Koripallo.com

Joensuun Kataja 2014-15

Viestejä
19 580
Vs: Joensuun Kataja 2014-15

Tässä mittään hättää oo......

Hollomanni tullee ja Horttoni pistetään seuraavissa liigapeleissä hyllylle miettimään tekemisiään tai enemmänkin tekemättä jättämisiään.

Sinänsä pelissä ei ole mitään ihmeellistä eikä neljässä vierastappiossakaan. Tullee ne tännekin vielä kaikki. Tai onhan tuo Kullien jenkkien 75 pistettä ihan huikeeta. Mutta kaikkihan nuo tappiot korvataan sitten kotivoitoilla. Eikö?

Mulla on tunne, että Horttoni ei vaan kestä tuollaisia minuutteja pelistä toiseen ja on kroppa jäykistynyt.

Samoin Rannikko peluutettiin lasarettiin liian kovilla minuuteilla heti alkupeleissä. Tästä voi ottaa Pekka yksin vastuun.

Tähän Teemu mukaan ja Niemikin ja Moorelle ja Antriikalle vaan tarpeeksi minuutteja, niin keväällä voidaan hyvinkin vielä taistella kahdeksan parhaan joukkoon.....

Jokos se on vaikka Jokavanilla tiedossa se Rannikon vaiva? Alaraajavamma siis. Onko nivus, polvi, reisi, pohje vai nilikka? Vai varvas ehkä?
 
Viestejä
16 284
Vs: Joensuun Kataja 2014-15

Pelonsekaisin tuntein ajattelen tuota Pekan tokaisua (Karjalainen tänään), että Holloman saattaisi jossain pelissä korvata Hortonin. Se oli totaalinen pelillinen itsemurha! Holloman on huonompi skoraaja, puolustaja ja levyvpallopelaaja kuin Horton. Etenkin Kenin levypallopelaaminen on älyttömän suuressa roolissa nyky-Katajassa, kun Arnold, Huolila, Knight & co. ailahtelevat sillä osa-alueella pelistä toiseen.

Kenin passiivisuudesta on vaan päästävä asiasta keskustelemalla eroon. Kauden alun meininkiin on päästä taas kiinni (ainakin 13-14 heittoa, ajoa, tms.).


Aika ristiriitaisia ovat lausunnot Teemun pelaamisesta. Twitterissä sanottiin, ettei pelaa edes ensi ti EC-matsissa. Lehdessä puolestaan, että Bisons-pelissä pelaaminen on 50-60... Noh, Niemi sentään pelaa huomenna.
 
Viestejä
2 089
Vs: Joensuun Kataja 2014-15

Jos Hortonin hyökkäyskooma ratkeaa keskusteluilla niin Jokan kanssa on helppo olla samaa mieltä.

Rannikkoa ei kannata laittaa europeliin vielä vaan kuntoutukoon ihan rauhassa, myös ohi Karhu pelin. Europelit ovat Katajalle myös tiistaina merkityksettömiä, jatkoon ei joka tapauksessa mennä.

Bisons ja Karhu eivät ole Katajalla niitä päävastustajia, annetaan Teemun parannella ja kehiin kun muut pelit tulevat parin viikon päästä ajankohtaisiksi.
 
Viestejä
592
Vs: Joensuun Kataja 2014-15

JoKaFan sanoi:
Pelonsekaisin tuntein ajattelen tuota Pekan tokaisua (Karjalainen tänään), että Holloman saattaisi jossain pelissä korvata Hortonin. Se oli totaalinen pelillinen itsemurha! Holloman on huonompi skoraaja, puolustaja ja levyvpallopelaaja kuin Horton. Etenkin Kenin levypallopelaaminen on älyttömän suuressa roolissa nyky-Katajassa, kun Arnold, Huolila, Knight & co. ailahtelevat sillä osa-alueella pelistä toiseen.

Kenin passiivisuudesta on vaan päästävä asiasta keskustelemalla eroon. Kauden alun meininkiin on päästä taas kiinni (ainakin 13-14 heittoa, ajoa, tms.).


Aika ristiriitaisia ovat lausunnot Teemun pelaamisesta. Twitterissä sanottiin, ettei pelaa edes ensi ti EC-matsissa. Lehdessä puolestaan, että Bisons-pelissä pelaaminen on 50-60... Noh, Niemi sentään pelaa huomenna.

Hortonin ongelma on Teemun puuttuminen. Ilman Teemua Arnoldin peli muuttuu todella dominoivaksi 1 vs 1 pelaamiseksi, pallo ei tule Hortonille sopivasti. Horton ei ole samalla tavalla hyvä luomaan omia ratkaisuja kuin Arnold. Arnold ei kovin paljon kärsi Teemun puutteesta. Horton tarvitsee Teemua enemmän kuin keskustelua
 
Viestejä
2 089
Vs: Joensuun Kataja 2014-15

Totta paljonkin.

Mutta ei Teemu Hortonin heittoja koriin laita. Paikkoja on ollut vaikka minkälaisiin pistemääriin ilman Teemuakin mutta kun aivan avoimet heitot eivät ole siellä päinkään niin minkäs teet.
 
Viestejä
6 239
Vs: Joensuun Kataja 2014-15

Joku oli Karjalaisen tekstaripalstalla ehdottanut Katajalle aikalisää ja Salmisen tilalle Toikkaa. Ei ikinä. Silläkö ne asiat parantuu? Rohkenen epäillä. Ei tässä kannata liikaa lietsoa paniikkia vielä. Muistetaan nyt, että Rannikko ollut sivussa kolmesta viimeisestä ottelusta plus Niemi. Mutta kuten oon sanonut, niin kotimainen runko on auttamatta kapea ja suht kokematon, Rannikkoa ja Peteä lukuunottamatta ja Niemeä. Se vaatii sen, että meidän ulkomaanavut pelaa hyvin joka ilta. Arnoldi on ollut törkeän hyvä, Horton hyvä, hyökkäyspäässä voisi vieläkin tehokkaampi toki olla, levyjä napsii hyvin ja puolustaa. Knight ollut kokonaisuutena hyvä. Mutta toki tasaisuutta pitäisi saada enempi. Arnoldi on kannatellut viimeisissä peleissä meitä välillä meitä liikaakin yksin.

Kunhan saadaan kaikki taas mukaan, niin olen ihan luottavainen.
 
Viestejä
2 089
Vs: Joensuun Kataja 2014-15

Hyvin yritti pieni ja sisukas Kataja mutta ei taas riittänyt. Tiukat pelit hävitty kaikki, syystä tai toisesta. Väsymyksen piikkiin ei viititä laittaa, kattokaapa Bisonsien ohjelmaa.

Hortonin hortoilut hyökkäyspäässä alkavat olla sellaisia ettei ns vahvistukselta, siis ammattilaiselta, voi tuollaista pitkään katsella. Kyllä koreja on tehtävä ja edes 30% takkuudella palloa saatava koriin. Noin kapealla materiaalilla ei ole varaa moiseen roolipelaajaan, ei vaikka olisi kuinka mukava kaveri.

Ja siihen ei auta Rannikon paluu, ei nykyliigassa pelkällä pickn rollilla koreja tehdä vaan heiton on upottava myös metriä kauempaa kun kyseessä ei ole mikään sentteri.

Muutenhan tämä oli odotettu tulos ja hyvä taistelu Katajalta, ei vaan nyt riittänyt. Nyt kohti Salo peliä 2 viikon päästä ja hyvät harjoittelut väliin, nuorille peliaikaa europeleissä ja Karhu pelissä ja mielenkiintoinen kausi jatkuu 3 voittoa vyöllä.
 
Viestejä
6 239
Vs: Joensuun Kataja 2014-15

askelmerkki sanoi:
Tiukat pelit hävitty kaikki, syystä tai toisesta. Väsymyksen piikkiin ei viititä laittaa, kattokaapa Bisonsien ohjelmaa.

Näimpä. Viisi tappiota putkeen ja neljä niistä on hävitty niukasti ja loppuhetkillä. Osittain varmasti huonoa onnea, mutta todelliset syyt lienevät jossain muualla. Pelkän rannikon poissaolon piikkiin on turha laittaa, olihan hän mukana jo Lahti tappiossa. Materiaali on vain kapea ja kokematon kotimaisella osastolla (lukuunottamatta Rannikko, Pete, Niemi) ja se näkyy. Ja kun jenkeistä vain yksi on ollut tosi hyvä, niin tulos on tässä. Otteet ailahtelee liikaa. Tämä kausi saattaa hyvinkin olla vaikea ja pääsy playoffseihin voi olla jopa tiukassa ensimmäisen kerran pitkään aikaan. Ollaan vaan totuttu niin hyvälle täällä joensuussa... Kaikki on vielä mahdollista ja potentiaalia on, kunhan kaikki saadaan kuntoon.
 
Viestejä
1 747
Vs: Joensuun Kataja 2014-15

Tuosta materiaalista - siis terveenä olevista kotimaisista miehistä - revitään tällä hetkellä se mitä on saatavissa heistä irti. Kokoonpano jäi kotimaisten osalta sitä yhtä Haanpäätä, Ahosta tai Lindbomia vajaaksi. Hortonilla ei uppoa heitto kolmea metriä kauempaa korista vaikka on varustettu kaarinelosen luonteella ja vartalolla. Ritari puolestaan viskoo puolet syötöistään seinille.
 
Viestejä
16 284
Vs: Joensuun Kataja 2014-15

Teemun terveyden lisäksi tämän joukkue tarvitsee menestyäkseen Katajan historian (siis tämän uudemman Katajan, 2001-) kovimmat jenkit. Sellaisia on kasassa 1/3... Horton osakkeet ovat menossa pahassa syöksykierteessä alaspäin. Ovatko 1 vs. 1 taidot siis noin nollatasoa? Missä post-liikkeet (, mitä ekoissa matseissa nähtiin)? Knight nyt on paria peliä petrannut suorastaan hirvittävistä lukemista, mutta Hortonin tapaan hyvän ja huonon päivän ero on niin järkyttävän suuri, että tällaisessa nuoressa ja kapeamateriaalisessa joukkueessa ei pitemmän päälle ole varaa. Kovien jengien jenkkien vaihtoviikot (uskon Parrominkin lähtevän lähiaikoina Pyrsästä) alkoi... Me odotellaan parempia hyviä aikoja ihan rauhassa. Katsotaan, johtaako se ylös vaiko alas... Ollaanko jenkkien esitysten suhteen liian sokaistuja eikä nähdä kokonaiskuvaa?

Tälle joukkueelle kova EC-lohko on pelkkää treeniä ja lisärasitetta. Tällä joukkueella ei valitettavasti ole mitään mahdollisuuksia jatkoon. Pelottavaa on se, jos avainpelaajille sattuu näissä loukkaantumisia. On idioottimaisen tyhmää peluuttaa Rannikkoa tiistaina. Viikon huili vielä ja sitten täysin Karhun kaatoon. Tuo peli on Katajalle 100 kertaa tärkeämpi kuin yrittää horjuttaa tiistaina Ranskan toissa kauden mestaria.

En tavallaan ymmärrä näitä Katajan nuoria. Naapilla on punainen lanka kateissa koko ajan. Viime kaudella hyviä hajaminuutteja ja pallollisen puolustumista. Nyt ei uskallusta omiin ratkaisuihin, ei pelintekoa, ei mitään. Moore haahuilee kuin zombie ympäri kenttää lasittunut katse kasvoillaan. Onko "organisoimattomasta junnukatupallosta" liian pitkä matka Suomen huipulle? Sen sijaan Van Andringa on selkeästi kova yrittämään ja tietynlaista rohkeutta on enemmän (esim. KTP-peli). Fyysisesti edelleen raakile 2-paikalle isompaan rooliin (puolustus silti vähintäänkin ok), mutta sen verran tyylikäs heitto Mariuksella on, että vastuuta tulee varmasti jatkossa. Muiden tehtävä on löytyy MVA vapaana kaaren takana.

Toivottavasti Jesse pystyy pelaamaan pian tasapainoisesti sen 15-20 minsaa. Kataja tarvitsee kotimaisella puolella menestyäkseen Teemun, Peten, Jessen ja Tommin vahvan panoksen. Osalla puolustuspäässä ja osalla hyökkäyspäässä. Arnold on aivan mahtava! Tuollaista energiapakkausta on ilo katsoa.

PS. Hollomania turha kokeilla Hortonin paikalle. Jos divaripuolellakin huono puolustaja ja ribarit ei tartu käsiin, niin mieluummin passiivinen Horton levyineen.


EDIT: Tarkoitan siis nuorten osalta sitä, että Palmi ja kaiken maailman Järvet ja Niemistöt uskaltavat pelata. Moorestakin puhuttiin vähän kuin jostain superjunnusta ja samalla tavoin myös Van Andringasta. Naapi toki on vähän vanhempi eli näyttää, että juna meni jo...
 
Viestejä
5 781
Vs: Joensuun Kataja 2014-15

Odotitko sä JoKaFan näiltä kolmelta mainitulta nuorelta jotain suurta (tai edes kunnon haastamista) tällä kaudella? Olen yllättynyt.
 
Viestejä
2 089
Vs: Joensuun Kataja 2014-15

Juuri niinhän se on että vahvistusten on tänä vuonna oltava todella kovia. Mutta:

Tuo Knightin homma ja arvostelu vähän mietityttää. Hän tekee hommansa ihan ok ja parantanut tasoaan, eilen tuli muutama harha mutta niin niitä ihme syöttöhasseja tuli mm Petellekin useampia.

Knight pystyy painimaan vastustajien isojen kanssa aivan hyvin. Hyökkäyksessä tilanne on sekin, että ei ole paljon tilaa korin alla operoida kun vastustaja pystyy vetäytymään tiiviisti 3 sekunnin alueen sisään.

Miksikö? No siksi, että Katajan kolmen pisteen uhka on tänä vuonna pienin vuosikausiin. Horton heittelee minne sattuu, Huolila ei kolmosia heitä ja nyt kun Rannikko puuttuu niin vähissä on uhka siltäkin suunnalta. Pete onnistuu joskus eikä kolmoset ole Arnoldinkaan vahvuus.

Ero eaim Biisoneihin eilen oli tällä osastolla iso. Biisoneilla oli uhkaa ja se avasi tilaa korin alle helppoihin nostoihin joita Kataja ei saanut juuri lainkaan eka kympin jälkeen.

Joko otetaan Knightin tilalle kaukoheittotaitoinen pitkä laituri ja Hortonin tilalle heittotaitoinen laituri, kumpikin myös levypallo pelaajia. Tai luptetaan Knightiin ja korvataan Horton tuolla heittotaitoisella atleetilla. Silla.
 
Viestejä
16 284
Vs: Joensuun Kataja 2014-15

Totta. Kyllähän yksikin huippuvahvistus veisi jo hommaa eteenpäin. Ja tällä hetkellä pitäisin mieluummin Knightin kuin Hortonin. Sen verran flegu jälkimmäinen on viime aikoina ollut. Stretch-nelosta Kataja kaipaa. Hortonkin käy sellaisesta, jos meno muuttuu aktiivisemmaksi (molemmissa päissä) ja otetut kolkit alkavat pudota siedettävällä prossalla.
 
Viestejä
2 089
Vs: Joensuun Kataja 2014-15

Yön ja toisenkin yli nukuttua itse pitäisin homman ennallaan myös.

Knight on aivan hyvä sentterinä, jos muistellaan minkälaisia "mahti" korinaluspelureita meilläkin on aiempina vuosina käynyt kylässä niin en lähtisi vaihtamaan.

Hortonille annetaan mahdollisuus löytää itseluottamuksensa, jos ei sitten tahallaan yritä pelata (huonosti) itseään irti sopparista. On kuitenkin niin hyvä levypalloissa ja kai puolustuksessakin.

Katsotaan tosiaan sitten uudelleen mikä tilanne kun Teemu ja Jesse ovat takaisin mukana, ei tässä mikään hätä ole. Pelit menevät ristiin ja omasta tämän hetken viiteryhmästämme ei kukaan pääse karkuun, ei myöskään play off viiva.
 
Viestejä
2 089
Vs: Joensuun Kataja 2014-15

Hyvä taistelu jojon päässä Katajalta tiistaina ja monta hyvää asiaa pelissä.

Horton heräsi vihdoin hyökkäyksessäkin ja kun heitto pysyy kuosissaan niin Katajalla on 3 hyvää vahvistusta. Knight näytti taas olevansa hyvä iso mies, upeita torjuntoja ja presenssiä oman korin alla ja pistemäärä aivan riittävä.

Knightille vihellettiin pari aivan ihme virhettä mutta yksi asia mikä oli hienoa nähdä oli se, kuinka jokaisesta korinaluskamppailusta ei pilli heti soinut kuten korisliigassa soi. Heittoja sai haastaa ja torjua! Jopa oli Knightin poikakin elementissään ja tulee tuottamaan paljon iloa Katajalle.

Vastavuoroisesti Arnold taas huomasi mitä on mennä ajamalla korin alle kun vastassa on isoja miehiä ja torjua saa, ei ollut lay uppien päättäminen yhtä helppoa kuin korisliigassa.

Tämmönen jenkkien matsihan tämä oli molemmin puoli, ehkä sarjan pitäisi olla EuroAtlantic challenge. Eurooppalaisten rooli oli vähän kuin se pallon potkaisja amerikkalaisessa futiksessa, pysyä pois jaloista ja hoitaa hommansa kun tilanne vaatii.

Mutta tämä ei haittaa kansanvälisessä lajissa, saa siellä pelata mekin jos osaa kuten Teemu näytti.
 
Viestejä
2 089
Vs: Joensuun Kataja 2014-15

Ja vielä osallistumisesta:

Korisyleisö äänesti jaloillaan ja 1600 yleisö Suomessa ja Joensuussa keskellä marraskuuta missä lajissa hyvänsä pl lätkä on niin hyvä luku että hyvä ratkaisu taas kerran Kataja johdolta lähteä mukaan vaikka tuli epäiltyä järkevyyttä.

Toki ne joutavat mennäkin reserviin jotka ovat valmiit jättämään korisliigan seurannan jos ei olla europeleissä mukana mutta onhan meillä kaikilla omat omituisuutemme.

Hieno kausi menossa ja katajalaisittain tulee vaan paranemaan kun miehet paranevat täysin!
 
Viestejä
16 284
Vs: Joensuun Kataja 2014-15

askelmerkki sanoi:
Tämmönen jenkkien matsihan tämä oli molemmin puoli, ehkä sarjan pitäisi olla EuroAtlantic challenge. Eurooppalaisten rooli oli vähän kuin se pallon potkaisja amerikkalaisessa futiksessa, pysyä pois jaloista ja hoitaa hommansa kun tilanne vaatii.

Jo jaa... Suomalaiset vs. ranskalaiset 19-34. Meillä siis näin, kuten sanoit, kun kotimainen runko auttamattoman kapea näihin peleihin. Ja tähän faktaanhan tämä eilinen peli valitettavasti hävittiin. Teemu edelleen kansainvälisellä tasolla, Pete alkaa auttamattomasti vanhentua, Tommi saattaa jossain matseissa yllättää ja kuten Van Andringakin. Mooreen ja Naapiin & muihin en usko tällä hetkellä. Sen verran vaisua meno on.

Korisyleisö äänesti jaloillaan ja 1600 yleisö Suomessa ja Joensuussa keskellä marraskuuta missä lajissa hyvänsä pl lätkä on niin hyvä luku että hyvä ratkaisu taas kerran Kataja johdolta lähteä mukaan vaikka tuli epäiltyä järkevyyttä.

Minusta tuo lukema oli pettymys, kun edellisissä europeleissä päästiin 2000 pintaan. Selkeästi Korisliigan tappioputki on tehnyt tehtävänsä ja ainakin satunnaiset joensuulaiset korisseuraajat jättäneet tulematta. Hölmöä eräiden hehkuttaa lukemaa Twitterissä. Tuollaisia lukemia pitäis olla jo Korisliigan puolella illasta toiseen.
 

M3

Viestejä
660
Vs: Joensuun Kataja 2014-15

JoKaFan sanoi:
Selkeästi Korisliigan tappioputki on tehnyt tehtävänsä ja ainakin satunnaiset joensuulaiset korisseuraajat jättäneet tulematta.

4/5 Katajan tappioista on niukkoja max 5 pinnan erolla tulleita. Vain yksi tappioista on tullut kotona ja silloinkin sarjan suurinta ennakkosuosikkia vastaan. Joensuulaisen koripallosta kiinnostuneen potentiaalisen katsojan näkökulmasta tilanteen luulisi olevan tällä kaudella mitä kutkuttavin. Ratkaisuhetkille asti kihelmöivän tasaisena pysyviä matseja on lupa odottaa paljon viime vuosia enemmän. Katajan materiaali riittää kärkijengien haastamiseen kotona ja toisaalta kotivoitot tai ainakaan rökälevoitot keskikastin ja peräpään jengeistä eivät ole etukäteen kirkossa kuulutettuja. Pääsylippurahoille on siis luvassa viihdettä ja vastinetta paljon enemmän kuin monena aiempana kautena, jolloin suurin osa matseista etenkin kotona on ratkenut Katajan eduksi käytännössä jo ennen puoliaikaa ja jolloin kauteen on mahtunut noin 6 kpl kotona pelattuja kärkipään keskinäisiä matseja.

Myös pääkaupunkiseudulla tilanne on tällä hetkellä erinomainen, kun tarjontaa on kahden alemman keskikastin jengin verran eikä rökälevoittoja tarvitse juurikaan pelätä, poikkeuksena umpiväsyneen Bisonsin vierailut.
 
Viestejä
2 089
Vs: Joensuun Kataja 2014-15

M3 puhuu asiaa.

JoKaFanille vain noista toissa vuoden EC yleisömääristä sen verran että Suomen ja valitettavasti vielä enemmän Itä Suomen/Joensun talous- ja työllisyystilanne on huonontunut paljon ja yhä vähemmän on niitä jotka vähiä rahojaan pystyvät korislippuihin laittamaan.

JoKaFan on itsekin kohtuullisen usein viitannut korkeisiin lipun hintoihin ja hän on sentään ns intohimoinen seuraaja; mikö onkaan tilanne sellaisen satunnaisen ja ennenkaikkea uuden katsojan tulla Areenaan.

Joten edelleen olen tyytyväinen eiliseen yleisömäärään, vaikkapa Kotkassa oli kai alle 1000 ja vastassa klassisen korismaan Italian jengi eikä mikään Albanian porukka.

Lisääkin saa olla ja tulla myös liigapeleihin!
 
Viestejä
16 284
Vs: Joensuun Kataja 2014-15

askelmerkki sanoi:
JoKaFanille vain noista toissa vuoden EC yleisömääristä sen verran että Suomen ja valitettavasti vielä enemmän Itä Suomen/Joensun talous- ja työllisyystilanne on huonontunut paljon ja yhä vähemmän on niitä jotka vähiä rahojaan pystyvät korislippuihin laittamaan.

JoKaFan on itsekin kohtuullisen usein viitannut korkeisiin lipun hintoihin ja hän on sentään ns intohimoinen seuraaja; mikö onkaan tilanne sellaisen satunnaisen ja ennenkaikkea uuden katsojan tulla Areenaan.

Joten edelleen olen tyytyväinen eiliseen yleisömäärään, vaikkapa Kotkassa oli kai alle 1000 ja vastassa klassisen korismaan Italian jengi eikä mikään Albanian porukka.

Toisaalta nimenomaan työttömien, eläkeläisten ja opiskelijoiden lippujen hinta on on pudonnut 15 eurosta 12 euroon. Tuo 12 euron hinta on vähintäänkin kohtuullinen tämän tason pippaloista. Monelle joensuulaiselle satunnaiskatsojalle on tärkeintä, onko kyseessä voittava joukkue vaiko ei. Ei siinä silloin muutama hyvin taisteltu pikkutappio auta, kun katsotaan pistesaraketta. Valitettavasti se on näin. Joensuulaiset ovat osittain menestyshullua gloryhunter-kansaa, valitettavasti. Ei esim. allekirjoittaneen ja JOE:n kaltaisia "myötä kuin vastamäessäkin"-kannattajia ole niin älyttömän paljon.

Kotkassa pelasi italian ykkösdirreseura. Ei siis pääsarjajoukkue! Uskoisin, että Ranskan pääsarjan powerhouse Le Mans ja Belgian kärkipään Antwerpen Foggilla ryyditettynä vetävät enemmän porukkaa. Toisaalta Kotkassa äänestettiin jaloillaan myös viime kaudella europeleissä jostain syystä. Ilmeisesti siellä vanhat korisparrat arvostavat Korisliigaa näitä europelejä enemmän.


Mutta nyt pitää hillitä näitä viestejä, että pystyy sunnuntain rapsan kirjoittamaan ennen kuin tulee tasaluvut täyteen ja...
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös