Koripallo.com

Honka 2010 - 2011

Viestejä
610
Vs: Honka 2010 - 2011

Nyt täytyy sanoa että olen jopa hieman tyrmistynyt arvostamin nimimerkki Herbertin esittämistä väitteistä. Niiden mukaan seuroilla voi olla taustayhtiöitä, jotka voidaan liike-elämän tapojen mukaan ajaa konkurssiin tarpeen mukaan kunhan sarjapaikan omaava yhdistys hoitaa verottajalle, pelaajille ja liitolle kuuluvat maksut asianmukaisesti oikein.
Palaan edelleen täällä mainittuihin pursiseuran hymyileviin poikiin.
Tiedän, että maa kantaa päällään paljon näitä kekkuleita, mutta juuri näillä kekkuleilla tosi moni seura pyöräytti taloutensa kuntoon viime vuosituhannella. Konkurssin jälkeen jatkettiin juuri kuin mitään ei olisi tapahtunut.
Minulla ei ole mitään faktatietoja Hongan edustusjoukkueen toiminnasta, mutta jos taustalla on yhtiöitä, jotka ajetaan konkurssiin ja hommaa jatketaan uudella yhtiöllä, niin se on JUMALAUTA väärin kaikkia yhteiskunnan toimijoita, myös muita seuroja johtaan. Muut joukkueet ovat tilanteessa jossa ne yrittävät hoitaa laillisesti kaikki maksunsa, muutkin kuin liiton liigalisenssissä vaatimat. Jos Hongalle annetaan tällän tavalla mahdollisuus jättää esim vuokrat, bussit, lennot, majoitukset, markkinointikulut jne hoitamatta (mulla ei ole mitään tietoa siitä mitä nuo taustayhtiöt ovat hoitaneet), on kyse puhtaasta, harkitusta kusetuksesta.
Jos tuollaiset taustayhtiöt olisivat oikeasti sallittuja, kannattaisi aina perustaa niitä nippu. "Pro Jukka Matinen" palkkaisi Jukka Matisen, "Pro Tuukka Kotti" palkkaisi Tuukka Kotin ja keväällä molemmat menisivät nurin herrojen hakiessa palkkaturvasta saataviaan. Perustettaisiin "Matinen Ltd" ja "Kotti Ltd" ja sama homma seuraavana vuonna.
En tiedä mitä tarkoitusta varten nuo Honkan pöytälaatikkofirmat on perustettu. niillä voi olla ihan jalojakin tavoitteita alv:n hyödyntämisen suhteen tms, mutta liiton kannalta olisi uskomaton ennakkotapaus antaa liigalisenssi joukkueelle joka ajaa taustayhtiönsä konkurssiin. Se olisi kuin signaali muille joukkueille, että "hei, näin kannattaa koripallossa siivota talousongelmat". Varsinkin kun liitolle on viimeistään tänä kesänä selvinnyt että Honka on usean vuoden ajan harkitusti kusettanut liittoa liigalisenssihakemuksensa yhteydessä.
Ole oikeasti jopa hieman pöyristynyt arvostamani Herbertin ajatuksenjuoksusta, vaikka lakiteknisesti Herbert lienee oikeassa. Kyseessä on niin suuri moraalinen vääryys, ettei sitä pitäisi missään vaiheessa hyväksyä.
 
Viestejä
648
Vs: Honka 2010 - 2011

Herbert sanoi:
Rikoslaki tuntee käsitteen velallisen epärehellisyys. Se on kiellettyä.
Lainsäädännön lisäksi liiton säännöt ja määräykset määrittelevät ne puitteet, joissa seurojen on toimittava.

Herbert sanoi:
Liiton säännöt koskevat vain pelaajien, valmentajien ja liiton sopimuksia/saamisia.
Olen eri mieltä.

Herbert sanoi:
Eli jos nuo on kaikki hoidettu asianmukaisesti, ei konkurssille ole estettä. Esim. Hongan tapauksessa syy tilanteeseen on huhujen mukaan Koposen siirtokorvauksen verollisuus. Tällöin voi olla, että verottaja jää nuolemaan näppejään, mutta liittoa tuo ei kiinnosta, kun verovelka ei liity pelaajan ja seuran (vaan kahden seuran) väliseen sopimukseen.
En halua arvioida tässä konkurssikäsittelyä tai konkurssin mahdollista raukeamista. Olen sitä mieltä, että liigalisenssiä ei myönnetä, jos liigaseuralla tai liigaseuran taustayhtlökseen ilmoittamalla yhtiöllä on järjestelemättömiä verovelkoja. Siis verovelkaa saa olla, mutta sen hoitamisesta on oltava sopimus verottajan kanssa. Liitto ei voi suhtautua Herbertin esittämällä tavalla liigaseurojen toimintaan.
 
Viestejä
3 498
Vs: Honka 2010 - 2011

FoKoPo korisliigaan kaudeksi 2010-2011... ;)
 
Viestejä
1 547
Vs: Honka 2010 - 2011

riisto sanoi:
Mistäs voimme lukea eilisestä lisätiedosta?

Emme mistään. Tuo on kirjoittajansa olettama.

Jotkut täällä levittävät monenlaisia “moraalisia” spekulaatioita, koska eivät viitsi lukea koko ketjua (koskee myös monien muiden seurojen ketjuja), eivät tiedä tai ymmärrä asioiden juridisia eivätkä muitakaan yhteyksiä eivätkä malta odottaa faktatietoa.

Juoruamiseksi sitä on kansan kielellä aina sanottu. Juoruaja ei aina ymmärrä, että hän saattaa myös syyllistyä lausahduksiin, jotka täyttävät kunnia- tai yksityisyydensuojarikoksen merkistöt.
 
Viestejä
2 913
Vs: Honka 2010 - 2011

PekLa sanoi:
Minulla ei ole mitään faktatietoja Hongan edustusjoukkueen toiminnasta, mutta jos taustalla on yhtiöitä, jotka ajetaan konkurssiin ja hommaa jatketaan uudella yhtiöllä, niin se on **** väärin kaikkia yhteiskunnan toimijoita, myös muita seuroja johtaan. Muut joukkueet ovat tilanteessa jossa ne yrittävät hoitaa laillisesti kaikki maksunsa, muutkin kuin liiton liigalisenssissä vaatimat. Jos Hongalle annetaan tällän tavalla mahdollisuus jättää esim vuokrat, bussit, lennot, majoitukset, markkinointikulut jne hoitamatta (mulla ei ole mitään tietoa siitä mitä nuo taustayhtiöt ovat hoitaneet), on kyse puhtaasta, harkitusta kusetuksesta.

Näin asia valitettavasti on, eikä sille voi mitään.

Tosin asia ei ole ihan noin yksinkertainen. Jos perustan yhtiön Herbert Oy tänään ja yritän ostaa velaksi lentoja, majoituksia ym. palveluita suuren määrän, niin se tuskin onnistuu, sillä yritykselläni ei ole luottokelpoisuutta. Toisaalta (kuten aiemmin mainitsin) jos on selvää, että en selviä veloistani, niin kyseessä on rikoslaissa mainittu velallisen epärehellisyys.

Moni on täällä sitä mieltä, että liiton pitäisi jotenkin sekaantua tällaisiin tilanteisiin. Miten se olisi mahdollista? Kun toiminta on vain puoliksi ammattimaista, niin seurojen järjestelyissä on paljon harmaalle alueelle menevää. Luultavasti monenkin seuran taustalta löytyy järjestelyjä, joilla osa kuluista kierrätetään virallisen kirjanpidon ohitse. Jos esim. seura vaihtaa mainostilaa ravintolapalveluihin, niin heidän pitäisi muistaa maksaa tässäkin tapauksessa alv tuosta tulosta (samoin kuin ravintolan). Pitäisikö liiton valvoa tätäkin?

Jotta en anna väärää kuvaa omasta kannastani asiassa, niin todetaan selvyyden vuoksi, että minusta kaikki talousepäselvyydet ovat talousdopingia riippumatta mikä seura siihen syyllistyy. Toisaalta ymmärrän hyvin, että jos vaihtoehtoina ovat edustusjoukkueen lopettaminen ja moraalisesti arveluttavat järjestelyt, niin jokainen seura valitsee jälkimmäisen. Jos liiton sääntöjä noudatetaan ja rikosta ei tapahdu, niin vaikea siihen on kenenkään puuttua. Eli kirjoituksillani yritän hillitä niitä odotuksia, joita täällä liiton kabinetteihin suunnataan.

Ja vielä Ihmispallolle. Kuulisimme varmasti kaikki mielellään asioiden todellisen laidan. Emmekä siis vain ry:den tilannetta vaan myös kaikkien taustalla toimineiden oy:den tilanteet. En vain usko, että tähän mennään, ellei sitten esim. Mika Sohlberg päätä tulla tänne itse kertomaan tapahtumien taustoja.
 
Viestejä
3 498
Vs: Honka 2010 - 2011

Juoruamiseksi sitä on kansan kielellä aina sanottu. Juoruaja ei aina ymmärrä, että hän saattaa myös syyllistyä lausahduksiin, jotka täyttävät kunnia- tai yksityisyydensuojarikoksen merkistöt.

Pitänee siis lopettaa comiin kirjoittelu, ennen kuin on tiilenpäitä lukemassa vesi ja näkkileipä "palkalla".
 
Viestejä
3 498
Vs: Honka 2010 - 2011

Ja vielä Ihmispallolle. Kuulisimme varmasti kaikki mielellään asioiden todellisen laidan. Emmekä siis vain ry:den tilannetta vaan myös kaikkien taustalla toimineiden oy:den tilanteet. En vain usko, että tähän mennään, ellei sitten esim. Mika Sohlberg päätä tulla tänne itse kertomaan tapahtumien taustoja.

Näin siinä ikävä kyllä tullee käymään...
 
Viestejä
7 545
Vs: Honka 2010 - 2011

Haukka-45 sanoi:
Jotkut täällä levittävät monenlaisia “moraalisia” spekulaatioita, koska eivät viitsi lukea koko ketjua (koskee myös monien muiden seurojen ketjuja), eivät tiedä tai ymmärrä asioiden juridisia eivätkä muitakaan yhteyksiä eivätkä malta odottaa faktatietoa.

Nii-in odottavan aika on pitkä. On tässä faktoja saanu odotellakin ihan urakalla. Tässä on vaan vähän semmonen epäilys, että faktatietoja saadaan odottaa loputtomiin ja niitä ei ikinä tulla saamaan. Jonkinasteinen päätös liigakelpoisuudesta kyllä varmasti tulee, mutta onko tämä fakta (Honka on liigakelpoinen tai ei) tarpeeksi tiedonjanoisille niin tuskinpa. Ton suurempaa faktaa tästä tuskin ikinä saadaan kuulla, vaikka toivonkin liiton tehdessä päätöksen, että tämä perustellaan huolella ja näitä rästissä olleita teknisempiäkin asioita hieman avataan yleisölle. Tätä tosin tuskin tapahtuu...
 
Viestejä
1 027
Vs: Honka 2010 - 2011

Patentti- ja rekisterihallituksen tietokannan mukaan Honka-Playboys Oy:n vastuuhenkilöiden joukossa on sellaisia korispiireissä tuttuja nimiä kuin Pavicevic ja Koskivaara. Yllätyin molemmista.
 
Viestejä
292
Vs: Honka 2010 - 2011

klo 15.29
Ihmispallo sanoi:
Pitänee siis lopettaa comiin kirjoittelu, ennen kuin on tiilenpäitä lukemassa vesi ja näkkileipä "palkalla".

klo 15.33

Ihmispallo sanoi:
Näin siinä ikävä kyllä tullee käymään...

Heh, kauan se kestikin :p

Jännä nähdä miten Honka tilanteesta selviää :)
 
Viestejä
610
Vs: Honka 2010 - 2011

Herbert sanoi:
Moni on täällä sitä mieltä, että liiton pitäisi jotenkin sekaantua tällaisiin tilanteisiin. Miten se olisi mahdollista? Kun toiminta on vain puoliksi ammattimaista, niin seurojen järjestelyissä on paljon harmaalle alueelle menevää. Luultavasti monenkin seuran taustalta löytyy järjestelyjä, joilla osa kuluista kierrätetään virallisen kirjanpidon ohitse. Jos esim. seura vaihtaa mainostilaa ravintolapalveluihin, niin heidän pitäisi muistaa maksaa tässäkin tapauksessa alv tuosta tulosta (samoin kuin ravintolan). Pitäisikö liiton valvoa tätäkin?

Juuri näistä harmaan alueen asioista oli ymmärtääkseni tarkoitus päästä eroon kieltämällä taustayhtiöt. Ehkä olen ymmärtänyt väärin, ehkä noita taustayhtiöitä ei sittenkään ole kielletty.

Jotta liitto voisi liigalisenssikriteereitä mitenkään tulkita, sen pitäisi voida tutkia "Honka edustuksen" kirjanpidon lisaksi "Honka Markkinointi", "Honka talous", "Honka Tuki" jne taustayhtiöiden taustat, mutta jos tuollaisia taustayhtiöitä on olemassa, eihän liitolla ole mitään mahdollisuutta edes tietää niiden olemassaolosta ellei "Honka edustus" niitä ilmoita. Jos rekistereistä löytyy esimerkiksi "Louhentien valumuotti Oy" jonka toimiala on mahdollsimman laaja ja sen päätarkoitus olisi esimerkiksi tukea Hongan toimintaa maksamalla agenttipalkkiot, ja tällainen yhtiö kaikessa hiljaisuudessa ajautuisi konkurssiin, kukaan koripalloliitossa tai lähipiirissä ei koskaan tajuaisi mitään hämärää syntyneen.
Ajatusmalli on ihan hihasta vedetty mutta kertoo ettei liitolla ole mitään mahdollisuuksia valvoa näitä taustayhtiöitä, ellei seura niistä liitolle kerro. Ja siksi luulin että nuo taustayhtiöt oli kielletty.
Mutta viimeaikaisen keskustelun takia luulen olleeni väärässä, ne taitavat sittenkin olla sallittuja. Olisi mielenkiinnosta ihan kiva päästä pöllyttämään kaikessa hiljaisuudessa Hongan taustalta havinneen Malk Productionin kirjanpitoa jälkikäteen. Jos toiminta edelleen jatkuu, pyydän anteeksi epäilyjäni. Kukaan meistä ei tiedä kuinka monta taustayhtiötä Hongalla on tai on ollut. Ihan varmasti se on liiton kannalta kohtuuton tapa organisoida liigajoukkue.
 
Viestejä
1 547
Vs: Honka 2010 - 2011

PekLa sanoi:
Tiedän, että maa kantaa päällään paljon näitä kekkuleita, mutta juuri näillä kekkuleilla tosi moni seura pyöräytti taloutensa kuntoon viime vuosituhannella. Konkurssin jälkeen jatkettiin juuri kuin mitään ei olisi tapahtunut.
Minulla ei ole mitään faktatietoja Hongan edustusjoukkueen toiminnasta, mutta jos taustalla on yhtiöitä, jotka ajetaan konkurssiin ja hommaa jatketaan uudella yhtiöllä, niin se on JUMALAUTA väärin kaikkia yhteiskunnan toimijoita, myös muita seuroja johtaan. Muut joukkueet ovat tilanteessa jossa ne yrittävät hoitaa laillisesti kaikki maksunsa, muutkin kuin liiton liigalisenssissä vaatimat. Jos Hongalle annetaan tällän tavalla mahdollisuus jättää esim vuokrat, bussit, lennot, majoitukset, markkinointikulut jne hoitamatta (mulla ei ole mitään tietoa siitä mitä nuo taustayhtiöt ovat hoitaneet), on kyse puhtaasta, harkitusta kusetuksesta.
Jos tuollaiset taustayhtiöt olisivat oikeasti sallittuja, kannattaisi aina perustaa niitä nippu. "Pro Jukka Matinen" palkkaisi Jukka Matisen, "Pro Tuukka Kotti" palkkaisi Tuukka Kotin ja keväällä molemmat menisivät nurin herrojen hakiessa palkkaturvasta saataviaan. Perustettaisiin "Matinen Ltd" ja "Kotti Ltd" ja sama homma seuraavana vuonna.
En tiedä mitä tarkoitusta varten nuo Honkan pöytälaatikkofirmat on perustettu. niillä voi olla ihan jalojakin tavoitteita alv:n hyödyntämisen suhteen tms, mutta liiton kannalta olisi uskomaton ennakkotapaus antaa liigalisenssi joukkueelle joka ajaa taustayhtiönsä konkurssiin. Se olisi kuin signaali muille joukkueille, että "hei, näin kannattaa koripallossa siivota talousongelmat". Varsinkin kun liitolle on viimeistään tänä kesänä selvinnyt että Honka on usean vuoden ajan harkitusti kusettanut liittoa liigalisenssihakemuksensa yhteydessä.

Asiaan liittyen:
http://www.uusisuomi.fi/nakokulmat/niklasherlin/jalleen-tulossa-urheilukonkurssi
 
Viestejä
3 498
Vs: Honka 2010 - 2011

Heh, kauan se kestikin

Otin tietoisen hallitsemattoman riskin ;)
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös