Koripallo.com

Keski-Suomen Koripalloliiga 2007-2008

  • Viestiketjun aloittaja Namikalainen
  • Alkaa

J.B.

Vs: Keski-Suomen Koripalloliiga 2007-2008

Pysytäänpä faktoissa sanoi:
Minua haittaa tässä eniten se, että koripalloliiton ”omistamaan” (vrt. vaikka tekijänoikeus- ja patenttilainsäädäntö) toimintaan on omin lupineen ja ilman luvanhaltijan suostumusta rakennettu rinnakkaista toimintaa

Koripalloliitto omistaa tekijänoikeuden koripallon pelaamiseen ?
Taitaa nimimerkki nauttia palkkaa liitolta.

Mutta oikeassa olet kaudesta 2008-2009. Toivottavasti saadaan sopu aikaan ja voidaan pelata liiton alaisuudessa järkevillä ehdoilla.

Liiton miehenä voisit pyytää liiton rangaistusintoilijoita laittamaan jäitä hattuun
 

Laki=Laki

Vs: Keski-Suomen Koripalloliiga 2007-2008

Pysytäänpä faktoissa sanoi:
Minua haittaa tässä eniten se, että koripalloliiton ”omistamaan” (vrt. vaikka tekijänoikeus- ja patenttilainsäädäntö) toimintaan on omin lupineen ja ilman luvanhaltijan suostumusta rakennettu rinnakkaista toimintaa joka hajottaa voimia eikä näkemykseni mukaan pitkällä tähtäimellä toimi koripallotoiminnan kehityksen eduksi kokonaisvaltaisesti.
Koripalloliitolla ei ole omistusoikeutta koripalloon. Sääntökirjan tekijänoikeuksiin (kääntäjänä, julkaisijana) mahdollisesti on, mutta niiden sääntöjen mukaan pelaamiseen ei Koripalloliitolla ole mitään sanomista.

Kuten jo aikaisemmin tässä ketjussa on mainittu, Koripalloliiton jäsenseurat ovat hyväksyneet tietyt säännöt, joiden tiimoilta ne järjestävät koripallotoimintaa. Jäsentensä toimintaa yksikään jäsenseura ei voi suoraan ohjata, joten vaikka kaikki seuran jäsenet pelaisivat kskl:ssä ei Koripalloliitolla siinä olisi nokan koputtamista. Sen sijaan kun seura - seuran hallituksen, johtoportaan, edustajiston, työntekijöiden (työaikana) tms. muodossa - osallistuu sarjoihin tai tukee niitä alkaa Koripalloliitolla olla intressit pelissä. Ääritapauksessa kyseeseen voi tulla seuran erottaminen liiton toiminnasta kokonaan. Se olisi Pyrrhoksen voitto Koripalloliitolle.
ks. fi.wikipedia.org/wiki/Pyrrhos#Pyrrhoksen_voitto

Kieltämättä se, että seura olisi jäsenenä Koripalloliitossa ja ottaisi sen hyvän sieltä mitä saa ja sen ohella pyörittää kilpailevaa toimintaa on hiukan epämiellyttävä ajatus. Firmapelejä, yliopistosarjoja ja muita on pyöritetty vuosia eikä Koripalloliittoa ne haittaa laisinkaan. Ne ovat sarjoja jotka eivät kilpaile Liiton toiminnan kanssa Liiton toimijoiden (jäsenseurojen - luonnollisilla henkilöillä on vapautensa) pyörittämänä. Seura, joka ei puutu siihen toimintaan joka on heidän sopimuksiensa vastaista riskeeraa sen että sanktiot ulottuvat kaikkeen toimintaan siinä seurassa. Näkisin vastuukysymyksen menevän seuraavasti. Seura on antanut tietyt lupaukset toiminnastaan Koripalloliiton sääntöjen mukaisesti liittyessään jäseneksi. Seura (mahdollisesti) rikkoo näitä sääntöjä osallistuessaan tällaisen sarjan pyörittämiseen. Seuran hallitus vastaa siitä, että toiminta on sopimusten mukaista. Jäsenet - myös juniorit - voivat vaatia hallituksen erottamista kokouksessa. Koripalloliitolla ei ole muuta mahdollisuutta kuin painostaa seuraa suoraan, uhkasakolla, sarjoista sulkemisella tai erottamisella Liitosta. Seuran toiminta vaikuttaa sen jäseniin. Jäsenet loppupeleissä vastaavat seuransa hallituksen töppäilyistä talousasioissa tai sopimusasioissa.

Ratkaisuhan olisi, ettei seura tukisi millään tavalla tuon kskl:n pyörittämistä. Seuran vastuu ei ulotu jäsenten tekemisiin seuran ulkopuolella (oma seurani ei vastaa siitä kenen kanssa pelaan katukorista kesällä) kunhan seura ei itsessään pyöritä sitä.

Lisäksi minua häiritsee se, että koripalloliiton ohittamisella ja uuden korisliigan maksuilla ja toiminnallisilla muutoksilla kehutaan täällä saavutetun valtavia säästöjä, kehitystä ja kiinnostusta harrastusta harrastekoripalloon, kun todellisuudessa tulokset ja muutokset ovat varsin vaatimattomalla tasolla ja perustuvat enemmän tunteeseen, valtavaan innostukseen ja odotuksiin, kuin saavutettuihin tuloksiin.

Olen osittain eri mieltä (ainakin siitä, että kskl:ää olisi minusta parempi kutsua vaikkapa Keski-Suomen Liigaksi tms., sillä Korisliiga on Koripalloliiton sarja) ja ainakin nyt mukana olevat vaikuttavat kokevan että sarja antaa heille paremman hinta/laatu-suhteen. Absoluuttisia mittareita tuskin onkaan, joten kaupan hyvyys on vain asiakkaan silmässä.
 

Pysytäänpä faktoissa

Vs: Keski-Suomen Koripalloliiga 2007-2008

J.B. sanoi:
Koripalloliitto omistaa tekijänoikeuden koripallon pelaamiseen ?
Koripalloliitto ei omista oikeutta koripallon pelaamiseen eikä se ole koripalloa keksinyt, mutta se omistaa oikeuden sarjojen järjestämiseen jäsenseurojensa osalta. Yksityiset ihmiset ja koripalloliittoon kuulumattomat seurat voi tehdä mitä tykkää, mutta liittoon kuuluvat seurat menee niillä ehdoilla mitkä säännöissä määritellään.
 

Hämmästelen

Vs: Keski-Suomen Koripalloliiga 2007-2008

Pysytäänpä faktoissa sanoi:
Kun puhtaan faktoista, niitä myös väiteiden tueksi esitetään. Tässä sinun puheenvuorossasi niitä ei ollut yhtään.

Itse asiassa voisin sanoa olevani mukana KSML:n toiminnassa, koska sinne ajauduin siitä syystä ettei liiton kuntosarjaa saatu aikaseksi, joten aika pitkälle tiedän mistä puhun.

Sinä uskot sen, että kuntosarja olisi yrittänyt tulla tälle kaudelle vaikkei koko KSKL olisi ollut olemassakaan?
 

Pysytäänpä faktoissa

Vs: Keski-Suomen Koripalloliiga 2007-2008

Hämmästelen sanoi:
Sinä uskot sen, että kuntosarja olisi yrittänyt tulla tälle kaudelle vaikkei koko KSKL olisi ollut olemassakaan?

Uskon, koska sellaiseen sarjaan oli loppukesästä ilmoittautuminen käynnissä. Mutta totuus tietysti on, että se olisi tullut sen vuoksi että KSKL:aa oltiin jo perustamassa ja koripalloliitto yritti tällä tavoin saada joukkueet pysymään omassa leirissään.
 

Pizzapeku

Vs: Keski-Suomen Koripalloliiga 2007-2008

Eihän tässä oo taas mistään muusta kyse kun rahasta. 100 lisenssiä meni (arvaus) kun jengi ei enää korilehteä tilaakkaan niin jo alko harrastaja koripallon ystävät liittoa kiinnostamaan.

Annetaan nyt muutaman vuoden koripalloliiton tehdä ihan mitä ite haluaa, samalla saavat miettimisaikaa kokolajia ajatellen, eikä tarvi uhrata aikaa tälläisiin harrastajasarjoihin mihin ei oo ennenkään aikaa ollut. Nyt tämäkin aika mitä ne käyttää kskl:n asioiden vatvomiseen on pois kaikesta muusta ajasta ja jo entisellä ajankäytöllä hommat on juossu alamäkeä.
 

Faktoissa edelleen

Vs: Keski-Suomen Koripalloliiga 2007-2008

Hyviä pointteja ja hienoa, että päästään lillukan varsista kinastelusta vähän suurempiin käsitteisiin. Keskustelu, kritiikki (rakentava) ja herättely on aina tervetullutta ja sitä varmasti kaikki toivovat (kaikki kenellä on puhtaita jauhoja pusseissaan).

Itse näen asiat kuitenkin vähän toisin, joten alla vähän vastakommentteja.

Pysytäänpä faktoissa sanoi:
Minua haittaa tässä eniten se, että koripalloliiton ”omistamaan” (vrt. vaikka tekijänoikeus- ja patenttilainsäädäntö) toimintaan on omin lupineen ja ilman luvanhaltijan suostumusta rakennettu rinnakkaista toimintaa
Näkemykseni mukaan, koripalloliitto ei "omista" lajia nimeltä: koripallo. Sillä ei ole yksinoikeutta, patenttia tai mitään vastaa määräämisoikeutta lajille. Eikä pidäkään olla. Kyllähän se on absurdia jos lajiliitot omistaisivat kunkin lajin. Edes jyrkimmissä sosialistivaltioissa ei olla näin pitkällä.

Eli tottahan toki ihmiset saavat rakentaa "rinnakkaista toimintaa", tämän pitäisi olla yhtä päivän selvää kuin sananvapaus jota tässä harjoitamme. Ei minun tarvitse pyytää lupaa keneltäkään jos haluan lähteä lenkille (juoksijaliitolta?), pelaamaan futista (futisliitolta) tai sauvakävelemään (ei taida heillä olla vielä liittoa, äkkiä joku asialle niin saa yksinoikeuden ja voi rahastaa mummoja). Jos järjestän tikkaturnauksen läpibubissa, ei minun tarvitse pyytää siihen keneltäkään lupaa. Näin se menee, näin se käy. Johan se kuulostaa aikamoiselta fasistivaltiolta jos liitto määräisi kuka harrastaa ja missä. Sitä et sinäkään varmaan halua.

Lisäksi minua häiritsee se, että koripalloliiton ohittamisella ja uuden korisliigan maksuilla ja toiminnallisilla muutoksilla kehutaan täällä saavutetun valtavia säästöjä, kehitystä ja kiinnostusta harrastusta harrastekoripalloon, kun todellisuudessa tulokset ja muutokset ovat varsin vaatimattomalla tasolla ja perustuvat enemmän tunteeseen, valtavaan innostukseen ja odotuksiin, kuin saavutettuihin tuloksiin.
Olet oikeassa, että eivät ne säästöt tai lisäarvo tässä uudessa sarjassa mitään päätähuimaavia tai järisyttäviä ole. Sellaista ei ole kukaan alunperin väittänytkään. Jossakin vaiheessa keskustelua on kuitenkin kyseenalaistettu tämä sarja, välillä aika kovin sanankääntein. On siis haluttu perusteluja miksi tällainen sarja on aloitettu. Tähän on vastattu antamalla täällä konkreettisia kehityskohteita ja perusteltu asiat juurta jaksaen. Nämä perustelut voivat pidemmän päälle toistettuna alkaa kuulostamaan hehkutukselta ja ylistykseltä. Siitäkin huolimatta itse näen, että parempaan suuntaan on menty. Kauden lopuksi voivat joukkueet ja pelaajat sanoa viimeisen sanan. Jos sinä olet pelaaja niin kerro toki mielipiteesi, kehityskohteet jne. suoraan sarjan järjestäjille niin he varmaan pistävät ideat korvan taakse.

Lisäksi tämä sarja pitää nähdä pidemmällä tähtäimellä. Nyt on pelattu vasta 3 kierrosta! Tässä on vielä pitkä kausi edessä. Mitä homma voisi olla ensi vuonna? Jos sallit jossittelun ja haaveilun niin...entä jos ensi kaudelle saadaan 16 joukkuetta pystyyn? Entä jos säästetyillä tuloilla tuetaan erotuomaritoimintaa siten, että tuplataan tuomareiden määrä alueella? Entä jos säästetyillä rahoilla järjestetään vaikkapa sitten NBA-matka New Yorkiin vuoden herrasmiespelaajalle/MVP:lle? Entä jos lajin harrastajien määrä todella kasvaa, seurojen määrä kasvaa, junnujen määrä kasvaa ja lopulta myös koripalloliito saa uutta materiaalia osan joukkueista siirtyessä kovempiin sarjoihin ja junnujen liittyessä korisliittoon? Visioita, haaveita, jossittelua...mutta asioita voi siis nähdä vähän positiivisemmassa valossa.

Tarkoituksenani minulla on se, että haluan kyseenalaistaa ja herättää keskustelua siitä, onko yö todella nyt muuttunut päiväksi kun Suurelle Saatanalle, Koripalloliitolle on saatu pienen pieni näpäytys aikaan ja siitä hyvä tunne päälle.
Minä en paljoa tiedä mutta sen käsityksen mitä olen saanut sarjan alkuunpanijoiden motiiveista, koripalloliiton näpäyttäminen tai haastaminen ei ole ollut siellä ohjelmassa. Totta on, että viime aikaisessa keskustelussa on heitetty lokaa molempiin suuntiin mutta tämä kirjoittelu voi olla tullut kenen tahansa näppäimiltä. Ja mitään vastakkainasettelua ei ollut vielä kesällä tai alkusyksystä. Koripalloliitto teki tässä suhteessa aloitteen kun Jampe alkoi soittelemaan joukkueille uhkailupuheluita. Siihen vielä päälle loan heitto sarjaa kohtaan tällä foorumilla. Tottakai tällaisessa tilanteessa sarjan kannattajien täytyy "puolustaa" omaansa. Tällöin tuodaan esille niitä hyviä puolia ja vähätellään toista puolta. Mutta huomautan vielä: mitään vastakkainasettelua ei ole ollut eikä sitä varmasti kukaan ole alunperin halunnutkaan. Nyt tilanne on vain valitettavasti päässyt kärjistymään ikävällä tavalla.

Päämääränäni ja motiivinani pidän, että tämä keskustelu johtaisi Korisliigan puuhamiesten havahtumiseen, että vaikka tässä ollaan oikean asian ympärillä liikkeellä, homma ehkä kuitenkin toimisi koripalloilun kokonaisedun kannalta parhaiten, jos se hoidettaisiin yhteistyössä ja yhteisymmärryksessä koripalloliiton kanssa ja saataisiin kaudella 2008-2009 aikaan kuntosarja, joka on hyvin organisoitu ja edullisesti järjestetty mutta joka ei aiheuta sellaista, hajaannusta, ristiriitaa, kuohuntaa ja riitelyä kun tämä on aiheuttanut.
Tämä on hyvä kommentti. Itse uskon kuitenkin, että tämä KSKL toimii koripallon kokonaisedun kannalla ja kehittää alueen koripallotoimintaa. Haluaisin painottaa, että tämä sarja on vaihtoehto, se on lisätarjontaa. Eli ihmisillä on enemmän valinnan varaa. Tämän pitäisi olla hyvä asia. Esimerkiksi kauppamaailmassa 2 huonekaluliikettä menee tarkoituksella vierekkäin, koska toinen tukee toisen myyntiä. Tai vaikka futiksessa. Lähes jokaisessa vähänkään isommassa kaupungissa on jonkinlainen futispuulaaki tai kortteliliiga. Ja nämä pyörivät liiton ulkopuolella vaikkakin niissä on osittain liiton jäsenseuroja ja osittain kaveriporukoita, firmoja jne. Tämä on täysin normaalia, hyväksyttyä ja tuettua toimintaa. Miten KSKL eroaa esim futiksen kortteliliigasta? Pitäisikö nekin lopettaa, jolloin harrastelijaporukoilla ei ole mitään vaihtoehtoa pelata futista koska lajiliitto ei pysty sillä tasolla toimimaan?

Totta puhut, että riitelyä ja kuohuntaa on tullut. Mutta kenen toimesta ja kenestä lähtien? Tämä sarja pyörisi iloisesti ja avoimesti, jollei koripalloliitto olisi alkanut harrastamaan noitavainoja. Sarjan puolelta ei käsittääkseni kukaa ole heittänyt sitä ensimmäistä kiveä, haastanut riitaan. Jätkillä on vain halu pelata koripalloa.

Otetaan tähän loppuun pieni esimerkki:
Oletetaan, että sinä haluat kaikessa rauhassa, omaksi ja muiden iloksi alkaa järjestämään melontaretkiä Tuomionjärvelle. Olisiko tässä jotain väärää? Ei varmasti. Entä jos Matti Mela, Suomen melontaliiton jäsenenä, osallistuu melontaretkeesi. Olisiko tässä jotain pahaa? No ei tietenkään. Okei, sinä pyörität pientä melontarinkiäsi kaikessa rauhassa ja kaikilla on mukavaa. Olet toiminnallasi lisännyt paikallista melontatarjontaa ja antanut mahdollisuuden ihmisille harrastaa liikuntaa. Hienoa!

Sitten Suomen melontaliitto kuulee puuhistasi, masinoi kaikki voimansa ja aloittaa toimintasi kiusaamisen ja terrorisoinnin. Matti Mela saa uhkailuja, hänen poikansa Martti Melanpoika, uhataan erottaa liitosta ja estää pääsy kansainvälisiin koskimelontakisoihin. Syntyy riitelyä, kuohuntaa ja ihmetystä. Mitä olet sinä syntinen mennyt tekemään.

Voisiko näin tapahtua Suomessa? No ei tietenkään, täysin naurettava esimerkki. Niimpä, niin itsekin ajattelin vielä kesällä.
 

Faktum

Vs: Keski-Suomen Koripalloliiga 2007-2008

Laki=Laki sanoi:
Kieltämättä se, että seura olisi jäsenenä Koripalloliitossa ja ottaisi sen hyvän sieltä mitä saa ja sen ohella pyörittää kilpailevaa toimintaa on hiukan epämiellyttävä ajatus.
Miten osa henkilöistä täällä tuntuu näkevän tämän liigan jonkinlaisen kilpailevana yrityksenä tai liiketoimintana? Onko se, että tarjotaan mahdollisuus harrastaa liikuntaa jollakin tapaa kilpailevaa toimintaa. Jos osoitan välittämistä vaikkapa sitten isälleni isänpäivänä, onko se kilpailevaa toimintaa sisaruksiani kohtaan? No ei tietenkään. Herätkää nyt! ???

Tässä ollaan hyvällä asialla. Se, että meillä on useampi paikka harrastaa korista on pelkästään hienoa. Se, että meillä on useampi keilahalli on myös hienoa tai useampi lenkkipolku.

Ja mitä se "hyvä mikä sieltä tulee" on sitten? Ei KSKL:aan osallistuvat liiton jäsenseurat saa korisliitolta tällä hetkellä mitään. Ei yhtikäs mitään vaikka jäsenmaksunsa ovat maksaneet. En halua mollata nyt liittoa, vaan painottaa että eivät nämä tiimit kuppaa liitolta tukea ja palveluja ja sitten pyöritä omaa liiketoimintaa siinä sivussa. SILLÄ: koripalloliitto ei tarjoa näille seuroille mitään palvelua ja toisaalta tämä ei ole liiketoimintaa.
 

Hämmästelen

Vs: Keski-Suomen Koripalloliiga 2007-2008

Pysytäänpä faktoissa sanoi:
Uskon, koska sellaiseen sarjaan oli loppukesästä ilmoittautuminen käynnissä. Mutta totuus tietysti on, että se olisi tullut sen vuoksi että KSKL:aa oltiin jo perustamassa ja koripalloliitto yritti tällä tavoin saada joukkueet pysymään omassa leirissään.

Kysymys kuului uskotko jos KSKL ei olisi ollut olemassa.

Nyt vastasit viereen ja perustelit itse toiselta kantilta. Vaikka vastaus tuohon kysymykseen oikeasti olisi ollut "En usko" mutta pakko oli vastata "Uskon, ...."
 

Jörgen

Vs: Keski-Suomen Koripalloliiga 2007-2008

Pysytäänpä faktoissa sanoi:
Yksityiset ihmiset ja koripalloliittoon kuulumattomat seurat voi tehdä mitä tykkää, mutta liittoon kuuluvat seurat menee niillä ehdoilla mitkä säännöissä määritellään.

Mikä se on useilla suomalaisilla ja tarpeella noudattaa jokaista sääntöä ja pykälää vaikka kukaan ei sellaista edellyttäisikään? Onko se vain, että ollaan nynnyjä vai onko se joku luontainen tarve olla johdettu ja pässinä narussa? Kertokaa joku joka tunnistaa itsensä?

Halutaanko sitä toimia sokeasti sääntökirjaa noudattaen vaikka yhteisön ja yksilön etu ei sitä aina vaatisikaan, päinvastoin. Tässähän mennään pitkälti moraalisen kehittymisen ja henkilön kypsyyden puolelle. Hyvin pienet lapset eivät erota oikeaa väärästä, heille käsite sääntö tai laki on tuntematon. Jossakin vaiheessa opitaan käsite oikea/väärä. Sitä noudatetaan sitten sokeasti. Vaikka joskus olisi hyvä joustaa säännöissä, joskus jopa oma henki sitä vaatii, mutta näin ei tehdä sillä kehityskaari ja moraalinen kypsyys ei ole vielä siinä vaiheessa. Seurataan vain sokeasti sääntöjä. Tämä taitaa olla yleensä n. 3-vuotiaan ikäisillä yleistä. Psykologiaa lukeneet tai äidit/isät voivat tarkentaa ja korjata. On toki poikkeamia, joskus kehitys jää tälle asteella ja aikuisenakin toimitaan kuten 3-vuotias. Tutkimusten mukaan (jostakin psykologian kirjasta poimittua) amerikkalaisilla esimerkiksi iso osa aikuisista on tällä tasolla.

Kehittyneimmät yksilöt voivat joskus rikkoa sääntöjä ja jopa lakeja jos suurempi etu sitä vaatii. Ajetaan esimerkiksi punaisia päin jos on hengenhätä ja kiire sairaalaan. Tämä osoittaa astetta korkeampaa kehitystä. Tämän jälkeen on vielä muita kehitysasteita.

Nyt täällä keskustelussa tunnutaan tuijottavan sääntökirjaa ja koripalloliiton erittäin kiemuraista ja hataraa tulkintaa siitä. Sitten toitotetaan kovaan ääneen miten jäsenseuran pitää noudattaa sääntöjä. Sormi pystyssä paasataan vaikka harva varmaan on edes lukenut niitä liiton sääntöjä. Lukaiskaapa ne. Esimerkiksi tuomareiden osallistumisesta tällaiseen toimintaan ei ole mitään mainintaan. Se on vain hatara tulkinta ja aasinsillalla tehty johtopäätös. Sillä ei ole mitään perustetta. Tämä tulee ilmi jos olette saaneet koripalloliiton lähettämän kirjeen tuomareille, josta viime maanantaina keskisuomalaisessa oli juttu. Lukaiskaa se alkuperäinen kirje ja huomaatte miten älyttömän päättelyketjun pohjalta tuomareita uhataan.

Kukaan ei siis kyseenalaista onko näissä säännöissä tai niiden päättömissä tulkinnoissa mitään järkeä. Otetaan vain ne annettuina koska "onhan se kiva kun johdetaan ja saa kulkea narun päässä määkien." Ja jos nämä säännöt ovat kuitenkin tarpeelliset niin voisiko olla koripallo yhteisön kannalta parempi, että vaikka näitä sääntöjä rikottaisiin, niistä ei välttämättä aina tarvitse rangaista?

Jokaisessa järjestössä, yhteisössä, liitossa jne. on jotkin säännöt. Kirjoitetut tai kirjoittamattomat. Ne eivät ole kuitenkaan välttämättä lakeja, kukaan ei velvoita ketään toimimaan tai rankaisemaan henkilöä, jos hän rikkoo näitä sääntöjä. Yhteisö tai sen edustajista (esim. hallitus) saa itse päättää miten sääntörikkeisiin suhtaudutaan ja miten tapaukset tulkitaan. Tässä palataan sinne moraalin kehittymisen ja henkilön kypsyyden pariin. Kypsä ja voisiko sanoa "viisas" yksilö näkee sääntöjen "yli" ja tarpeen mukaan antaan asian olla. Tässä tapauksessa vaikka sääntöjä olisi rikottu, voi koripalloliitto itse tulkita onko rike paha, vaatiiko se jotain toimia. Mielestäni ei ole, eikä vaadi.

Koripalloliitto (ja osa tämän palstan keskustelijoista) näkee, että rike on suuri ja vaatii rangaistuksia. He näkevät, että liiton tulkinta säännöistä on oikea. He haluavat tällaista lisää. Ok. Tämän jälkeen liiton ja vastapuolen näkemykset voidaan asetaa julkisen keskustelun alaisuuteen ja puntaroida mikä on oikea ratkaisu. Oliko liitolla riittävästi perusteluita tuomita seuroja, oliko tulkinnat oikein, oliko tämä kaikki toiminta, uhkailu, kiristäminen tarpeen. Onko liiton toiminta edistänyt koripalloa, onko se tiivistänyt rivejä. Onko se tuonut harrastajia ja lisännyt suosiota lajia kohtaan? Ja ennen kaikkea, onko toiminta ollut eettistä ja hyvän tavan mukaista? Voivatko nämä kaverit mennä nukkumaan hyvillä mielin, päivän hyvä työ tehtynä?

SUMMA SUMMARUM: Säännöt on sääntöjä mutta niitä ei tarvitse sokeasti noudattaa. Kun sääntöjä aletaan tulkitsemaan ja rangaistuksia miettimään, tulee näillä henkilöillä tuo moraalinen kehitys olla mielummin siellä korkealla tasolla, ei sillä 3-vuotiaan tasolla.
 
Viestejä
6
Vs: Keski-Suomen Koripalloliiga 2007-2008

Jörgen sanoi:
Esimerkiksi tuomareiden osallistumisesta tällaiseen toimintaan ei ole mitään mainintaan. Se on vain hatara tulkinta ja aasinsillalla tehty johtopäätös. Sillä ei ole mitään perustetta. Tämä tulee ilmi jos olette saaneet koripalloliiton lähettämän kirjeen tuomareille, josta viime maanantaina keskisuomalaisessa oli juttu. Lukaiskaa se alkuperäinen kirje ja huomaatte miten älyttömän päättelyketjun pohjalta tuomareita uhataan.

Minkähänlaisesta kirjeestä mahtaa olla kyse?

-G
 

optiot

Vs: Keski-Suomen Koripalloliiga 2007-2008

Jörgen sanoi:
Mikä se on useilla suomalaisilla ja tarpeella noudattaa jokaista sääntöä ja pykälää vaikka kukaan ei sellaista edellyttäisikään? Onko se vain, että ollaan nynnyjä vai onko se joku luontainen tarve olla johdettu ja pässinä narussa? Kertokaa joku joka tunnistaa itsensä?
Tuo taitaa olla opittu ominaisuus vanhemmiltamme, jotka taas perivät sen omilta vanhemmiltaan. Tuskin siinä mitään sen kummallisempaa on.
 

Pysytäänpä faktoissa

Vs: Keski-Suomen Koripalloliiga 2007-2008

Hämmästelen sanoi:
Kysymys kuului uskotko jos KSKL ei olisi ollut olemassa.

Nyt vastasit viereen ja perustelit itse toiselta kantilta. Vaikka vastaus tuohon kysymykseen oikeasti olisi ollut "En usko" mutta pakko oli vastata "Uskon, ...."

Taidat olla aika saivartelija. Jos hiuksia haluat halkoa, niin kysymykseen liittyy oleellisesti se, milloin KSKL:n voi katsoa olleen olemassa. Minulla ei ole tietoa milloin se perustettiin (ei taida olla mikään rekisteröity järjestö jolta perustamisasiakirja löytyy, joten liekö sitä virallisesti perustettu vieläkään ;) ), joten lähdin vastauksessani siitä että se oli viime kesänä vasta perustamisvaiheessa ja oli olemassa vasta kun sarja syksyllä alkoi. Tällä asetelmalla uskon, että liiton kuntosarja olisi tullut vaikka KSKL olisi pistänyt pelin poikki eikä puulaakisarja syksyllä olisi pyörähtänytkään käyntiin.

”Kotitarvepsykologi” Jörgenille haluaisin kommentoida, että lait ja asetukset, säännöt ja määräykset ovat kyllä järjestäytyneen yhteiskunnan perusta joita ilman valitsee anarkia. Ei demokraattisessa yhteiskunnassa voida lähteä siitä, että jokainen tulkitsee toimintaa ohjaavaa normistoa omien moraalikäsitystensä mukaan ja jos kokee olevansa kypsä ja viisas ihminen voi venyttää niitä parhaaksi katsomallaan tavalla ja kenties omien tarpeidensa mukaisesti. Järjestelmässä (olkoot se sitten yhteiskunta, järjestö tai joku muu) on aina säädetty mitkä tahot (oikeus, johtokunta tai joku muu) tulkitsevat ollaanko normiston mukaisesti toimittu ja jos ei olla onko tarpeen ryhtyä johonkin toimenpiteisiin vaiko ei.

Vähän tulee näkemyksistäsi mieleen että aika monikin mielestään kypsä ihminen voi ajatella, ettei siinä ole mitään moraalisesti väärää eikä se kenenkään etua loukkaa jos netistä omaan käyttöön vähän musiikkia tai elokuvia imuroin. En minä ole riittävää vastinetta rahoilleni levyjen hinnasta saanut ja kun halvempaa ja yhtä hyvää on tarjolla, niin kyllä minulla on oikeus säästää, ei se ison levy-yhtiön rahoissa tunnu ja siinäpähän miettivät miten pystyvät paremmin toimimaan että asiakkaat olisivat tyytyväisiä. Tähän rinnastaen koripalloliitto ei toki omista oikeutta koripallon pelaamiseen eikä se ole koripalloa keksinyt, mutta se omistaa oikeuden sarjojen järjestämiseen jäsenseurojensa osalta. Samalla tavalla kuin muutama omaan käyttöön kopioiva henkilö ei levy-yhtiölle merkitse yhtään mitään mutta pitkällä tähtäimellä levy-yhtiö menettää toimintaedellytyksensä laajenevan piratismin myötä, samoin voisi ajatella käyvän koripalloliitolle jos tällainen KSKL-toiminta leviäisi laajalla rintamalla.

Jos seurat jotka ovat mukana KSKL:ssä todella kokevat, etteivät ne ikinä ole koripalloliitolta mitään saaneet, kuten ”Faktum” toteaa, niin mitä ihmettä ne sitten liiton jäseniä ovat ja jäsenmaksua maksavat? Ei muuta kun erokirjeet menemään, säästyy sekin raha kun siitä niin huutava pula kaikilla tuntuu olevan.

KSML on omalta osaltaan vienyt harrastekoripalloa Jyvässeudulla askeleen eteenpäin mutta riski on, ettei harrastepohjalla toimivalla liigan pyörittämisellä ole jatkuvuutta siinä vaiheessa kun puuhamiehet kiinnostuvat muista harrasteita, ja pidemmän jänteen lopputuloksena tässä vaiheessa onkin harrastekoripallolle kaksi askelta taaksepäin. Näkisin, että harrastekoripallon tulevaisuus olisi alueella kuitenkin paremmin turvattu jos se toimisi koripalloliiton suojissa, jonka pitkäjänteiseen toimintaan kaikesta huolimatta jaksan enemmän uskoa.

Minusta tuntuu, että olen osuuteni tähän keskusteluun, joka ei johda mihinkään, antanut. En palaa enää aiheeseen enkä kommentoi vastakommentteja.
 

Puuhamies

Vs: Keski-Suomen Koripalloliiga 2007-2008

Asiaa on näköjään piisannut aika paljonkin. :) Lienee aika itsekin kirjoittaa, kun tässä jotenkin kokee sen velvollisuudeksi, kun tulee puuhasteltua yhtä sun toista tämän puulaakin ympärillä. Pahoitteluni, että ei ole ollut aikaa/jaksamista tiheämmällä frekvenssillä vastata.

Hedelmällisimmäksi ehdotuksiksi olen itse kokenut keskustelun ja sovun rakentamisen liiton kanssa. Tästä olen samaa mieltä. Se mikä omaa mieltä painaa johtuukin juuri epätietoisuudesta, joka on syntynyt laadukkaan kommunikaation puutteesta. Huolimatta siitä, että täällä keskustelu käy näköjään välillä tarpeettomankin tulisesti, niin itse en näe, että mitään varsinaista riitaa koripalloliiton ja sarjan järjestelijöiden kesken. Sille vaan yksinkertaisesti ei ole ollut tilaa, koska keskustelua ei juuri ole edes ollut. Seuraavassa hiukan yksikantaista näkemystä siitä, kuinka kommunikaatio viime kevään jälkeen on mennyt. Tämä on hiukan lyhennetty malli, eikä se vastaa kysymykseen "miksi tämä sarja on perustettu?" (tähän on jo vastattu).

Sarjan perustamiskeskusteluja oli joukkueiden aktiivien kesken ollut jo monta vuotta. Kuntosarjaa oli jo monta vuotta liitolle ehdotettu, tuloksetta. Kevättalvella 2007 keskustelu puulaakista tiivistyi (lähinnä pelien yhteydessä), ja tuli myös juteltua aluehallituksen pj:hin erään matsin lämmittelyjen aikana. Kerroin syntyneistä ajatuksista ja pj kertoi kuntosarjavaihtoehdosta ja sanoi ottavansa asian esille hallituksessa. Mukava ja rehdin oloinen mies, mutta mitään ei kuulunut eikä tapahtunut.

Varsinainen päätös sarjan perustamisesta tehtiin 4.5.2007, jolloin pidettiin aloituspalaveri ravintola Sohwin kabinetissa. Keskisen alueen aluepäällikkö (joka soitti kohteliaasti ja kysyi voiko hän tulla, johon vastasin, että "tottakai, eihän tämä ole mikään salaseura ;) " ) oli paikalla, jolta saimme myös kuulla mm. seuraavat kommentit "pääasia että pallo menee pussiin" ja "en tule teidän rattaisiin kapuloita heittämään". Tilaisuudessa keskusteltiin myös siitä miksi tämä homma starttaa ja Aluepäällikkö totesi myös "omien käsiensä olevan sidotut" sarjajärjestelyjen suhteen ja hän kysyi myös terveisiä vietäväksi aluehallituksen kokoukseen. Niitä kerrottiin ja tiedän, että namikan seurajohtaja lähetti niitä myös sähköpostilla. Terveiset olivat rakentavia. Tunnelma ei ollut tilaisuudessa jännittynyt, kenties oluttuopposen ansiosta. ;) Homma tuntui olevan kaiken suhteen ok.

Kesän aikana rakentui perusrunko joukkueista, joista useat osallistuivat kesällä järjestettyyn katukorissarjaan. Liitosta ei oltu seuroihin missään yhteydessä. Ei toimistolta, ei aluehallituksesta, ei liittohallituksesta. Näin ollen ei ollut mitään syytä olettaa, että kukaan tekee mitään minkään eteen, kun ei syntynyt kuntosarjaa eikä tullut vastalauseista. Liitossa siis on tiedetty pitkään, että puulaaki käynnistyy.

Alkusyksystä tuli nettiin kuntokorikseen ilmottautumismahdollisuus ja joillekin seuroille tästä ilmoitettiin, että haluavatko osallistua? Osalle soitettiin, osa jäi ilman huomiota. Osa lähti kuntosarjaan, osa ei. Itsenäinen päätös siis kaikilta joukkueilta. Samoihin aikoihin alkoi myös kovat "keskustelut" siitä saako tuomarit viheltää tätä puulaakia vai ei? Tästä taitaa jokunen viesti olla tuolla alkupäässä. Lopputulos: ne tuomarit, jotka halusivat viheltää, ilmottautuivat liigan nettisivuille vapaaehtoisesti ja viheltäminen sai jatkua aluenimeäjän siunauksella.

Sitten alkoi seuroihin tulla "soittoja", joista aiemmin olemmekin saaneet lukea. Tiedän, että kaikki seurat eivät soittoa saaneet, joka tulkittiin oudoksi käyttäytymiseksi. Vaikea oli tätä tulkita seuratoimintaa suojelevaksi tai rakentavaksi. Olemmehan kaikki tasa-arvoisia koripalloliiton jäseniä. Lopputulos tiedetään: soiton saaneet irrottautuivat emoseurastaan tai jättivät osallistumisen puulaakiin sikseen. Muut jatkoivat ilman "virallista varoitusta".

Toiminnanjohtajaan on oltu yhteydessä, mutta sieltä ei ole otettu selkeää kantaa. Aluksi kaikki oli myös Toiminnanjohtajan kannan mukaan ihan ok, mutta lopulta sitten taas ei oikein ollutkaan. Sitten alettiin pelata.

Nyt sitten lauantaina tuomarijakelun kautta tuli kirje, joka on ilmeisesti ote liittohallituksen pöytäkirjasta. Siinä oli kolmella A4:llä juttua liiton suhtautumisesta puulaakin toimintaan osallistuvista tuomareista ja seuroista. Ei ollut järin positiivista luettavaa. Toisenkaltaista en valitettavasti kyllä odottanutkaan. Viesti tuli 27.10., mutta liittohallituksen kokous oli ollut jo 16.10. Outoa jälleen. Miksi seuroja ei tiedoteta kirjallisesti (tai oikein muutenkaan) vieläkään? Pelit ovat pyörineet pienen tovin.

Koska aluepäällikön "kädet ovat sidotut", ei häneen ole syytä olla yhteydessä. Aluehallituksesta ei ole otettu yhteyttä ja sen toimintaa ohjaa liittohallitus, ei senkään kannalla ole merkitystä. Tästä syystä onkin pyritty keskustelemaan liittohallituksen (lähinnä sen pj ja sihteeri) kanssa ja saamaan sieltä selkeä kanta. Ei olla saatu perusteita, eikä muutenkaan selväkielistä toimintaehdotusta. Kiteytetysti on sieltä kysytty "kuinka me saadaan korista pelata?"

Nyt ollaan tässä. Keskustelua olen omasta puolestani valmis käymään ja puhelimeen vastaan aina, kun en ole varattuna. Muiden puolesta en voi tietenkään sanoa mitään, mutta en usko, että kukaan vastustaa, jos tavataan vaikka Sohwissa. ;)
 

J

Vs: Keski-Suomen Koripalloliiga 2007-2008

Itse pelaan ko sarjaa ja hommat on toiminut hyvin. Seurakaverit on ollu tyytyväisiä, ja "alkeellinen" tilastointi on mukava lisäys. Kevään lopputurnaus on hyvä ajatus ja katsomaan aijon tulla vaikka ei siellä itse pelattaisikaan. Meistä on mukava harjoitella ja pelata korista. Tavoitteita ei ole ollu nousta ylempiin sarjoihin taloudellisista ja pelillisistä syistä. Kuntosarja olis kanssa käynyt, mutta tää vuosi pelataan kumminkin tätä. En usko että kuntosarjaa olisi tarjottu ellei olisi ollut pakko jotain keksiä.

En ymmärrä sitä tuomaroinnin estelyä, koska muidenkin lajien tuomarit viheltävät ystävyys- ja harrastepelejä. Tuomarit saa rahallista korvausta samalla lailla kun liiton peleissä, ja harjoitusta. Tuomarit viheltää omasta halusta tässä sarjassa.

Seurana meillä on junnuja, vaikka ei sarjassa tällä hetkellä sekä kouluilla pidetään koripalloon painottuvaa liikuntatoimintaa. Junioritoiminnan sarjoista sulkemisella peloittelu on aika alhaista,mutta kun hätä on kova niin kai kaikki on sallittua?

Seuraamme mielenkiinnolla liiton ratkaisuja ja toimia meitä vastaan. Aijomme toimia omalla nimellä nyt ja tulevaisuudessa. Niinkun joku sano, ei liittoon ole pakko kuulua, mutta toivoisin liiton kehittävän toimintaansa ensi syksyä varten ja ottavan opiksi tästä, eikä riitelevän seurojen kanssa.

Tän sarjan perustaminen oli hyvä ajatus ja keskustelu on ollu vilkasta täällä ja liitossa. Divaritoiminta on ollu samanlaista 15 vuotta, ja kuntosarjan teko otti ison harppauksen tän myötä. Voi tietenkin olla että tulevaisuudessa on kaksi sarjaa ja kummassakin 3-5 joukkuetta, tai koris harrastuksena loppuu junnuiän jälkeen tällä alueella, mutta ehkä se yhteinen tapa kumminkin löytyy palvelun, kehittämisen, ja hinnan suhteen.
 

Sarjan pelaaja

Vs: Keski-Suomen Koripalloliiga 2007-2008

Tässä ote maanantain Keskisuomalaisesta:

KORIPALLOLIITTO UHKAA MYÖS VILLIN LIIGAN EROTUOMAREITA
Terho Vuorinen

Panoksent "villin Keski-Suomen Koripalloliigan ympärillä kovenevat. Suomen Koripalloliitto uhkaa liigaan osallistuvia seuroja jopa liitosta erottamisella. Liigassa viheltäviä erotuomareita saattaa puolestaan odottaa erotuomarivaltuuksien peruttaminen.
Koripalloliiton vt. toiminnanjohtaja Ulla Karsson neuvoo keskisen alueen aluehallitukselle lähettämässään kirjeessä, miten liigan suhteen pitää toimia.
Aluehallituksen ensimmäinen tehtävä on varoittaa liigaan Koripalloliiton kilpailusääntöjen rikkojia.

UHKANA KORIPALLOLIITOSTA EROTTAMINEN
Jos toiminta jatkuu, aluehallitus ilmoittaa marraskunn puoliväliin mennessä Koripalloliiton liittohallitukselle ne seurat ja tuomarit, jotka eivät varoituksista piittaa.
Selvitämme lähipäivinä, ketkä ovat liigan toiminnassa mukana. Enempää en voi nyt kommentoida, puheenjohtaja Jorma Lahtinen kertoo.
Vakavin seuraan kohdistuva rangaistus voi olla seuran erottaminen Koripalloliitosta. Jo pelkkä toimintakielto voi tarkoittaa sitä, että esimerkiksi seuran junioirijoukkueet suljetaan liiton sarjoista.
Kolme Koripalloliigan joukkuiesta on liiton aiempien uhkauksien vuoksi muuttanut nimeään, mutta (JyNMKY, Iso Kolmonen, Kortepohjan Pallo, Jämsän Koripeikot esiintyvät omilla nimillään. JyNMKY on pääosin vastuussa liijan järjestelystä.
Koripalloliiton mukaan liiga on kilpailevaa sarjatoimintaa, johon liiton alaisilla seuroilla ei ole oikeutta. Kurinpitosääntöjen mukaan liitto voi rangaista yksittäisiäkin pelaajiakin sakoilla. Keski-Suomen Koripalloliiga aloitti toimintansa tänä syksynä. Villin liigan perustamisen taustalla ovat mm. Koripalloliiton kalliit lisenssimaksut. Koripalloliiton hallitus päättää mahdollisista rangaistuksista kokouksessaan 17. marraskuuta.


Siinähän sitä juttua...
 

Public Enemy No. 1

Vs: Keski-Suomen Koripalloliiga 2007-2008

J.B. sanoi:
nyt karkasi mopo käsistä :(

Sitä voi miettiä, että kenen mopo...Odottakaas vaan kun "liitto" rupeaa vaatimaan korvauksia. Jollain se tämän kauden vaje on paikattava!
 

Sepalus

Vs: Keski-Suomen Koripalloliiga 2007-2008

;D
Nyt kaikki vaan kukkaron nyörejä avaamaan ja lahjoittamaan rahoja liitolle. Kai kaikki kuuliaiset lakia noudattavat nynnyt noudattaa niitä sääntöjä, joista täälläkin on niin kovasti kohkattu. Miksi odottaa raippaa kun voit itse hakea koivuniemen herran lähikoivikosta ja viedä sen "isännälle." Säännöt on sääntöjä vai miten te sanoitte? ::)

Eli tämä viimeistään osoittaa liiton toiminnan järjettömyyden ja naurettavuuden. Yksittäisten henkilöiden sakottaminen ;D Mitenköhän tämä pätee oikeudessa, mitä luulette? Löytyykö juridisia perusteita ry:llä sakottaa jäseniään? Sama kuin meikän korisseura kirjoittaisi sääntöihin, että treeneistä ei saa myöhästyä, sääntöjä rikkoneita sakotettaisiin. Ja jos joku ei maksa sakkoja, viedään asia perintätoimistolle ja jos ei auta niin oikeuteen. Nyt siellä näytön edessä vielä joku liiton kaveri tai hitaammalla käyvä konservatiivi heristää sormeaan: "Kyllä ne sakot pitää maksaa jos säännöt niin sanoo." Voi yhden kerran!

Eikö annettaisi liiton uhkailujen mennä ohi korvien ja keskityttäisiin nyt pelaamaan.
 

Liiton talous kuntoon!

Vs: Keski-Suomen Koripalloliiga 2007-2008

Public Enemy No. 1 sanoi:
Jollain se tämän kauden vaje on paikattava!

Jo vain!
Jyvässeudun harrastepalloilijat pitää saada vastuuseen liiton kassavajeesta. Muuten tulee Dettmann ja vie kaikilta tikkarit pois.
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös