I-divisioonan karsinnat

[Vieras]

Vs: I-divisioonan karsinnat

Onkohan tuossa käynyt niin että se mitä sääntöihin on kirjoitettu, ei ole se mitä on tarkoitettu. Luulen että rankingin tuominen sarjamääräyksiin on sekoittanut ajatukset ja nyt kukaan ei ole kärryillä miten näitä pitää tulkita.

Sama mietintä on nimittäin edessä kun mietitään naisten liigan ja divarin välistä nousua. Ykkösdivisioonan sarjamääräyksissä lukee:

"Pelikaudella 2015–16 naisten I-divisioonan runkosarja pelataan kymmenen (10)
joukkueen kaksinkertaisena sarjana, jossa jokainen joukkue pelaa 18 ottelua.
Runkosarjan neljä parasta joukkuetta selviävät pudotuspeleihin ja pudotuspelien 1. ja 2.
nousevat naisten Korisliigaan pelikaudeksi 2016-17. Runkosarjan viimeiseksi (10.)
sijoittunut joukkue putoaa naisten alueelliseen II-divisioonaan pelikaudeksi 2016-17. "

Tuon perusteella on täysin selvää HBA ja Kouvottaret saivat oikeuden nousta liigaan. Mutta... tulevan kauden rankingin (ks alla) mukaan liigasta pudonnut Pyrintö onkin Kouvottarien edellä. Eli kun ensi kauden alussa joukkueita laitetaan järjestykseen, Kouvottaret saisi liigapaikan vain jos Pyrintö ei sitä halua?

Samoin divarin viimeinen eli RaPy on rankingissa karsintojen kakkosen edellä. Eli Kerava nousee vain jos Rahola ei halua pysyä sarjassa? Tämä rankingin sisältö on ristiriidassa sarjamääräysten muiden kohtien kanssa. Karsintojen kaksi parasta piti nousta mutta rankingin mukaan divarin kymmenes on karsintojen kakkosen edellä.

5 RANKING-JÄRJESTYS KAUDELLE 2016–17
1. Naisten Korisliigan 9.
2. Naisten I-divisioonan finaalin hävinnyt
3. Naisten I-divisioonan runkosarjan 1.
4. Naisten I-divisioonan runkosarjan 2.
5. Naisten I-divisioonan runkosarjan 3.
6. Naisten I-divisioonan runkosarjan 4.
7. Naisten I-divisioonan runkosarjan 5.
8. Naisten I-divisioonan runkosarjan 6.
9. Naisten I-divisioonan runkosarjan 7.
10. Naisten I-divisioonan runkosarjan 8.
11. Naisten I-divisioonan runkosarjan 9.
12. Naisten I-divisioonan karsintojen 1.
13. Naisten I-divisioonan runkosarjan 10.
14. Naisten I-divisioonan karsintojen 2.

Ymmärtääkö joku oikeasti mitä nämä rankingit tarkoittavat? Mä ainakin olen ihan täysin eksyksissä näiden kanssa.

Koripalloliiton säännöt pitäisi kokonaisuutena käydä tarkasti läpi. Siellä tehdään muutoksia johonkin pykälään, eikä huomata muuttaa sitten sitä jotakin muuta pykälää, jota asia myös koskee. Lopputulos on erittäin sekainen ja vaikeasti tulkittava. Vahva suositus sille, että koko sääntökirja käydään tiheällä kammalla läpi ja siten, että nämä epäloogisuudet ja ristiriitaisuudet saadaan sieltä pois.

 

[Haukkavuori-45]

Vs: I-divisioonan karsinnat

Koripalloliiton säännöt pitäisi kokonaisuutena käydä tarkasti läpi. Siellä tehdään muutoksia johonkin pykälään, eikä huomata muuttaa sitten sitä jotakin muuta pykälää, jota asia myös koskee. Lopputulos on erittäin sekainen ja vaikeasti tulkittava. Vahva suositus sille, että koko sääntökirja käydään tiheällä kammalla läpi ja siten, että nämä epäloogisuudet ja ristiriitaisuudet saadaan sieltä pois.

Kävin eilen nuo rankingsäännöt läpi ihan käytännön tasolla, enkä huomannut siellä mitään lapsuksia enkä epäloogisuuksia.
Lue ylempää selostukseni.

 

[Mossack Fonseca]

Vs: I-divisioonan karsinnat

Kävin eilen nuo rankingsäännöt läpi ihan käytännön tasolla, enkä huomannut siellä mitään lapsuksia enkä epäloogisuuksia.

Miten sinä tulkitset N1D-karsintojen joukkueiden valintojen sujuneen? Siis ihan jos luetaan sääntöjä niin kuin ne on kirjoitettu?

 

[Haukkavuori-45]

Vs: I-divisioonan karsinnat

En ole seurannut niitä karsintoja. Eikä minulla ole siihen aikaa.

Liigasta kun näet kuitenkin lähtee se, miten divarijoukkueet lopulta valikoituvat. Katsottuani valikoitumisen systeemintodellisuudessa, ymmärrän, miten systeemi toimii.

 

[sekavaa_on]

Vs: I-divisioonan karsinnat

Rankingit on tehty siltä varalta, että joku seura luopuu sarjapaikastaan Korisliigassa tai 1-divarissa tai hakemusta ei esim. talouvaikeusien vuoksi myönnetä.

Korisliigan rankingsääntöjen mukaan liigassa pelaavat ensi kaudella Catz, Ponteva, Alku ja Huima, Veto, Honka, Peli-Karhut, EBT, HBA ja Kouvottaret.
Jos joku luopuu, tilalle tulee Pyrintö, seuraavana Naisten I-divisioonan välierän häviäjä paremmalla runkosarjasijoituksella
7
Liigasta riippuu, ketkä 10 joukkuetta jäävät 1-divariin.
Jos Pyrintö ei korvaa jotakin liigaseuraa, se on ranking-1 divarissa
Jos Kouvottaret ei nouse liigaan, se on ranking-2
Jos HBA ei nouse liigaan, se on ranking-3
Seuraavina divariin pääsevät Helmi Capitals, ToPo, Puhuttaret, Kataja, Helsingin NMKY, BC Nokia, Riento - ja edelleen 1. divarin karsintojen 1, runkosarjan 10. eli RaPy ja 1. divarin karsintojen 2.

Selvisikö?

On tuo sekavaa. Pyrintö on Kouvottarien edellä rankingissa vaikka jälkimmäisellä on paikka liigaan.

 

[takuri]

Vs: I-divisioonan karsinnat

On tuo sekavaa. Pyrintö on Kouvottarien edellä rankingissa vaikka jälkimmäisellä on paikka liigaan.

Jep. Tosin rankingia käytetään ymmärtääkseni vasta, kun joku sarjapaikkaan oikeutettu seura luopuu paikastaan. Onneksi rankingissä ei näiden välissä ole muita mahdollisia joukkueita...

 

[Haukkavuori-45]

Vs: I-divisioonan karsinnat

On tuo sekavaa. Pyrintö on Kouvottarien edellä rankingissa vaikka jälkimmäisellä on paikka liigaan.

Minusta siinä ei ole mitään sekavaa, jos ylemmässä sarjassa pelannut joukkue ei putoakaan ylemmästä sarjasta siinä tapauksessa, että joku muu ylemmän sarjan joukkue luovuttaa tai ei kelpaa.

 

[Puheenavaaja]

Vs: I-divisioonan karsinnat

Jatketaan vielä. Haukka selitti tuon hyvin, mutta ei tuo vieläkään erityisen loogiselta kuulosta.

Omasta mielestäni nämä rankingit ovat sekoittaneet enemmän kuin selkiyttäneet asioita. Tuo esimerkki Pyrintö / Kouvottaret kertoo tästä kummallisuudesta. Tällä hetkellä huhtikuussa Kouvottaret on Pyrinnön edellä kun puhutaan naisten liigapaikasta. Kesäkuun jälkeen voimasuhteet vaihtuvat. Sen jälkeen Pyrintö on Kouvottarien edellä.

Sama pätee Keravaan ja Raholaan. Kerava on nyt lähempänä naisten divaripaikkaa kuin Rahola. Kesällä asetelmat muuttuvat. Kesän jälkeen toinen nousija Honka on edelleen Raholan edellä mutta Kerava putoaa rankingissa Raholan taakse. Kaipa tuossa joku juju on.

Ainakin mua sekoittaa vielä se että näitä rankingeja käytetään vaihtelevissa tilanteissa joukkueiden järjestämiseen, mutta sarjamääräysten teksteistä ei ole helppo tajuta miten tuo menee. Tästä osoituksena tämä naisten divarikarsinnoissa käytetty ranking, jota kovinkaan moni ei ole tajunnut.

 

[Oikeus voittaa?]

Vs: I-divisioonan karsinnat

On se vaan hienoa, että on olemassa tällainen taho kuin Urheilun oikeusturvalautakunta! Siellä asti piti tämä naisten divarin karsinta-asia käydä selvittämässä. Mutta asia on nyt selvä ja yksimielisellä päätöksellä todettiin, että liitossa ei omia sääntöjä osattu (vai haluttu?) tulkita oikein (http://www.oikeusturvalautakunta.fi/paatokset/vuosi-2016/26-2016-koripallo-karsintasarjap/).

Toivottavasti jatkossa asia ei unohdu, eikä karsintapaikkoja enää ihan mielivaltaisesti jaeta. Sitä vartenhan nämä säännöt on, että niitä noudatettaisiin.

 

[ookoo]

Vs: I-divisioonan karsinnat

Mutta ei tästä valittaja (Honsu) kai mitään hyötynyt? Karsintapaikka vietiin vääryydellä, se on selvä, mutta miten asia hyvitetään? Ei mitenkään?

 

[Turnaus]

Vs: I-divisioonan karsinnat

Tehkää sama karsintaturnaus menettely kuin junnuissa. Saatte siten oikeat joukkueet sarjaan. Tippuvat alueiden kakkoseen. ;D

 

[Vieras]

Vs: I-divisioonan karsinnat

Mikäs tämän hyöty nyt sitten käytännössä on? Liitto painaa koko asian villaisella ja ensi keväänä taas sama juttu, ja sitä seuraavana... Liitossa pitäisi pikkuhiljaa alkaa jo pallien heilua.

 

[Juu]

Vs: I-divisioonan karsinnat

Jos liitto asian villaisella painaa, niin hyöty koripalloväen kannalta jää tosiaan mitättömäksi. Tuohon oikeusturvalautakunnan päätökseen voi nyt joka tapauksessa jatkossa vedota, jos joltakulta ollaan karsintapaikkaa jollain muulla logiikalla pois ottamassa (naisissa tai miehissä)! Tässä asiassa pitää vaan olla hereillä ja pitää puolensa!

 

[Liitolta]

Vs: I-divisioonan karsinnat

Honsun kannattaa vaatia sponsorirahoituksen menetyksestä Ja Alueen naiskoripallon kehittymisen haittaamisesta euroja. Äkkiä laskettuna > 10 000 € Ym ;D

 

[Puheenavaaja]

Vs: I-divisioonan karsinnat

Yksi konkreettinen hyöty ainakin saatiin: nyt tiedetään miten sääntöjä pitää tulkita.

Se ei varmaan paljon lohduta Jyväskylässä.

 

[sixteen]

Vs: I-divisioonan karsinnat

Urheilun oikeusturvalautakunta käsitteli asiaa 4 kuukautta. Lautakunnan ratkaisu on täysin perustelematon ja siinä on vain todettu, että liitto ei ole noudattanut sääntöjään. Jos asia oli tosiaan näin selvä, niin miksi sen käsittelyyn meni kokeneilta juristeilta 4 kuukautta?

 

[takuri]

Vs: I-divisioonan karsinnat

Urheilun oikeusturvalautakunta käsitteli asiaa 4 kuukautta. Lautakunnan ratkaisu on täysin perustelematon ja siinä on vain todettu, että liitto ei ole noudattanut sääntöjään. Jos asia oli tosiaan näin selvä, niin miksi sen käsittelyyn meni kokeneilta juristeilta 4 kuukautta?

Siinähän se on?

Miesten ja naisten I divisioonan karsintoja koskevien sarjamääräysten kohdassa 3.1 on sinällään määrätty karsintoihin selviävien joukkueiden määrä sekä se, miten sanotut joukkueet ovat alueellisesti jakautuneet. Kohdassa 3.2 on puolestaan määrätty, että Kaakkoista, Itäistä, Keskistä ja Pohjoista aluetta edustaa enintään yksi joukkue varsinaisessa ensimmäisessä karsinnassa. Sitä, miten karsintoja täydennetään tilanteessa, jossa joku joukkue luopuu oikeudestaan osallistua karsintoihin, ei kohdassa 3.1 tai 3.2 ole määrätty, vaan sitä tilannetta koskee nimenomaisesti sarjamääräysten kohta 3.3, jonka mukaan osallistuvia joukkueita on tullut täydentää sanotussa kohdassa määrätyn rankingin mukaisesti. Tämän vuoksi ja kun HoNsU on ollut esikarsinnan 3., on se myös ollut rankingissa korkeammalla kuin omassa alueellisessa II divisioonassa 3. sijoittunut Kori-80. Koripalloliiton päätös on siten ollut sarjamääräysten vastainen.

 

[KeegoMesh]

Vs: I-divisioonan karsinnat

Yksi konkreettinen hyöty ainakin saatiin: nyt tiedetään miten sääntöjä pitää tulkita.....

Ei välttämättä, koska sääntöjä voidaan aina muuttaa..... Niitä voisikin muuttaa sen osalta miten karsintoja täydennetään tilanteessa, jossa joku joukkue luopuu oikeudestaan osallistua karsintoihin. Ehkä olisi parempi, jos täydentäminen tehtäisiin muuten kuin urheilullisin perustein....

 

[takuri]

Vs: I-divisioonan karsinnat

Ehkä olisi parempi, jos täydentäminen tehtäisiin muuten kuin urheilullisin perustein....

Selvennätkö?

 

[KeegoMesh]

Vs: I-divisioonan karsinnat

Selvennätkö?

Mietin olisiko se yksinkertaisempaa, jos säännöt sallisi Koripalloliitolle harkintavaltaa tilanteissa, joissa joukkue luopuu ansaitsemastaan karsintapaikasta? Menettely tuntuisi varmasti epäoikeudenmukaiselta, mutta se voisi ehkä olla järkevin tapa...