Junioritoiminta ja miehet

[Puskajussi]

Vs: Junioritoiminta ja miehet

Espoo & Honka
- asukkaita 235.019 (1.1.-07)
- lisenssijunnuja 646 (2006-2007)
>> 2,75 lisenssijunnua / 10.000 asukasta

Lapua & Korikobrat
- asukkaita 14.101 (1.1.-07)
- lisenssijunnuja 168 (2006-2007)
>> 11,91 lisenssijunnua / 10.000 asukasta

Lukujen laskeminen on hankalaa jos mittarit eivät ole samat.
Lapualla on yksi seura, joten seurojen välistä kilpailua pelaajista ei juuri ole. Lähinnä Lapuan pelaajista kilpailevat uskoakseni yliopistokaupungit pelaajien saavutettua 18 vuoden iän. Espoossa on yksistään viisi seuraa, http://www.koris.net/1/linkit/suomalaiset_koripalloseurat/#Espoo
Lisäksi Länsi-Helsingin seurat ovat lyhyen bussimatkan päässä Tapiolasta, eikä tavatonta ole myöskään Vantaalta seuraan tuleminen. Länsi-Helsingin seuroista uskoisin ToPon, ToPoLan ja Sykin olevan Hongan lähinaapurit. Jos saan tarpeeksi viitseliäisyyttä, voisin koostaa hienon kartan siitä miten pääkaupunkiseudun joukkueet jakavat alueet (suurpiirteisesti). Lisäksi voisin piirrellä pelaajien siirtymisiä alueen sisällä koris.netin siirtoilmojen perusteella.

 

[go jussi go]

Vs: Junioritoiminta ja miehet

kyllä - viitseliäisyyttä kaivataan ja karttoja peliin! 8) Ei taida ollakaan vilä yhtään karttakuvaa kp.comissa kuluvalla kaudella esitettykään...
jään innolla ja suurella mielenkiinnolla odottamaan. ;D Eiku siis, joo - ihan OIKEASTI!

 

[jormas]

Vs: Junioritoiminta ja miehet

No nyt alkaa pikkuhiljaa hahmottua, paitsi että siinä Hongan miljoonan asukkaan ympyrässä taitaa olla lisenssipelaajia yli 3000, mutta olkoon. Olen täysin samaa mieltä resursseista, eivät tietenkään ole samat pienellä paikkakunnalla. Mutta eihän Suomikaan voi mennä vaatimaan jalkapallon maailmanmestaruutta perustelemalla pienellä väestömäärällä, vaikeilla olosuhteilla ja heikolla kulttuurilla. Urheilussa kuitenkin usein teot ratkaisevat. Ja toki on olemassa pieniä paikkakuntia joissa pystytään/ on ainakin joskus pystytty huomattavasti tehokkaampaan pelaajamassan hyödyntämiseen kuin Lapualla (Forssa, Kaarina, Salo, jopa Kouvola). Ei kukaan varmastikaan odota, että Lapualta tulisi yhtenään mj-/ liigatason pelureita, mutta n. 30 vuoden aikana niitä soisi tulevan hieman enemmän kuin nyt on tullut. Siis jos edelleen puhutaan valtakunnan kärkipään seurasta. Todettakoon vielä Hongan "tekemistä" 18v. mj-pelaajista, että kaikki lajia seuraavat varmasti tajuavat, etteivät muualta siirtyneet pelaajat välttämättä ole Hongan "tekemiä". Mielestäni jostain kuitenkin kertoo jotain se, että ko. pelaajat ovat valmiita isoihinkin muutoksiin elämässään tullakseen Hongan organisaatioon. Ja Lapuallakin siis toimii koripalloakatemia, joten olisihan sekin vaihtoehto, ei vaan tunnu houkuttelevan. Tuskin kovin moni maajoukkueeseen valittu Hongan pelaaja kuitenkaan aivan ansiotta tuli valituksi. Rehellisyyden nimessä, ei kai Hongassa pelaaminen saa olla esteenä maajoukkuekutsulle, vaikka Hongan vihaaminen edelleen näköjään muotia onkin?

No joo, saattaa olla enemmän kuin 2000, en jaksanut alkaa mistään lukuja selvittämään.

Maailmanmestaruus ja kilpailullinen menestys ei kuitenkaan ole (ainut) mittari juniorityön laadusta, ei jalkapallossa, koripallossa, eikä missään muussakaan lajissa. Marginaalilajeissa, kuten jääkiekossa, pienikin maa voi menestyä ja pelata jatkuvasti huipulla kun satsaus on suhteessa suurempi kuin muilla, mutta vaikea kuvitella että Suomeen tulisi jalkapallossa menestystä vaikka kaikki lapset pakotettaisiin potkupallon pariin heti kun kävelemään oppivat. Sen verran suuri laji on kyseessä ja sen verran pieni maa me olemme. Okei, saattaa olla että aina silloin tällöin putkahtaa joku poikkeuksellisen lahjakas ikäluokka esille että hetkellistä menestystä voisi tulla, mutta ei pysyvää ja pitkäaikaista.

Lapuan 30-vuotinen koripallohistoria? Ei Korikobrilla ainakaan niin paljon ikää ole. En tiedä onko sitten joku edeltävä seura olemassa johon viittaat? Mainitsemasi Forssa, Kaarina, Salo ja Kouvola ovat tietysti esimerkkejä vähän vastaavasta pienten paikkakuntien pienillä resursseilla menestymisestä mutta näissä alueelliset ja paikalliset korisperinteet ovat kuitenkin täysin eri luokkaa. Suomessa nimittäin alkaa Äänekosken pohjoispuolelle mentäessä lähes täydellinen koripallotyhjiö, jossa monessa mökissä ei juuri ole lajista kuultukaan. Siihen nähden Lapua on rakentanut toimintansa paljon enemmän nollapisteestä kuin mainitut seurat – vaikka sitten puhuttaisiin mainitsemastasi 30-vuoden aikajänteestä.

Tokihan pääkaupunkiseutu ja menestyvät valovoimaiset seurat, kuten Honka, kiinnostavat nuoria junnuja ja kun tällä tavalla saadaan uutta verta ja menestystä seuraan, ruokkii se taas edelleen kiinnostusta ja hakeutumista seuraan seuraavalla kaudella. Onko se sitten pelkästään hyvä asia jos sitä ajattelee laajemmin koko suomalaisen koriksen näkökulmasta eikä pelkästään honkalaisesta näkökulmasta? Ehkä pienempien ja olemassaolostaan taistelevien seurojen kujajuoksu vain vaikeutuu pelaajapaon myötä?

18v maajoukkueesta en nyt viitsi alkaa nimiä luettelemaan ketkä valittiin jonkun ”mahdollisen tulevaisuuden potentiaalin vuoksi” ja ketkä ”valmiimmat” pelimiehet jätettiin valitsematta. Mutta ilmiselvästi valinnoissa tällaisia perusteita oli ja syystä tai toisesta näitä tulevaisuuden miehiä löytyi Hongasta valittavaksi enemmän kuin muualta. Varmaan osa syy näissä valinnoissa on myös se, että pääkaupunkiseutua ja Honkaa seurataan koripalloliiton ja maajoukkuevalmentajien silmin tarkemmin kuin vaikkapa Rovaniemen NMKY:ä. Yksittäisen lahjakkuuden pienestä ja vaatimattomasta maalaisseurasta joka ei pelaa valtakunnan pääsarjassa, on vaikeampi tulla valituksi kuin ”ei-niin-lahjakkaan” pelaajan pääkaupunkiseudun seuratusta suurseurasta.

 

[Pitäämuistaa]

Vs: Junioritoiminta ja miehet

Sen verran liityn keskusteluun, että muistakaa myös se, että isoilla paikkakunnilla myös junioreita "houkuttelevat" muut (suomen) valtalajit.. Esim Jääkiekko ja Sähly. Esim. Näitä ei taida Lapualla olla? Onko jalkapalloakaan?

 

[Maanantaivalmentaja]

Vs: Junioritoiminta ja miehet

mutta vaikea kuvitella että Suomeen tulisi jalkapallossa menestystä vaikka kaikki lapset pakotettaisiin potkupallon pariin heti kun kävelemään oppivat. Sen verran suuri laji on kyseessä ja sen verran pieni maa me olemme.

Ei se siitä väkimäärästä ole aina kiinni. Esim. muut Pohjoismaat, Tsekki, Kreikka, Selbia ja Kroatia ovat kovia jalkapallossa pienestä väkimäärästä huolimatta, osa sen lisäksi kovia jopa koripallossa.

 

[Lapualta]

Vs: Junioritoiminta ja miehet

Sähly? Jalkapallo? Mitä ne on? En oo ikinä kuullukaan!

 

[Juuri näin]

Vs: Junioritoiminta ja miehet

Ei se siitä väkimäärästä ole aina kiinni. Esim. muut Pohjoismaat, Tsekki, Kreikka, Selbia ja Kroatia ovat kovia jalkapallossa pienestä väkimäärästä huolimatta, osa sen lisäksi kovia jopa koripallossa.

Väkimäärään vetoaminen on useimmiten melko kornia. Koripallohan ei ole maailmanlaajuisesti ihan hirveästi fudista pienempi laji, ainakaan levinneisyyden suhteen, ja aina siellä arvokisoissa tuntuu kärkisijojen tuntumassa heiluvan muuan Liettua. Myös Latvia pärjää käsittääkseni kohtuullisesti, onpa tuoreessa muistissa arvoturnausedustus jopa itse kuningas jalkapallossakin. Molemmissahan on rouheasti noin pari miljoonaa asukasta, joten ehkäpä työnteolla on jotain tekemistä menestymisen kanssa. Toki molemmissa maissa on eri tasolla urheilun (ja urheilijoiden) arvostus. Ja kyllä, olen käynyt, useammin kuin kerran.

 

[Lapualla]

Vs: Junioritoiminta ja miehet

Sen verran liityn keskusteluun, että muistakaa myös se, että isoilla paikkakunnilla myös junioreita "houkuttelevat" muut (suomen) valtalajit.. Esim Jääkiekko ja Sähly. Esim. Näitä ei taida Lapualla olla? Onko jalkapalloakaan?

Kyllä Lapualla varmaankin taistellaan ihan samojen "lajikiistojen" kanssa, kuten kai yleensä joka puolella. Taitavat muut lajit olla kuitenkin alemmilla (2.-3. divari) tasoilla. Muistaakseni potkupallossa Virkiä oli ainakin joku vuosi sitten kakkosessa. Ja pesäpallohan on perinteisesti siellä päin niin kova juttu, ettei me voida sitä täällä sivistyksen parissa tajutakkaan....... Joka tapauksessa sählyä ja jäätappeluakin Lapualla harrastetaan.

 

[jormas]

Vs: Junioritoiminta ja miehet

Väkimäärään vetoaminen on useimmiten melko kornia. Koripallohan ei ole maailmanlaajuisesti ihan hirveästi fudista pienempi laji, ainakaan levinneisyyden suhteen, ja aina siellä arvokisoissa tuntuu kärkisijojen tuntumassa heiluvan muuan Liettua. Myös Latvia pärjää käsittääkseni kohtuullisesti, onpa tuoreessa muistissa arvoturnausedustus jopa itse kuningas jalkapallossakin. Molemmissahan on rouheasti noin pari miljoonaa asukasta, joten ehkäpä työnteolla on jotain tekemistä menestymisen kanssa. Toki molemmissa maissa on eri tasolla urheilun (ja urheilijoiden) arvostus. Ja kyllä, olen käynyt, useammin kuin kerran.

No ei se nyt kyllä kovinkaan kornia ole. Pitäisi olla ihan yksinkertaisella maalaisjärjellä ymmärrettävissä, ettei 5 miljoonan ihmisen resursseja voi jakaa samalla lailla kun 100 miljoonan ihmisen resursseja ja jos 100 miljoonan ihmisen joukosta löytyy 50.000 urheilullisesti huippulahjakasta hemmoa, niin yhtä montaa ei voi löytyä 5 miljoonan joukosta. Latviassa ja Liettuassa koripallo on kansallislaji samalla tavalla kuin jääkiekko Suomessa. Siitä johtuu suurimmaksi osaksi että harrastajamäärät ovat aivan toista luokkaa kuin meillä ja että lajia seurataan ja siihen satsataan ihan eri tasolla. Geneettinen perimä tuntuu myös hieman suosivan baltteja, olen siinä käsityksessä että siellä keskipituus on jostain syystä eri tasolla kuin meillä "saamelaisilla". Se täytyy kyllä myöntää, että entisen Jugoslavian alueelta tuntuu jostain kumman syystä löytyvän osaamista suurlajeista niin jalkapalloon kuin koripalloonkin, eikä oikein voi uskoa että taloudelliset edelleytyksetkään lajipanostuksiin siellä kovin korkealla olisivat. Mistä lie johtuu, ehkä joku osaa vastata?

 

[haloo]

Vs: Junioritoiminta ja miehet

Palataanko saivartelusta takaisin oikeaan aiheeseen?

Sen verran mielenkiintoista tuo "minun kaupunki vs. sinun kaupunki" kuitenkin on, että sille voisi perustaa oman threadin.

Yksi keskustelussa ehkä unohdettu, tai ainakin vähälle äänelle jäänyt pointti on valmentajat ja niiden koulutus.
Olen pannut merkille, että pienessäkin kylässä, pienilläkin resursseilla voidaan saada aikaan kilpailukykyinen ikäluokka jos penkin päässä istuu pätevä ja motivoitunut osaaja.

 

[haloo]

Vs: Junioritoiminta ja miehet

Palataanko saivartelusta takaisin oikeaan aiheeseen?

Sen verran mielenkiintoista tuo "minun kaupunki vs. sinun kaupunki" kuitenkin on, että sille voisi perustaa oman threadin.

Yksi keskustelussa ehkä unohdettu, tai ainakin vähälle äänelle jäänyt pointti on valmentajat ja niiden koulutus.
Olen pannut merkille, että pienessäkin kylässä, pienilläkin resursseilla voidaan saada aikaan kilpailukykyinen ikäluokka jos penkin päässä istuu pätevä ja motivoitunut osaaja.

Lisäisin vielä sen verran, että tällä hetkellä oikeasti lahjakkaalle junnulle Hongan organisaation veroista ei taida olla..

"Satavarma" sm-sarjapaikka B- ja A-ikäluokissa -> Akatemia 1div -> korisliiga..HUOM! sama homma työjen puolella..

 

[taito kunniaan]

Vs: Junioritoiminta ja miehet

Se täytyy kyllä myöntää, että entisen Jugoslavian alueelta tuntuu jostain kumman syystä löytyvän osaamista suurlajeista niin jalkapalloon kuin koripalloonkin, eikä oikein voi uskoa että taloudelliset edelleytyksetkään lajipanostuksiin siellä kovin korkealla olisivat. Mistä lie johtuu, ehkä joku osaa vastata?

Taito, taito, taito, taito ja vielä kerran taito. Siihen tähdätään joukkueen yhteisharjoitukissa ja omalla ajalla.

 

[tieto2]

Vs: Junioritoiminta ja miehet

Taito, taito, taito, taito ja vielä kerran taito. Siihen tähdätään joukkueen yhteisharjoitukissa ja omalla ajalla.

ja tieto

 

[Satavarma]

Vs: Junioritoiminta ja miehet

Lisäisin vielä sen verran, että tällä hetkellä oikeasti lahjakkaalle junnulle Hongan organisaation veroista ei taida olla..

"Satavarma" sm-sarjapaikka B- ja A-ikäluokissa -> Akatemia 1div -> korisliiga..HUOM! sama homma työjen puolella..

"Satavarma" sm-sarjapaikka, jos sellaista nyt sitten on, on tainnut tulla juuri näiden seurarekrytointien myötä. Pari vuotta sitten Hongan 89- ja 90-ikäluokan joukkueet olivat sen verran heikompaa ainesta, että B-poikien SM-sarjapaikka jäi saamatta. Ilmeisesti tästä johtuen näitä silloisia honkalaisia ei nykyisestä Hongan A-poikien SM-sarjajoukkueessa enää löydykään, vaan heidät on hienovaraisesti ulostettu joukkueesta ja hommattu vähän taitavampia pelaajia naapuriseuroista tilalle. :-\

 

[tai sit näin perin]

Vs: Junioritoiminta ja miehet

juniorit -> aikuiset. Onko suur- tai vähemmän suurseuran ainoa tavoite kilpailullinen menestys nuorten SM:ssä ja myöhemmin aikuisten vastaavissa? Mielestäni kaikkien suomalaisten seurojen yhtenä perusajatuksena on saada järkevää puuhaa nuorille ja miksei myös aikuisille omilla taito yms. tasoillaan. Kun ko. toimintaan osallistuvat kaverit (varsinkin nuoremmat) ovat harrastuksissaan niin se aika on pois sitten siitä mahdollisesta toisesta vaihtarista nimittäin kaduilla maleksimisesta, kaljoittelusta yms. ei niin järkevästä tekemisestä - en kiellä etteikö nuoret ja varsinkin aikuiset urheilevat silloin tällöin kuppia ottaisi. Kyllä mieluummin haen lapseni harkoista pois pe-iltana klo 21-22 ja tuon kotiin, kuin hakisin saman jannun (=odottelisin siis kotona) toreilta ja turuilta - toki välillä on itsekunkin hyvä käydä haukkaamassa happea... 8) Tää vain niinku perspektiivin laajentamisen vuoksi.

 

[toki]

Vs: Junioritoiminta ja miehet

"Satavarma" sm-sarjapaikka, jos sellaista nyt sitten on, on tainnut tulla juuri näiden seurarekrytointien myötä. Pari vuotta sitten Hongan 89- ja 90-ikäluokan joukkueet olivat sen verran heikompaa ainesta, että B-poikien SM-sarjapaikka jäi saamatta. Ilmeisesti tästä johtuen näitä silloisia honkalaisia ei nykyisestä Hongan A-poikien SM-sarjajoukkueessa enää löydykään, vaan heidät on hienovaraisesti ulostettu joukkueesta ja hommattu vähän taitavampia pelaajia naapuriseuroista tilalle. :-\

Hyvä seura vetää magneetin lailla kiinnostuneita muista seuroista, harvoin ainakaan B-ikäisiä ollaan Honkaan kosiskeltu. Korjatkaa jos olen väärässä. Mahtuu Honkaankin heikompia ikäluokkia kuten pojissa 1983, 1984, 1985, 1989, 1990.. Noistakin taisi jokunen olla SM-sarjassa silloin kun sinne ei päässyt lähes jokainen yrittäjä..
1990-luvulla syntyneistä ikäluokista Hongalla ei näytä ainakaan suurempaa väliinputoajaikäluokkaa olla. Veikkaan, että suurin selitys tähän on valmennustason nousu, koska harrastajamäärä ei nyt ole niin merkittävästi räjähtänyt kasvuun..

 

[noh]

Vs: Junioritoiminta ja miehet

Lisäisin vielä sen verran, että tällä hetkellä oikeasti lahjakkaalle junnulle Hongan organisaation veroista ei taida olla..

"Satavarma" sm-sarjapaikka B- ja A-ikäluokissa -> Akatemia 1div -> korisliiga..HUOM! sama homma työjen puolella..

Sivusta ja hyvin läheltä seuranneena voin sanoa, että Hongan juniorivalmennuksen rakenne on hyvin suunniteltu, mutta siihen se sitten loppuukin. Lahjakkaat junnut ovat heittopusseja a-poikien riveistä Liigaan eli sinne, missä heitä eniten tarvitaan kulloinkin. jos miesten harjoituksissa ei ole riittävästi miehiä niin sinne. Jos 1-divisioona tarvitsee pelaajia niin sinne. Mutta kun saatiin esim. ulkomaiset pelaajat kevätkaudella listoille, ei poikien peliminuutteja enää näkynyt. Eli olisi esim. päässyt kehittymään tuossa 1-divarissa niinkuin kaunis ajatus on ollut. Yksilöllisestä ja pelaajakohtaisesta "akatemiavalmennuksesta" ei siis voi puhuakaan. Valmentajien vuoropuhelu on heikkoa ja nuoret pelaajat joutuvat tasapainoilemaan tässä välillä. Kysykää mikä on se akateeminen pelaajapolku, jossa todella välitetään, miten nuori pelaaja etenee? Koulutermein: mitään henkilökohtaista valmennuksen järjestelyä koskevaa suunnitelmaa ei ole olemassa. On ansiokasta puhua Akatemista, mutta sen käytännön toteutus on vielä aivan lapsen kengissä!

 

[Ylläpito]

Vs: Junioritoiminta ja miehet

Puskajussi lähetti kuvia sähköpostitse:

kyllä - viitseliäisyyttä kaivataan ja karttoja peliin! 8) Ei taida ollakaan vilä yhtään karttakuvaa kp.comissa kuluvalla kaudella esitettykään...
jään innolla ja suurella mielenkiinnolla odottamaan. ;D Eiku siis, joo - ihan OIKEASTI!

Tästä innostuksesta huolimatta kuva eteläisen alueen seurasiirroista alle 22-vuotiaissa pelaajissa kaudella 2007-2008. Mitä paksumpi viiva, sitä enemmän pelaajia siirtyi.

Kuvasta on selvyyden vuoksi (jep, ikään kuin se nyt olisi mitenkään selkeä) poistettu yksittäiset siirtymät sekä siirrot Espoon Honka <-> Tapiolan Honka. Lisäksi kuvasta on rajattu pois KorsKu. Seuraavan kerran kun viitsimys iskee niin pistän taustan mustavalkoiseksi ja piirrän pelkästään nettosiirtymät seurojen välillä.

Seuroittain data on tässä. Pystyrivi on menettäjäseura, vaaka taas saajapuoli. Sukupuolen mukaan jaottelu voisi olla hyvä idea, sillä joidenkin seurojen menestys näkyy vain toisella sukupuolella.

 

[Taas tätä]

Vs: Junioritoiminta ja miehet

Kun ko. toimintaan osallistuvat kaverit (varsinkin nuoremmat) ovat harrastuksissaan niin se aika on pois sitten siitä mahdollisesta toisesta vaihtarista nimittäin kaduilla maleksimisesta, kaljoittelusta yms. ei niin järkevästä tekemisestä

Tämäpä on taas tätä perussuomalaista junnupuuhastelua, jossa koripallosta tehdään vain väline, ei tavoite. Eli olisi ihan sama pelaako korista, sählyä, kuviokelluntaa tai koiranulkoilutusta, kunhan vaan ei ole "pahoilla teillä". Ja hyvä niin, mutta yksi suuri ero menestyviin urheilumaihin onkin se, että niissä tehdään koripalloa jo hyvissä ajoin koripallon takia (= kehittyäkseen hyviksi pelaajiksi ja sitä kautta joukkueiksi). Ja ei, ei tarvitse olle kyse "hampaat irvessä" -toiminnasta, vaan oikeasti tosissaan töitä tehden ja sitoutuen. Nämähän eivät kuitenkaan ole poissulkevia tekijöitä. Mutta kun kerran tehdään, niin voisi tehdä kunnolla......

 

[laina/varkaus/seurasiirto]

Vs: Junioritoiminta ja miehet

Hyvä seura vetää magneetin lailla kiinnostuneita muista seuroista, harvoin ainakaan B-ikäisiä ollaan Honkaan kosiskeltu. Korjatkaa jos olen väärässä. Mahtuu Honkaankin heikompia ikäluokkia kuten pojissa 1983, 1984, 1985, 1989, 1990.. Noistakin taisi jokunen olla SM-sarjassa silloin kun sinne ei päässyt lähes jokainen yrittäjä..
1990-luvulla syntyneistä ikäluokista Hongalla ei näytä ainakaan suurempaa väliinputoajaikäluokkaa olla. Veikkaan, että suurin selitys tähän on valmennustason nousu, koska harrastajamäärä ei nyt ole niin merkittävästi räjähtänyt kasvuun..

1 Skomantas Pocius 1989 Honka
2 Sasu Salin 1991 Masu
3 Carl Lindbom 1991 Honka
4 Juho Helenius 1991 Puhu
5 Lauri Toivonen 1991 Kolmoskori
6 Samuli Vanttaja 1991 ONMKY
7 Jukka Ohtonen 1991 ONMKY
8 Nicolas Dolénc 1989 EBT
9 Henri Nyman 1990 Honka
10 Antti Laukkanen 1991 EBT
11 Kristjan Rinaldo 1991 Masu
12 Tuomas Nurmi 1991 Honka
13 Niko Höglund 1990 EBT
14 Eetu Sinisalo 1990 Honka
15 Tuomas Tuominen 1989 Honka
16 Otto Holst 1991 Honka

Vain 7 Hongan A-poikien SM-sarjajoukkueen 16 pelaajasta on oikeasti Hongan kasvatteja. Kertooko tuo nyt sitten hyvästä juniorityöstä vai mistä? Varmasti parempaa vamennusta ja treeniä saavat kuin entisissä seuroissaan mutta huoraamiseksi tuollaista meillä päin kyllä kutsutaan. Vähän niin kuin ois muija lähteny vieraan matkaan kun saa siellä parempaa ja osaavampaa kyytiä - ja täällä tietysti ollaan sitä mieltä että näinhän se olla pittää