Junioritoiminta ja miehet

[korikonkari]

Vs: Junioritoiminta ja miehet

Varmasti parempaa vamennusta ja treeniä saavat kuin entisissä seuroissaan mutta huoraamiseksi tuollaista meillä päin kyllä kutsutaan. Vähän niin kuin ois muija lähteny vieraan matkaan kun saa siellä parempaa ja osaavampaa kyytiä - ja täällä tietysti ollaan sitä mieltä että näinhän se olla pittää

No siis, itse ainakin tajuan sen että mitä järkeä on loisteliaana pelaajana jäädä ns. ''mätänemään'' omaan seuraan jos toisesta voi päästä jopa pitkälle ?

 

[Puskajussi]

Vs: Junioritoiminta ja miehet

Vain 7 Hongan A-poikien SM-sarjajoukkueen 16 pelaajasta on oikeasti Hongan kasvatteja. Kertooko tuo nyt sitten hyvästä juniorityöstä vai mistä? Varmasti parempaa vamennusta ja treeniä saavat kuin entisissä seuroissaan mutta huoraamiseksi tuollaista meillä päin kyllä kutsutaan. Vähän niin kuin ois muija lähteny vieraan matkaan kun saa siellä parempaa ja osaavampaa kyytiä - ja täällä tietysti ollaan sitä mieltä että näinhän se olla pittää

Eli jos pelaaja on valinnut seuran, jossa ei voi koskaan saavuttaa menestystä eikä kehittyä liigatason tai jopa ammattitason pelaajaksi, niin sitten pitää vain niellä tappionsa ja jäädä seuraan? Tai jos jengi lopettaa niin pitää myös itse lopettaa kokonaan?

Se, mitä vastustan on sellainen röyhkeä pelaajien kalastelu. Pelaajalla on oikeus vaihtaa seuraa siten että valinta tehdään faktapohjalta.

 

[jhjh]

Vs: Junioritoiminta ja miehet

1 Skomantas Pocius 1989 Honka
2 Sasu Salin 1991 Masu
3 Carl Lindbom 1991 Honka
4 Juho Helenius 1991 Puhu
5 Lauri Toivonen 1991 Kolmoskori
6 Samuli Vanttaja 1991 ONMKY
7 Jukka Ohtonen 1991 ONMKY
8 Nicolas Dolénc 1989 EBT
9 Henri Nyman 1990 Honka
10 Antti Laukkanen 1991 EBT
11 Kristjan Rinaldo 1991 Masu
12 Tuomas Nurmi 1991 Honka
13 Niko Höglund 1990 EBT
14 Eetu Sinisalo 1990 Honka
15 Tuomas Tuominen 1989 Honka
16 Otto Holst 1991 Honka

Vain 7 Hongan A-poikien SM-sarjajoukkueen 16 pelaajasta on oikeasti Hongan kasvatteja. Kertooko tuo nyt sitten hyvästä juniorityöstä vai mistä? Varmasti parempaa vamennusta ja treeniä saavat kuin entisissä seuroissaan mutta huoraamiseksi tuollaista meillä päin kyllä kutsutaan. Vähän niin kuin ois muija lähteny vieraan matkaan kun saa siellä parempaa ja osaavampaa kyytiä - ja täällä tietysti ollaan sitä mieltä että näinhän se olla pittää

Tähän vaikuttaa myös se mikä tuolla aikaisemminkin mainittiin, että 1989 ja 1990 kuuluvat niin "ei niin loistokkaisiin" ikäluokkiin Hongassa.. Tuloillaan olevista 92, 93, 94, 95, 96, 97.. näyttäisi löytyvän enemmän myös omasta takaa.

 

[taas tätä ja tätä]

Vs: Junioritoiminta ja miehet

enhän toki tyrmännyt kilpailupuolta - päinvastoin. Toin vain esiin myös otsikon aiheeseen laajempaa näkökulmaa ! Muistettakoon kuiteski se että maajoukkueeseen / ryhmä ei kuiteskaan mahdu kuin muutama huippu, kyllä minusta muistakin huolta pitää pitää ja mikäs sen hienompaa kuin pelata oman tasoisissa jengeissä ja jokainen toki harrastaa joko harrastus- tai kilpailumielessä niin korista kuin muitakin juttuja oman valintansa mukaan - thats the point ! Ja minusta "taas tätän" mainitsemaa lässytystä en todellakaan tarkoittanut, toki jokainen valitsee sitten vaikka pitsinnypläyksen - varmaan Rauman suunnalla vahvakin laji

 

[Kaikkien kaveri]

Vs: Junioritoiminta ja miehet

enhän toki tyrmännyt kilpailupuolta - päinvastoin. Toin vain esiin myös otsikon aiheeseen laajempaa näkökulmaa ! Muistettakoon kuiteski se että maajoukkueeseen / ryhmä ei kuiteskaan mahdu kuin muutama huippu, kyllä minusta muistakin huolta pitää pitää ja mikäs sen hienompaa kuin pelata oman tasoisissa jengeissä ja jokainen toki harrastaa joko harrastus- tai kilpailumielessä niin korista kuin muitakin juttuja oman valintansa mukaan

Olen samaa mieltä! Näen paljon arvoa myös niillä harrastajilla jotka eivät halua tai pysty pääsemään lajia sata lasissa. Jos ei jää ns. paska-maku suuhun omasta harrastamisesta, voivat tuoda lapsensa lajin pariin tai toimia muuten sen hyväksi. Ja ainakin ennen vanhaan oli aavistuksen vaikeampaa ohittaa kentällä se lahjatonkin pelaaja kuin painella suoraan korille yksin pelatessa.

 

[Maanantaivalmentaja]

Vs: Junioritoiminta ja miehet

Se täytyy kyllä myöntää, että entisen Jugoslavian alueelta tuntuu jostain kumman syystä löytyvän osaamista suurlajeista niin jalkapalloon kuin koripalloonkin, eikä oikein voi uskoa että taloudelliset edelleytyksetkään lajipanostuksiin siellä kovin korkealla olisivat. Mistä lie johtuu, ehkä joku osaa vastata?

Itse väitän että perinteet joukkueurheilussa ja urheilun arvostaminen ammattina on yksi tärkeimmistä tekijöistä tähän. Ex-Jugoslaviassa jos joku teinipoika uhoaa tähtäävänsä ammattiurheilijaksi niin sitä pidetään ihan järkevänä ja varteenotettavana uravaihtoehtona. Ja onhan muuten nuo maahanmuuttajaperheet Suomessakin niitä joista tuntuu löytyvän hyviä pelaajia erityisen paljon, ei geenien takia vaan lajiin panostuksen takia. Kilpailu on tietysti kilpailua Balkanillakin ja vain harvat saavat paikkansa auringosta. Miten käy niille jotka panostivat kaikkensa mutta taso ei kumminkaan riittä? Nämä tapaukset eivät joudu tyhjän päälle, tehdyt panostukset tuottavat tuloksen siten että he saavat usein elättävän ammatin jostain lajin tiimoilta; valmentajana, toimittajana, seurahenkilönä jne. Urheilutaustaa arvostetaan muutenkin työhönotossa. Toisin on esim. Suomessa. Jos et ole ehdoton huippulahjakkuus, ainut järkevä tie taitaa olla hankkia joku tavallinen ammatti ja saada sen tuoma länsimaisen hyvä elintaso. Tunnen eräänkin kaverin joka pelasi ns. työkseen lentopalloa ja joka kerta kun tämä kertoi olevansa ammatiltaan lentopalloilija, kysyttiin heti "niin mutta mitä sinä oikeasti teet työksesi?" .

 

[Tieto ja taito]

Vs: Junioritoiminta ja miehet

1 Skomantas Pocius 1989 ToPo
2 Sasu Salin 1991 Masu
3 Carl Lindbom 1991 ToPo
4 Juho Helenius 1991 Puhu
5 Lauri Toivonen 1991 Kolmoskori
6 Samuli Vanttaja 1991 ONMKY
7 Jukka Ohtonen 1991 ONMKY
8 Nicolas Dolénc 1989 EBT
9 Henri Nyman 1990 Honka
10 Antti Laukkanen 1991 EBT
11 Kristjan Rinaldo 1991 Masu
12 Tuomas Nurmi 1991 Honka
13 Niko Höglund 1990 EBT
14 Eetu Sinisalo 1990 Honka
15 Tuomas Tuominen 1989 Honka
16 Otto Holst 1991 Honka

Vain 7 Hongan A-poikien SM-sarjajoukkueen 16 pelaajasta on oikeasti Hongan kasvatteja. Kertooko tuo nyt sitten hyvästä juniorityöstä vai mistä? Varmasti parempaa vamennusta ja treeniä saavat kuin entisissä seuroissaan mutta huoraamiseksi tuollaista meillä päin kyllä kutsutaan. Vähän niin kuin ois muija lähteny vieraan matkaan kun saa siellä parempaa ja osaavampaa kyytiä - ja täällä tietysti ollaan sitä mieltä että näinhän se olla pittää

On ne siis naapuristakin käynyt syömässä eväitä

 

[Kuormasta]

Vs: Junioritoiminta ja miehet

On ne siis naapuristakin käynyt syömässä eväitä

Eli jos naapuriseuran lahjakkaat pelaajat paskaa käteen (=heikkotasoista toimintaa) kotiseurassaan saatuaan haluavat Honkaan siirtyä, Hongan pitäisi jostain käsittämättömästä syystä käännyttää pojat ovelta? Taas menee Suomalainen koris kohti mustaa keskiaikaa. Katsos, vapaan kilpailun seurojen välillä pitäisi johtaa laadun paranemiseen (siis jos halutaan kilpailla huipulla). Toinen vaihtoehto on jäädä omaan nurkkaansa itkemään kurjuuttaan.

 

[Sossu]

Vs: Junioritoiminta ja miehet

Eli jos naapuriseuran lahjakkaat pelaajat paskaa käteen (=heikkotasoista toimintaa) kotiseurassaan saatuaan haluavat Honkaan siirtyä, Hongan pitäisi jostain käsittämättömästä syystä käännyttää pojat ovelta? Taas menee Suomalainen koris kohti mustaa keskiaikaa. Katsos, vapaan kilpailun seurojen välillä pitäisi johtaa laadun paranemiseen (siis jos halutaan kilpailla huipulla). Toinen vaihtoehto on jäädä omaan nurkkaansa itkemään kurjuuttaan.

Aika hyvät oli urheilulliset tulokset saatiin aikoinaan Neuvostoliitossa ja DDR:ssä vaikka vapaata kilpailua ei juuri ollut

 

[Malmi - Malm]

Vs: Junioritoiminta ja miehet

Lisäisin MaSun lusikan soppaan.

Eli kahdelta nykyhongan pelaajalta (Salin ja Rinaldo) meni joukkue alta MaSun linjavedon takia. Masun ajatusmalli on mielestäni aivan oikea - jos ei ole tarjota laadukasta miesten joukkuetta, on turhaa pitää kiinni lahjakkuuksista. Pääkaupunkiseudun pojille jäi vaihtoehdoiksi PuHu, HNMKY, ToPo, Honka. Pavin rohkeus peluuttaa nuoria kavereita (joitakin heistä) on houkuttelevaa 16v pojalle, joka valitsee seuraansa. PuHun putoaminen 1 divariin ei lisää vetovoimaa ja HNMKY:n 1 div proggis vaatisi pitkäjänteisyyttä, joka ei ole yleensä teinipojan vahvimpia ominaisuuksia. ToPossa on paljon kovia "omia" viimeisen vuoden A- junnuja, joten peliaikaa ei ole pahemmin tarjolla.

Oulun pojat (Vanttaja ja Ohtonen) taas ovat sen verran realistisia kavereita, että ymmärsivät tarvitsevansa kovempia pelejä kehittyäkseen. Oulussa pojat olisivat vääntäneet miesten II ja A-jun valtakunnallista I-II divaria. Rohkea veto kavereilta lähteä etelään. Toivottavasti satsaus korikseen kannattaa.

Siinä A-poikien neljän "ostopelaajan" tarina sivustakatsojan silmin. Mielestäni on turha puhua Hongan vetovoimasta, sillä ensi vuonna todennäköisemmin poikia vetää ToPo. Siellä on miesten SM joukkue, eikä niin nimekästä A-juniorijoukkuetta kuin Hongassa (Riippuen siitä missä Ahonen, Jämsä, Rainamaa pelaavat?).

Täten julistan kesän pk seutu siirtohärdellin alkaneeksi.

 

[Työn orjat....]

Vs: Junioritoiminta ja miehet

Aika hyvät oli urheilulliset tulokset saatiin aikoinaan Neuvostoliitossa ja DDR:ssä vaikka vapaata kilpailua ei juuri ollut

Mutta millä keinoilla. Ja mitäs sitten tapahtuikaan....?

 

[Sossu]

Vs: Junioritoiminta ja miehet

Mutta millä keinoilla. Ja mitäs sitten tapahtuikaan....?

Kovalla työllä ja erittäin puhtailla keinoilla! (kovin harva jäi dopingista kiinni ja jos ei jää kiinni niin ei ole syyllinen ). Se mitä järjestelmälle sittemmin tapahtui, ei taas liity millään tavalla urheilutoimintaan. Aika pitkälle vanhoilla ankarilla ja tavoitteellisilla neukkumallisilla valmennus- ja harjoitteluopeilla täällä hehkutetut koripallomaat Liettua ja Latvia menee edelleen, eli systeemi toimii!

 

[Järjestelmä]

Vs: Junioritoiminta ja miehet

Kovalla työllä ja erittäin puhtailla keinoilla! (kovin harva jäi dopingista kiinni ja jos ei jää kiinni niin ei ole syyllinen ). Se mitä järjestelmälle sittemmin tapahtui, ei taas liity millään tavalla urheilutoimintaan. Aika pitkälle vanhoilla ankarilla ja tavoitteellisilla neukkumallisilla valmennus- ja harjoitteluopeilla täällä hehkutetut koripallomaat Liettua ja Latvia menee edelleen, eli systeemi toimii!

Täysin samaa mieltä, kielletyistä aineista on turha spekuloida kun faktaa ei pahemmin JOUKKUElajien kohdalta ole. Mitä tulee valmennusoppeihin, niitä voidaan pitää yhtä paljon amerikkalaisina kuin neukkuoppeinakin. Järjestelmä taas on tänä päivänä totaalisen erilainen, kuin vanhaan aikaan. Ei ole valtion ylläpitämiä sisäoppilaitoksia, puhumattakaan poliisin tai puolustusvoimien urheiluseuroja. Edes vanha kunnon ZSKA ei enää toimi entisen mallin mukaan. Se, että esim Liettuassa entiset huippupelurit pyörittävät omia koripallokoulujaan (eikä edes sisäoppilaitoksina) omina bisneksinään, viittaa nimenomaan nykyaikaiseen kapitalismiin. Ja ihan vaan kuriositeettina, noissa paikoissa pelaajien seuranvaihdot ovat ihan yhtä arkipäivää kuin meilläkin. Ja systeemi toimii.

 

[jormas]

Vs: Junioritoiminta ja miehet

Täysin samaa mieltä, kielletyistä aineista on turha spekuloida kun faktaa ei pahemmin JOUKKUElajien kohdalta ole. Mitä tulee valmennusoppeihin, niitä voidaan pitää yhtä paljon amerikkalaisina kuin neukkuoppeinakin. Järjestelmä taas on tänä päivänä totaalisen erilainen, kuin vanhaan aikaan. Ei ole valtion ylläpitämiä sisäoppilaitoksia, puhumattakaan poliisin tai puolustusvoimien urheiluseuroja. Edes vanha kunnon ZSKA ei enää toimi entisen mallin mukaan. Se, että esim Liettuassa entiset huippupelurit pyörittävät omia koripallokoulujaan (eikä edes sisäoppilaitoksina) omina bisneksinään, viittaa nimenomaan nykyaikaiseen kapitalismiin. Ja ihan vaan kuriositeettina, noissa paikoissa pelaajien seuranvaihdot ovat ihan yhtä arkipäivää kuin meilläkin. Ja systeemi toimii.

En tunne balttien systeemiä tarkemmin, voi olla että ”markkinatalous” toimii ja junioripelaajat liikkuu seurasta toiseen ja ehkä se on omalla tavallaan hyväkin asia, ainakin silloin kun vaihtoehtoja ja mahdollisuuksia on kaikille riittävästi olemassa. Mutta meillä maallahan tässäkin ollaan eriarvoisessa asemassa. Jos ja kun joukkueesta pelaaja tai pari päättää tehdä ”itsekkään” ratkaisun ja siirtyä suurkaupungin humuun itseään oikeaoppisesti koripalloilijaksi kehittämään, saattaa käydä niin että jäljelle jää enää kourallinen pelaajia ja joukkueen taru loppuu siihen. Ei niitä aukkoja millään pysty täyttämään eikä uusia pelaajia värväämään, kun lähimmät muuta korispaikkakunnat on matkojen takana. Vai oletteko joskus kuulleet päinvastaisesta muuttoliikkeestä, että etelästä junioripelaajat suuntaavat pohjoiseen päin? Siirto- tai mistään muista korvauksistakaan ole puhettakaan, kun vuosien työ ja panostus lentää taivaan tuuliin. Kyllä tässä pienillä paikkakunnilla ja korisliiga-/divaripaikkakuntien ulkopuolella ollaan aika vaikeassa raossa junioritoimintaa ja koripallotoimintaa yleensäkään kehittämään. Taitaa olla parasta vaan keskittyä pesäpalloon ja jättää koripallotouhut kehä III sisäpuolella hoidettavaksi. Lyheneepä sitten etelän joukkueilta pelimatkatkin max. 50 kilometriin, niin ei tarvitse sitäkään valitusta kuunnella

 

[Näinhän se on]

Vs: Junioritoiminta ja miehet

En tunne balttien systeemiä tarkemmin, voi olla että ”markkinatalous” toimii ja junioripelaajat liikkuu seurasta toiseen ja ehkä se on omalla tavallaan hyväkin asia, ainakin silloin kun vaihtoehtoja ja mahdollisuuksia on kaikille riittävästi olemassa. Mutta meillä maallahan tässäkin ollaan eriarvoisessa asemassa. Jos ja kun joukkueesta pelaaja tai pari päättää tehdä ”itsekkään” ratkaisun ja siirtyä suurkaupungin humuun itseään oikeaoppisesti koripalloilijaksi kehittämään, saattaa käydä niin että jäljelle jää enää kourallinen pelaajia ja joukkueen taru loppuu siihen. Ei niitä aukkoja millään pysty täyttämään eikä uusia pelaajia värväämään, kun lähimmät muuta korispaikkakunnat on matkojen takana. Vai oletteko joskus kuulleet päinvastaisesta muuttoliikkeestä, että etelästä junioripelaajat suuntaavat pohjoiseen päin? Siirto- tai mistään muista korvauksistakaan ole puhettakaan, kun vuosien työ ja panostus lentää taivaan tuuliin. Kyllä tässä pienillä paikkakunnilla ja korisliiga-/divaripaikkakuntien ulkopuolella ollaan aika vaikeassa raossa junioritoimintaa ja koripallotoimintaa yleensäkään kehittämään. Taitaa olla parasta vaan keskittyä pesäpalloon ja jättää koripallotouhut kehä III sisäpuolella hoidettavaksi. Lyheneepä sitten etelän joukkueilta pelimatkatkin max. 50 kilometriin, niin ei tarvitse sitäkään valitusta kuunnella

Ongelma on samantyyppinen monella muullakin elämän osa-alueella, eli lienee melko lailla yleispoliittinen, ei pelkästään urheilumaailmaa koskeva. Jokaista pieneltä paikkakunnalta isoon kaupunkiin työn perässä muuttavaa voidaan varmaakin syyttää ihan samankaltaisesta itsekkyydestä. Realiteetit on kuitenkin realiteetteja.....

 

[toki...]

Vs: Junioritoiminta ja miehet

Ongelma on samantyyppinen monella muullakin elämän osa-alueella, eli lienee melko lailla yleispoliittinen, ei pelkästään urheilumaailmaa koskeva. Jokaista pieneltä paikkakunnalta isoon kaupunkiin työn perässä muuttavaa voidaan varmaakin syyttää ihan samankaltaisesta itsekkyydestä. Realiteetit on kuitenkin realiteetteja.....

...mutta poliittisilla päätöksillä tuetaan alueellista toimintaa monella muullakin elämän osa-alueella. Mitä jos vaikka otettaisiin koripallossa ne kasvattajapalkkiot käyttöön niin voisi senkin rahan käyttää seuran toiminnan kehittämiseen kasvattien karatessa vihreämmille niityille?

 

[Kasvattajapalkkiot]

Vs: Junioritoiminta ja miehet

...mutta poliittisilla päätöksillä tuetaan alueellista toimintaa monella muullakin elämän osa-alueella. Mitä jos vaikka otettaisiin koripallossa ne kasvattajapalkkiot käyttöön niin voisi senkin rahan käyttää seuran toiminnan kehittämiseen kasvattien karatessa vihreämmille niityille?

Ne kasvattajapalkkiot on tänäkin päivänä käytössä! Ja vieläpä melko fiksusti koulutussetelien muodossa, tuetaan siis pikkuseurojen toimintaa kehittämällä tekijöitä. Anna vettä vai opeta poraamaan kaivo, juu nou.

 

[Luoja anna voimaa kestää]

Vs: Junioritoiminta ja miehet

Ne kasvattajapalkkiot on tänäkin päivänä käytössä! Ja vieläpä melko fiksusti koulutussetelien muodossa, tuetaan siis pikkuseurojen toimintaa kehittämällä tekijöitä. Anna vettä vai opeta poraamaan kaivo, juu nou.

No just. Kas kun eivät laita matkasaarnaajia koripalloliitosta perähikiälle lähetystyötä tekemään. Porataan yhdessä kaivoja ja kuunnellaan saarnoja. Kyllä en oo keneltäkään kuullu noista setelistä muuta kun naureskelua!!!!

 

[Kristillisessä hengessä]

Vs: Junioritoiminta ja miehet

No just. Kas kun eivät laita matkasaarnaajia koripalloliitosta perähikiälle lähetystyötä tekemään. Porataan yhdessä kaivoja ja kuunnellaan saarnoja. Kyllä en oo keneltäkään kuullu noista setelistä muuta kun naureskelua!!!!

Niin, voihan se tietysti noinkin olla. Mutta silti suurin osa koulutussetelejä saaneista seuroista niitä myös käyttää. Tietysti löytyy myös muutamia seuroja, jotka eivät katso tarpeelliseksi kouluttaa valmentajiaan (mm. kehuttu Korikobrat, Jormaseni) vaan luottavat oman piirinsä "keskinäiseen vuorovaikutukseen".

 

[kirvesvartta]

Vs: Junioritoiminta ja miehet

Niin, voihan se tietysti noinkin olla. Mutta silti suurin osa koulutussetelejä saaneista seuroista niitä myös käyttää. Tietysti löytyy myös muutamia seuroja, jotka eivät katso tarpeelliseksi kouluttaa valmentajiaan (mm. kehuttu Korikobrat, Jormaseni) vaan luottavat oman piirinsä "keskinäiseen vuorovaikutukseen".

En ole koulutusta ja kouluttautumista vastaan, mutta koko koulutusseteli"palkinto" kasvattajakorvauksena on ihan tekemällä tehty kaikkien kompromissien äiti. Koripalloliitolla ei ollut "munaa" sanoa vastaan mahtiseuroille (esim. Hongalle), jotka eivät halunneet alkaa mitään rahallisia korvauksia kasvattamisesta maksamaa, ja niinpä liitto nerokkaasti keksi että he maksavat korvaukset itse. No eihän liitollakaan mitään rahaa ollut, joten annetaanpa koulutusseteleitä. Siinä lyödään useita kärpäsiä yhdellä iskulla. Kun aiemmin koripalloväkeä ei saanut koulunpenkille tulemaan niin ehkä tällä saadaan väki pakotettua mukaan. Samalla voidaan esitellä toimintavuosiyhteenvedossa käppyröitä, kuinka koulutusmäärät ovat lisääntyneet näin ja näin paljon ja voidaan käyttää sitäkin keppihevosena, kun käydään kerjäämässä ministeriöstä tukimarkkoja. Suurimmat hyötyjät tästä kasvattajapalkkiosystemistä olivat koripalloliitto itse ja ne suurseurat jotka pelajaamarkkinoilla rohmuavat. Pikku seuroille tavanmukaan taas pyllistettiin.