Koripallo.com

Finaali: Pyrintö - ToPo

Miten finaalisarja päättyy?

  • 3-0

    Ääniä: 2 2,3%
  • 3-1

    Ääniä: 7 8,0%
  • 3-2 Pyrinnölle

    Ääniä: 16 18,4%
  • 0-3

    Ääniä: 14 16,1%
  • 1-3

    Ääniä: 34 39,1%
  • 2-3 ToPolle

    Ääniä: 14 16,1%

  • Äänestäjiä
    87
Status
Viestiketju on suljettu.
Viestejä
360
Vs: Finaali: Pyrintö - ToPo

raappa sanoi:
Lupailtiin ykkösen ysin urheiluruudussa olevan alustusta seuraavaan finaalimatsiin.

Jos arvata saa, kyseessä on jonkun ToPon toimihenkilön haastattelu, jossa kysytään onko juhlapaikka torstain kultajuhlille jo varattu, tähän ryntää liiton toiminnanjohtaja kertomaan, että itseasiassa liitto kustantaa nuo juhlat, kun kerrankin saatiin mestaruus pääkaupunkiin. Taustalla Kaminen ja Möttölä moittivat kilpaa tuomareita ja vastustajia.

tai no turhahan se on arvailla, kohtahan se on ihan totta..
 
Viestejä
4 452
Vs: Finaali: Pyrintö - ToPo

Poikola notkuu finaalien välit raventeleissa aamu kolmeen :D
 
Viestejä
1 354
Vs: Finaali: Pyrintö - ToPo

Tossun pohja sanoi:
- Aamun Aamulehdessä Kaminen irtisanoutuu kaikesta loasta, jota Pyrintöä kohtaan on heitetty ottelusarjan aikana verkossa.

Tämä sattui vielä silmään...mitä Kaminen tarkemmin sanoi?

Ja missäs Pyrintöä kohtaan on heitetty lokaa? Ei kai nyt vaan täällä koripallocomissa? Itse en ole moista mainittavasti huomannut.
 
Viestejä
360
Vs: Finaali: Pyrintö - ToPo

Lautapallo sanoi:
Tämä sattui vielä silmään...mitä Kaminen tarkemmin sanoi?

Ja missäs Pyrintöä kohtaan on heitetty lokaa? Ei kai nyt vaan täällä koripallocomissa? Itse en ole moista mainittavasti huomannut.

Oletkohan sinä lukenut samaa topiccia kuin minä?

Kaminen Aamulehdessä:

Kunnioitan Pyrintöä ja Poikolaa. En allekirjoita missään nimessä yhtään nettikirjoitusta, joissa toisen osapuolen niskaan on heitetty kaikenlaista lokaa.

Mietittäväksi jää enää kumman osapuolen niskaan heitettyä lokaa hän ei allekirjoita.

Tomi hei, ei ainakaan mun kirjoituksia tarvitse allekirjoittaa.
 
Viestejä
1 607
Vs: Finaali: Pyrintö - ToPo

Vielä vähän aikaa sitten puhuttiin Topon talouskriisistä ja ylipäätään mahdollisuuksista jatkaa SM tasolla. Munkkalaiset ovat kuitenkin selviytyjiä ja ovat yllättäneet ennenkin. Niin kävi nytkin ja Topo on noussut kuin Feniks lintu tuhkasta kirkkaaseen loistoon. Onko Munchausenin tarinan mukaisesti nostettu tukasta itsensä suosta,vai onko oikeita business enkeleitä tullut apuun, ei ole varmuudella tiedossa. Läpinäkyvyys seurojen taloudessa on edelleen sitä ja tätä. Tiedot Topon kuolemasta olivat liioiteltuja ja joka tapauksessa ennenaikaisia. Päinvastoin, kymmenen vuoden vaikean jakson jälkeen ollaan finaalissa ja lähellä pääsyä Pantteri patsaan haltijaksi. Postiivinen kierre kaikessa tekemisessä näkyy kauas.

Tämä jo sinänsä on hieno tarina kerrottavaksi. Helsinki keskeisyys ja munkkalainen aroganssi ärsytää meitä monia ympäri Suomen niemen, mutta päivän lopulla on syytä olla tyytyväinen, jopa iloinen pääkaupungin palaamisesta korishuipulle. Sanoma konsernin lisäksi Helsingin urheiluelämä on lähellä koko urheilun valtamedian sydäntä. Topon saamat palstamillit ja bittisekunnit satavat koko suomalaisen koripallon laariin.

Pyrinnön ensimmäinen täysosuma on jälleen käden ulottuvilla sitten 2001, kun Roope Mäkelän kolmonen upotti Pyynikillä manselaiset tunteikkaassa finaalissa. Myös Pyrinnöllä on hieno tarina kerrottavana. Sauna- ja höntsäilyjoukkueen maineessa takavuosina ollut Pyrintö on nostanut jo vuosien ajan toimintansa ammattimaisempaan suuntaan. Vaikka jenkkihankinta velho Jarkki on lähtenyt, hyvä ammattitaito jenkkien valinnassa on jäänyt päälle. Myös kotimaisten taso on nousssut takavuosista. Näin ollaankin lähes 10 vuoden tauon jälkeen lähellä Tuhkimo tarinan toteutumista. Pyrinnöllä on ilmeisimmin sarjan pienimpiä budjetteja, mutta finaalissa vain ollaan. Se kertoo osaamispääomasta seuran valmennuksessa ja taustoissa, joka on osattu kapitalisoida menestykseksi.

Voittaa mestaruuden kumpi tahansa, medialla on kerrottavanaan kaksi hienoa vaikeuksien kautta voittoon tarinaa. 8]
 
Viestejä
407
Vs: Finaali: Pyrintö - ToPo

Tämän aamuisesta Hesarin kuvasta, jossa Pearson kuristaa Ahveniemiemeä kurkusta tuli mieleeni onko tämä sitä Kamisen mainostamaa kahvaamista jota Pyrintö harrastaa :). Lisäksi herää ajatus, että kyllä se on Ahvenniemi, joka aina pelaa sikaa, sen on pakko Affena sillä eihän se kukaan muu voi olla. Yksi kuva kertoo enemmän kuin tuhat sanaa... ja tämä kuva ei jatä tulkinnan varaa.
Kierrokset voi tänään olla niin kovat, että toivottavasti säästytään todellisilta ylilöynneiltä. Reilua kampailua toivotaan. Parempi voittakoon -> siis ei Mäntylää puhaltaan.
 
Viestejä
511
Vs: Finaali: Pyrintö - ToPo

Kyllä Affenalla nenä murtunut,mutta pelaa kuitenkin tänään.Toivotaan Pyrinnön voittoa,että pääsisi katsomaan vielä yhtä peliä pyynikille.
 
Viestejä
338
Vs: Finaali: Pyrintö - ToPo

Lothar sanoi:
Pyrinnöllä on ilmeisimmin sarjan pienimpiä budjetteja, mutta finaalissa vain ollaan.

Tähän liittyen olen miettinyt miten Pyrinnöllä kuitenkin oli varaa pitää sama jenkkikolmikko kuin viime kaudella, kun monilla seuroilla ei tunnu olevan budjettia jatkaa edes yhden saati useamman jenkin kanssa verotuksellisten syiden takia yhtä kautta pidempään? Onko selitys siinä, että Pyrinnön kotimaiset pelaavat käytännössä 'tossut & verkkarit' -tyyppisellä sopimuksella eli ilmaiseksi?
 
Viestejä
574
Vs: Finaali: Pyrintö - ToPo

Kolmospyssy sanoi:
Tähän liittyen olen miettinyt miten Pyrinnöllä kuitenkin oli varaa pitää sama jenkkikolmikko kuin viime kaudella, kun monilla seuroilla ei tunnu olevan budjettia jatkaa edes yhden saati useamman jenkin kanssa verotuksellisten syiden takia yhtä kautta pidempään? Onko selitys siinä, että Pyrinnön kotimaiset pelaavat käytännössä 'tossut & verkkarit' -tyyppisellä sopimuksella eli ilmaiseksi?

Eiköhän selitys löydy lähinnä veronkier.... eikun "maksupoliittisista" ratkaisuista? Ei taida poikia paljon näkyä vero/palkkalistoilla ;)
 
Viestejä
360
Vs: Finaali: Pyrintö - ToPo

DickJones sanoi:
Eiköhän selitys löydy lähinnä veronkier.... eikun "maksupoliittisista" ratkaisuista? Ei taida poikia paljon näkyä vero/palkkalistoilla ;)

Tuommoisen heiton ympärille sitten kaivataankin lihaa luiden ympärille. En väitä, ettei näin voisi olla, mutta mielellään näkisin tällaiset todistusaineiston kera.

Epäilen, ettet pysty tuota todistusaineistoa toimittamaan. Ole hyvä nyt kuitenkin.

ps. Pyrinnön ja ToPon taloushistoria ovat erilaisia, toisen on hieman värikkäämpi.
 
Viestejä
188
Vs: Finaali: Pyrintö - ToPo

DickJones sanoi:
Eiköhän selitys löydy lähinnä veronkier.... eikun "maksupoliittisista" ratkaisuista? Ei taida poikia paljon näkyä vero/palkkalistoilla ;)

Damon maksaa Suomeen veroja, suomalainen sotu löytyy jne. Muiden jenkkien tulot eivät ole kalenterivuoden aikana ylittäneet verotuksen minimirajaa, mutta jos jatkavat ensi kaudella, tuo raja luultavasti ylittyy ja veroja täytyy maksaa. Tämä on faktatietoa, minkä eteen tällä foorumilla tuskin tarvitsee esittää todistusaineistoa. Soittele Pyrinnön toimistolle tai kokeile kaivaa päinvastaisia todisteita jos siltä tuntuu.
 
Viestejä
338
Vs: Finaali: Pyrintö - ToPo

quesis sanoi:
Muiden jenkkien tulot eivät ole kalenterivuoden aikana ylittäneet verotuksen minimirajaa, mutta jos jatkavat ensi kaudella, tuo raja luultavasti ylittyy ja veroja täytyy maksaa.

Paljonko se minimiraja on? Eikö se tullut jo kalenterivuoden 2009 aikana (eli 2008-2009 kauden kevään ja 2009-2010 kauden syksyn palkat) vastaan?

Menee offtopiciksi mutta ihan mielenkiinnosta ja asiaa paremmin tuntematta kyselen.
 

42

Viestejä
3 378
Vs: Finaali: Pyrintö - ToPo

Ihmispallo sanoi:
Eiköhän tästä aiheesta olla ainakin täällä nyt neuvoteltu tarpeeksi.

Voiko näistä tulkintakysymyksistä koskaan keskustella liikaa? Kovasti on peräänkuulutettu sitä, että tuomarit eivät kuuntele ja keskustele. Minustakin jo ennen kauden alkua pitäisi käydä paljon vilkkaampi keskustelu isommalla porukalla siitä, miten tuleva kausi hoidetaan. Toki tuo oli sellainen tilanne, josta satavarmaa yksiselitteistä vastausta ei saa. Tämän lopputulos olisi varmaan lähellä 50-50 jos kysyttäisiin kaikilta korisliigan valmentajilta ja kapteeneilta.

Itse tilanteessa takatuomari ei millään näe pelaajien väliin oikeastaan missään vaiheessa. Alatuomari kyllä, mutta jos mekaniikan mukaan mennään oikein, niin alkuvaiheen tilannetta alatuomari ei edes katso. Kontaktia, tosin pientä, on jo hyvän matkaa vaparin tason yläpuolella. Onko puolustajalla oikea puolustusasento? Ei minusta. Onko hän liikkeessä? Kyllä, mutta saakin olla kunhan liikkuu vain sivulle tai taaksepäin ilman. Onko hyökkääjän vapaa käsi oman sylinterin ulkopuolella? Ei pysty sanomaan, mutta varmaan ainakin jonkin verran kun hyökkääjän virhettä tarjottiin.

Siinä vaiheessa kun puolustaja alkaa lentää, on hyökkääjä jo melkein ohi. Jos hyökkääjä käyttäisi tuossa vapaata kättä, puolustajan liike suuntautuisi enemmän poispäin kamerasta kun nyt se suuntautuu kohti päätyä. Siinä vaiheessa minusta puolustajan kontakti on väärä, hän on myöhässä ja liikkuu hyökkääjän linjalle.

Alatuomari näyttää hyökkääjän virhettä ja samanaikaisesti takatuomari tulee voimakkaasti tilanteeseen näyttäen virhettä puolustajalle. Keskustelu on tarpeen ja minusta tuossa se käytiin jo. Kahden kokeneen tuomarin kesken riittää kun toinen nyökkää toiselle tai näyttää, että ota sinä. Tai kuka tietää vaikka tuossa olisi pari sanaakin vaihdettu. Ehkä selkeämpi keskustelu olisi ollut paikallaan. Takatuomarin vihellys tulee niin myöhään, että hyökkääjä on jo ehtinyt heittotilanteeseen. Voi tietysti olla kuten täällä jo mainittiin, että viivytti vihellystään ja katsoi onko tilanteessa hyötyä/haittaa.

Jos pitää äänestää, olisin varmaan puolustajan virheen kannalla. Mutta tähän voi heittää vielä yhden näkökulman mietintämyssyyn. FIBAn tulkintojen mukaan:

Toteamus:
Aina, kun erotuomarien päätökset ovat ristiriitaiset tai tuomitaan samanaikaiset sääntörikkomukset vastapelaajille, ja yksi seuraamus on korin hylkääminen, niin se menee kaiken muun edelle, ja pisteitä ei voida hyväksyä.
Esimerkki:
Pelitilanneheitossa syntyy kosketus heittäjä A4:n ja B4:n välille. Pallo menee koriin. Alatuomari tuomitsee hyökkääjän virheen A4:lle ja hylkää korin. Takatuomari tuomitsee virheen B4:lle ja hyväksyy korin.
Tulkinta:
Tämä on kaksoisvirhe, ja koria ei hyväksytä.
 
Viestejä
3 665
Vs: Finaali: Pyrintö - ToPo

Kolmospyssy sanoi:
Paljonko se minimiraja on? Eikö se tullut jo kalenterivuoden 2009 aikana (eli 2008-2009 kauden kevään ja 2009-2010 kauden syksyn palkat) vastaan?

Menee offtopiciksi mutta ihan mielenkiinnosta ja asiaa paremmin tuntematta kyselen.

Tätä asiaa on yleisellä tasolla käsitelty näilläkin palstoilla tietyin väliajoin.

Kalenterivuodessa voi ymmärtääkseni maksaa 20,000 USD (sisältää palkan, asunnon, auton, ruokailut + mahdolliset muut verotettavat edut) ilman veroseuraamuksia. Jos laskee asunnon ja ruokailun verotusarvoksi 700 USD, voi palkkaa maksaa (8kk) noin 14,400 USD, eli n. 1800 USD / kk.

Mutta jos tuon palkanmaksun suunnittelee esimerkiksi kolmelle kalenterivuodelle, palkanmaksukykyä onkin jo 60,000 USD jonka voi hyödyntää kahdella pelikaudella, esim. 2008-09 ja 2009-2010. Tällöin palkanmaksua tulee 16 kk, eli luontaisetuihin 16 x 700 USD eli 11,200 USD ja palkkaan jää 48,800 / 16 eli 3050 USD. Viime pelikaudella tuo 3050 USD oli kai noin 2000 €.

Eli tuon verran pystyy varmasti maksamaan jenkille ilman verotusseuraamuksia kahden kauden ajan, jaksottaminen ei onnistu enää kolmannella kaudella.

Jos pelaaja pelaa vain yhden kauden, seura voi maksaa hänelle ilman veroseuraamuksia 40,000 USD miinus luontaisedut 5,600 USD eli 34,400 / 8 eli 4300 USD. Jos seura antaa muita etuja asunnon ja ruokailun lisäksi, esim auto/bensat/ylim lentoja, tuo veroton palkkamaksimi laskee.

Ihan offtopic, mutta kertoo hieman missä summissa liikutaan. En ole varma, mutta luulisin että jos nuo summat ylitetään, pelaajan verotus on ihan samalla tavalla progressiivista kuin tavallisella Matti Meikäläisellä Suomessa. Lisäksi on olemassa joitain "taiteilijasopimuksia", joilla esim. jääkiekossa selvitään suomalaista progressiivista verotusta helpommin. Näitä ei kai juuri soveölleta korikseen, jossa summat ovat vaatimattomia.

Tätä laskelmaa ei tietenkään voi soveltaa suomalaisiin pelaajiin, joiden pitää maksaa veronsa ihan suomalaisina.
 
Viestejä
574
Vs: Finaali: Pyrintö - ToPo

Kuoleva Joutsen sanoi:
Tuommoisen heiton ympärille sitten kaivataankin lihaa luiden ympärille. En väitä, ettei näin voisi olla, mutta mielellään näkisin tällaiset todistusaineiston kera.

Epäilen, ettet pysty tuota todistusaineistoa toimittamaan. Ole hyvä nyt kuitenkin.

ps. Pyrinnön ja ToPon taloushistoria ovat erilaisia, toisen on hieman värikkäämpi.

Jos näistä löytyisi suoraa todistusaineistoa, niin eiköhän seura olisi jo vähän suuremmissa ongelmissa? Sellaista todistusaineistoa tosin löytyy ettei esim. Lowen palkkatuloja näy missään yli +20k/vuosi verotiedoissa ja tuskin alle sen pelaa. D. Williams tuli viime vuonna kesken kauden Pyrintöön, joten täysin Pyrinnön piikkiin ei sitä hänen osaltaan voida laittaa, mutta tuskinpa häntäkään listoilla näkyy ensi vuonnakaan. Tietäen liigapelaajien (jenkkien) palkkatason, niin vaikea kuvitella, että yksikään Pyrinnön vahvistus pelaisi alle esim. tuon 3050 USD rajan.

En väitä, että Pyrintö olisi ainoa seura joka kiertää veroja, mutta pointtini olikin tässä se, että Pyrinnön budjetti ei varmasti ole liigan pienin. Eli palkanmaksukuviot voi minun puolestani tässä yhteydessä (finaali-topicissa) unohtaa. Sorry off-topic
 
Viestejä
3 665
Vs: Finaali: Pyrintö - ToPo

DickJones sanoi:
.

En väitä, että Pyrintö olisi ainoa seura joka kiertää veroja, mutta pointtini olikin tässä se, että Pyrinnön budjetti ei varmasti ole liigan pienin. Eli palkanmaksukuviot voi minun puolestani tässä yhteydessä (finaali-topicissa) unohtaa. Sorry off-topic

Budjettien kokoa on kykyisellä käytännöllä mahdoton vertailla. Kun Pyrintö on yleisseura, se voi kirjata erilaiset hallinto- ja toimistokulut jne ihan mille sektorille haluaa. Kukaan ei tiedä miten seurat kirjaavat jotkin ruoka-, matka- tai majoituskulunsa, jos ne esim. on vaihtokauppaa. Miten sali- ja harjoitusvuorokulut kirjataan jne jne.

Jos budjetteja pitäisi jotenkin vertailla, mielestäni pelaaja- ja valmennusbudjetti olisi lähinnä vertailukelpoinen. Minäkin luulen, mutta en ole läheskään varma, että tuossa pelaajabudjetissaan Pyrintö ei ehkä ole pienin, mutta todennäköisesti keskitason alapuolella. Kokonaisbudjetissaan se voi olla hyvinkin pienin, riippuu ihan minne yleiskulut kirjataan.

Minä ainakin luulen, että Topon pelaajabudjetti on suurempi kuin Pyrinnön.
 
Viestejä
360
Vs: Finaali: Pyrintö - ToPo

DickJones sanoi:
Jos näistä löytyisi suoraa todistusaineistoa, niin eiköhän seura olisi jo vähän suuremmissa ongelmissa? Sellaista todistusaineistoa tosin löytyy ettei esim. Lowen palkkatuloja näy missään yli +20k/vuosi verotiedoissa ja tuskin alle sen pelaa. D. Williams tuli viime vuonna kesken kauden Pyrintöön, joten täysin Pyrinnön piikkiin ei sitä hänen osaltaan voida laittaa, mutta tuskinpa häntäkään listoilla näkyy ensi vuonnakaan. Tietäen liigapelaajien (jenkkien) palkkatason, niin vaikea kuvitella, että yksikään Pyrinnön vahvistus pelaisi alle esim. tuon 3050 USD rajan.

En väitä, että Pyrintö olisi ainoa seura joka kiertää veroja, mutta pointtini olikin tässä se, että Pyrinnön budjetti ei varmasti ole liigan pienin. Eli palkanmaksukuviot voi minun puolestani tässä yhteydessä (finaali-topicissa) unohtaa. Sorry off-topic

Eli sinulla ei ole mitään todisteita veronkierrosta, kunhan huutelit. Näin ajattelinkin.

Lihavoin hieman avainsanoja. Näihin kun laitat mutun tilalle faktaa, niin olet perustellut väitteesi.
 
Status
Viestiketju on suljettu.
Ylös