usko, että ToPo antaa Pyrinnön määrätä otteluiden tempon muutoksia Willamsin kunnon ja oikkujen mukaan. Jo runkosarjassa oli levypallopelaaminen, menetykset ja syötöt tasan ja ToPo oli riistoissa hieman edellä. Puolustuslevypalloisa oli ToPo jopa hieman edellä ja se tietää nopeita hyökkäyksiä.
ToPon pelaama sarja on ollut hieman helpompi rotaation suhteen ja yllatyspelaajat, jotka eivät ole vielä voittaneet mitään ovat nousseet esiin kuin kevätkukat niityllä. Viimeisin nousu oli ehkä odotetuin - Heinonen, Kajander - Puhu kaksikko, jotka osaavat ja viitsivät, kun taide esityksiltään joutavat. Aiemmin vihjasin jo muihin 2-3 min stoppereihin, joita on käytetty erittäin taitavasti. Jos vielä Corey Smith kaivautuu puolustuspoterostaan lepoasennosta seisalleen, niin kovaa saa Pyrinnön amerikkaiskolmikko viilettää ja apuja pitää jo tulla Lehdoltakin, molemmissa päissä kenttää.

On aina mielenkiintoista, kun herrasmies Tomi Kaminen muuttuu otteluhetken adrenaliinin vaikutuksesta käskijä, piiskuri Tompaksi. Tässä ei toinen herrasmies Pieti vielä oikein pärjää. Kumpikin valmentaja kuitenkin luottaa lujasti pelaajiensa luomisvoimaan tässäkin loppuotteludraamassa. Pyrintö voi voittaa, mut miun käsitys on koko sarjan vie Munkan ykkösjoukkue.

Toivottavasti harmaaseen paitaan pukeutuneet ystävämme ovat samanmielisiä ja vaikkapa kertoisivat kirjallisesti joukkueille ennen koitoksia, miten saa pelata= kuinka kovaa ja millaiset askeleet vislataan kaupungin puolessa ja millaiset Pispalan tai Stadionin päässä.

Ja muille - nauttikaa Gladiaattoreiden taistelusta
 

Liitteet

  • Pyrintö-ToPo runkosarjassa.pdf
    44,7 KB · kertaa luettu: 353
  • Välieräsarjan ottelut kevät 2010.pdf
    76,9 KB · kertaa luettu: 296
Viestejä
360
Vs: Finaali: Pyrintö - ToPo

Kuka asiantuntija voisi kertoa, miten ToPo järjestää komikon Lowe, Hester ja Lehto puolustuksen. Mietin mä miten päin tahansa, niin aina jää yksi mismatch. Oletan, että Pearson+Möttölä pitävät Williamsia ja Ahvenniemeä.

Kajanderia pidän yliarvostettuna surffaajana. Saatan olla väärässäkin.

Harjulaa pidän aliarvostettuna. Saatan olla väärässä tässäkin.
 
Viestejä
45
Vs: Finaali: Pyrintö - ToPo

Mielenkiintoista nähdä kyllä, kuka pelaa ketäkin vastaan. Mielestäni tuota kolmikkoa (Lowe, Hester, Lehto) kyllä pystytään puolustamaan Trotter, Smith, Niskanen, Kajander, ehkä myös Pounds . Kunhan vetää asenteella kerran tuuraajia löytyy penkiltä.

Damon oli hurjana Topoa vastaan kolmessa viimeisessä pelissä. Viimeisin peli Helsingissä oli huikea, mutta mukaan mahtui kyllä todella hankalia heittoja, jotka meni sillä kertaa pussiin. Kunhan Damon pysähtyy, niin Pyrintökin pysähtyy ?
 
Status
Viestiketju on suljettu.
Ylös