- Viestejä
- 563
Vs: Keski-Suomen Koripalloliiga 2007-2008
Täysin samaa mieltä, kinastelusta ja ihkailusta ei kukaan hyödy mitään.
O.J. sanoi:
Täysin samaa mieltä, kinastelusta ja ihkailusta ei kukaan hyödy mitään.
Verkkolehden uusimmat
-
Euroliiga-tähdeksi noussut Mikael Jantunen ei pelaa ensimmäisessä EM-karsintaottelussa – näin päävalmentaja Lassi Tuovi kommentoi
13.11.2024 9:30
-
Syksyn läpimurtopelaajan nimi löytyy Susijengistä – päävalmentaja Lassi Tuovi odottaa kovia karsintaotteluita
12.11.2024 18:52
-
Puolustavan mestarin BC Nokian Gibson alkukauden vaikeuksista: ”Ei vain yksi musta kissa, vaan viisi mustaa kissaa”
11.11.2024 17:36
-
Tuomas Iisalon NBA-debyytti oli kurkkaus kirkkaaseen tulevaisuuteen
8.11.2024 8:45
-
Tuomas Iisalo saa debyyttinsä NBA-päävalmentajana ikävissä olosuhteissa
6.11.2024 19:39
-
Lauri Markkaselle luvassa vaikeuksia koko kauden: ”Vastustajat suunnittelevat puolustuksensa ennennäkemättömällä tavalla”
26.10.2024 15:06
Vertauksen esittäjä
Vs: Keski-Suomen Koripalloliiga 2007-2008
Jos joku esittää noin absurdin väitteen: "Kuka saa tehdä mitä ja kenelle kuuluu mikäkin oikeus.... saivartelua", täytyy rinnastavan esimerkkikin olla yhtä absurdi. Sitä paitsi koripalloliiton toimintaa on esitetty täällä siinä valossa, että koripalloliitto on suunnilleen diktaattori, valtio valtiossa, koripallopoliisi, tms., joten ei tuo vertaus nyt niin kaukaa ole haettu. Oman käden oikeus ei sovi tähän asiaan yhtään sen enempää kuin muidenkaan asioiden hoitamiseen.
50 Cent sanoi:
Jos joku esittää noin absurdin väitteen: "Kuka saa tehdä mitä ja kenelle kuuluu mikäkin oikeus.... saivartelua", täytyy rinnastavan esimerkkikin olla yhtä absurdi. Sitä paitsi koripalloliiton toimintaa on esitetty täällä siinä valossa, että koripalloliitto on suunnilleen diktaattori, valtio valtiossa, koripallopoliisi, tms., joten ei tuo vertaus nyt niin kaukaa ole haettu. Oman käden oikeus ei sovi tähän asiaan yhtään sen enempää kuin muidenkaan asioiden hoitamiseen.
- Viestejä
- 387
Vs: Keski-Suomen Koripalloliiga 2007-2008
no joo 8) Mielleyhtymä sarjan perustajista "lainsuojattomina" ja rikkureina on vaan aika ihmeellinen; mielestäni on ihailtavaa, että jollakulla on kunnianhimoa lähteä tällaista sarjaa pyörittämään, kun liiton vastaava ei tyydytä. KSKL:stä paistaa läpi lähestulkoon romanttisen idealistinen urheiluharrastamisen eteenpäin vieminen, joka, ainakin omaa sydäntäni, lämmittää valtavasti. Kaiken tämän liittohehkutuksen keskellä unohtuu monelta, paljonko täytyy työtä tehdä näidenkin pelien eteen, ja mitä tästä saa palkaksi. Mitään konkreettista se tuskin on, mutta kuten monesti on todettu: se immaterialistinen on paljon arvokkaampaa.
Vertauksen esittäjä sanoi:
no joo 8) Mielleyhtymä sarjan perustajista "lainsuojattomina" ja rikkureina on vaan aika ihmeellinen; mielestäni on ihailtavaa, että jollakulla on kunnianhimoa lähteä tällaista sarjaa pyörittämään, kun liiton vastaava ei tyydytä. KSKL:stä paistaa läpi lähestulkoon romanttisen idealistinen urheiluharrastamisen eteenpäin vieminen, joka, ainakin omaa sydäntäni, lämmittää valtavasti. Kaiken tämän liittohehkutuksen keskellä unohtuu monelta, paljonko täytyy työtä tehdä näidenkin pelien eteen, ja mitä tästä saa palkaksi. Mitään konkreettista se tuskin on, mutta kuten monesti on todettu: se immaterialistinen on paljon arvokkaampaa.
saatari
Vs: Keski-Suomen Koripalloliiga 2007-2008
Kummallista miten tämä koko projekti nähtiin vielä kesän korvalla kaikkien osapuolten kannalta sympaattisena ja kivana juttuna. En ole ollut järjestävänä tahona mutta ymmärtääkseni myöskään liiton suunnalta ei minkäänlaista vastustusta hankkeelle esitetty tuolloin. korjatkaa toki jos olen väärässä.
Mutta nyt, kun homma yllättäen toimiikin ja tarjoaa hienon vaihtoehdon harrastepalloiluun, niin asia onkin yllättäen eri. katsokaapa miten tämäkin keskustelupalsta on herännyt henkiin sitten parin kuukauden takaisten kirjoittelujen. Pelkästään se, että liitto päätyi tarjoamaan kuntosarjaa halvemmilla lisensseillä, kertoo karua kieltä siitä että tämä kissan pöydälle nostaminen on ollut kannattavaa ja kiitos siitä järjestäjille.
Itselläni vain tulee mieleen, että nyt kun lehdet kirjoittelevat aiheesta ja sana leviää, niin koripalloliiton palkkalistoilla mukanaolevat haluavat nyt ennaltaehkäistä vastaavaa tapahtumasta muualla ja siksipä Keskisuomen koripalloliiga sekä myös sen junnukoripalloilijat saavat toimia esimerkkinä.
Onneksi tällä palstalla tuntuu olevan molempien näkemysten kannattajia ja keskustelua käydään välillä hyvinkin argumentein. Julkinen keskustelu puhdistaa aina ilmaa joten jääkäämme odottamaan Ylen ajankohtaisohjelmien toimittajien mielipidettä asiaan
Samaa mieltä!
Kummallista miten tämä koko projekti nähtiin vielä kesän korvalla kaikkien osapuolten kannalta sympaattisena ja kivana juttuna. En ole ollut järjestävänä tahona mutta ymmärtääkseni myöskään liiton suunnalta ei minkäänlaista vastustusta hankkeelle esitetty tuolloin. korjatkaa toki jos olen väärässä.
Mutta nyt, kun homma yllättäen toimiikin ja tarjoaa hienon vaihtoehdon harrastepalloiluun, niin asia onkin yllättäen eri. katsokaapa miten tämäkin keskustelupalsta on herännyt henkiin sitten parin kuukauden takaisten kirjoittelujen. Pelkästään se, että liitto päätyi tarjoamaan kuntosarjaa halvemmilla lisensseillä, kertoo karua kieltä siitä että tämä kissan pöydälle nostaminen on ollut kannattavaa ja kiitos siitä järjestäjille.
Itselläni vain tulee mieleen, että nyt kun lehdet kirjoittelevat aiheesta ja sana leviää, niin koripalloliiton palkkalistoilla mukanaolevat haluavat nyt ennaltaehkäistä vastaavaa tapahtumasta muualla ja siksipä Keskisuomen koripalloliiga sekä myös sen junnukoripalloilijat saavat toimia esimerkkinä.
Onneksi tällä palstalla tuntuu olevan molempien näkemysten kannattajia ja keskustelua käydään välillä hyvinkin argumentein. Julkinen keskustelu puhdistaa aina ilmaa joten jääkäämme odottamaan Ylen ajankohtaisohjelmien toimittajien mielipidettä asiaan
50 Cent sanoi:
Samaa mieltä!
George
Vs: Keski-Suomen Koripalloliiga 2007-2008
Keskisuomalaisen jutussa puhuttiin myös tuomareiden hyllyttämisestä, mihin tässä keskustelussa ei ole otettu paljoakaan kantaa. Mieleen nousee liiton motiivi käyttää tuomareita aseena taistelun voittamisessa, tyyliin "Milläs pelaatte ilman ammattitaitoisia viheltäjiä?" Vaikka yhden yksittäisen tuomarin merkityksestä KSKL:lle tai Liitolle voidaankin väitellä, herää kysymyksiä:
-Onko erotuomari maksaessaan erotuomarilisenssin sidottu samoihin sääntöihin (joita Liitto siis siteeraa ukaaseissaan) kuin Liiton jäsenseurat?
-Tuomarointi on käsittääkseni rinnastettavissa palkkatyöhön? Ainakin verot siitä pitää maksaa. Onko Koripalloliitto siis erotuomarin työnantaja? Palkanhan erotuomarille maksaa ottelun järjestävä seura omasta pussistaan, ei Liitto. Ainakin alasarjoissa ja junioripeleissä.
-Jos edelliseen vastaus on kyllä, kuinka laillista (tai ainakin eettistä) on työnantajalta kieltää työntekijältä työskentely kahdelle tai useammalle työnantajalle? Jos kyseessä olisi Nokia vs. SonyEricsson, tämän ymmärtäisi.
Keskisen alueen erotuomarit joutuvat tässä hyvin ikävään välikäteen. Mikäli Liiton ukaasit toteutuvat, on vaarassa, että alueen erotuomarikanta harvenee ensi kaudeksi entisestään. Jo nyt seuroilla ja nimeäjillä on vaikeuksia löytää viheltäjiä peleihin.
Tämä siis puhtaasti yksittäisen erotuomarin näkökulmasta. En jaksa uskoa sekä "rikkuriliigan" että Liiton pelejä viheltävän dumarin toiminnassa olevan mitään epäeettistä, pelit eivät ikinä osu päällekkäin ja tuomarit pitävät omaa ammattitaitoaan yllä ottamalla mahdollisimman paljon matseja itselleen.
Itse ajattelin jatkaa viheltämistä niin kauan kunnes joku tulee minua kieltämään. Sen jälkeen vaihdan rugbyyn.
-G
Keskisuomalaisen jutussa puhuttiin myös tuomareiden hyllyttämisestä, mihin tässä keskustelussa ei ole otettu paljoakaan kantaa. Mieleen nousee liiton motiivi käyttää tuomareita aseena taistelun voittamisessa, tyyliin "Milläs pelaatte ilman ammattitaitoisia viheltäjiä?" Vaikka yhden yksittäisen tuomarin merkityksestä KSKL:lle tai Liitolle voidaankin väitellä, herää kysymyksiä:
-Onko erotuomari maksaessaan erotuomarilisenssin sidottu samoihin sääntöihin (joita Liitto siis siteeraa ukaaseissaan) kuin Liiton jäsenseurat?
-Tuomarointi on käsittääkseni rinnastettavissa palkkatyöhön? Ainakin verot siitä pitää maksaa. Onko Koripalloliitto siis erotuomarin työnantaja? Palkanhan erotuomarille maksaa ottelun järjestävä seura omasta pussistaan, ei Liitto. Ainakin alasarjoissa ja junioripeleissä.
-Jos edelliseen vastaus on kyllä, kuinka laillista (tai ainakin eettistä) on työnantajalta kieltää työntekijältä työskentely kahdelle tai useammalle työnantajalle? Jos kyseessä olisi Nokia vs. SonyEricsson, tämän ymmärtäisi.
Keskisen alueen erotuomarit joutuvat tässä hyvin ikävään välikäteen. Mikäli Liiton ukaasit toteutuvat, on vaarassa, että alueen erotuomarikanta harvenee ensi kaudeksi entisestään. Jo nyt seuroilla ja nimeäjillä on vaikeuksia löytää viheltäjiä peleihin.
Tämä siis puhtaasti yksittäisen erotuomarin näkökulmasta. En jaksa uskoa sekä "rikkuriliigan" että Liiton pelejä viheltävän dumarin toiminnassa olevan mitään epäeettistä, pelit eivät ikinä osu päällekkäin ja tuomarit pitävät omaa ammattitaitoaan yllä ottamalla mahdollisimman paljon matseja itselleen.
Itse ajattelin jatkaa viheltämistä niin kauan kunnes joku tulee minua kieltämään. Sen jälkeen vaihdan rugbyyn.
-G
Fakta homma
Vs: Keski-Suomen Koripalloliiga 2007-2008
Nimimerkille "Pysytäänpä faktoissa". Kun kerran lähdetään faktoja latelemaan tuollaisella nimimerkillä, ne faktat voisi ensiksi tarkistaa. Aloita vaikka tutustumalla sarjan toimintaan. Suosittelen myös kaikkia tutustumaan tähän koko viestiketjuun alusta alkaen.
- viestintä on parantunut. Nykyisiä Jampen uhkailuja lukuunottamatta suurin osa seuroista ei ole koskaan saanut ensimmäistäkään yhteydenottoa Jampelta. Tuomarinimeäjä on pistänyt joukkomaileja joskus. Tällä kaudella sen sijaan sarjahallinto informoi joukkueita viikottain viikkotiedotteessa, ottaa puhelimitse henkilökohtaisesti yhteyttä jos on muutoksia --> koko ajan on joukkueet ajantasalla mitä sarjassa tapahtuu. Tämän lisäksi viestintään auttavat toimivat nettisivut.
- tilastot ovat saatavilla. Tottakai ne ovat yksinkertaiset koska ne johdetaan pöytäkirjasta ja sen ihmeempiä tietoja ei ole sieltä saatavilla. Mutta tämä on kuitenkin 10* enemmän kuin aiemmin. Ja se on paljon se. Ja aina voidaan spekuloida mitä olisi voinut olla kuntosarjassa. Nyt tilastot ovat saatavilla, ei tarvitse jossitella.
- joukkueet pääsevät päättämään asioistaan: pelien määrät, lisäottelut kuten AllStar, Final Four, palkitsemiset, säännöt, rahan käyttö...oikeastaan kaikki mitä sarjassa tehdään on yhdessä joukkueiden kanssa päätettyä.
- yhteisöllisyys: sarja on lähtenyt joukkueiden yhteisestä ajatuksesta ja tarpeesta. Tämä lisättynä siihen, että kaikki joukkueet otetaan mukaan päätöksentekoon lisää yhteisöllisyyttä seurojen välillä keskisellä alueella. Samaa tekee toivottavasti esimerkiksi AllStar -ottelu.
- kaikki sijoitettu raha jää joukkueille tai menee sarjan kehittämiseen: tarina kertoo, että sarjakomitea olisi sijoittamassa rahaa muun muassa tuomarikoulutuksen järjestämiseen. Ja nämä valmistuneet tuomarit olisivat myös koripalloliiton otteluissa käytettävissä. Tämä jos mikä on koripallotoiminnan kehittämistä. Tämä palvelee sekä liittoa että tätä sarjaa. Ihmettelen jos jollain täällä on jotain tätä vastaan.
- edullisuus: yksittäiselle pelaajalle ei koidu kuluja (ainakaan lisenssin muodossa). Joukkueen kulut ovat 250e. Kuntosarjassa kulut olisivat n. 250e per joukkue + 30e/lisenssi. En tiedä missä olette matematiikan oppinne saaneet mutta opettajanne saisi hävetä, ehkä tekin myös.
Totta puhut, että samat joukkueet tahkoavat, mutta tämä homma täytyy nähdä pidemmällä tähtäimellä. Tottakai jos jätkät pistää täysin uuden puulaakin pystyyn niin saa olla tyytyväinen että tulee edes kourallinen joukkueita. 9 tiimiä on pirun hyvin. Jos koripalloliitto ei olisi uhkaillut seuroja, joukkueita olisi varmaan se 12. Joten kuka tässä tekee hallaa koripallolle?
Eli...keskustelua koripalloliiton kanssa on nähtävästi käyty jo pitkän aikaa ennen kuin sarja varsinaisesti sai alkunsa ja eiköhän jätkät ole tätä hommaa harkinneet tovin jos toisensa. Luehan kamu nuo alkupään viestit. Jo siellä perusteltiin kohta kohdalta syyt sarjan aloittamiseen mielestäni varsin hyvin. Saa sellaisen kuvan, että olet ensi kertaa pappia kyydissä ja sulla ei ole hajuakaan mistä tässä hommassa on kyse. Mutta ei se mitään. Niin kuin tuossa aiemmin joku sanoikin, keskustelu puhdistaa ilmaa ja on hyvä että asiat puidaan läpi. Mutta pidetään mielessä, että tässä on pohjimmiltaan kyse kuitenkin koriksen peluusta, ei sen ihmeemmästä.
Onnea kaikille peleleihin!
Nimimerkille "Pysytäänpä faktoissa". Kun kerran lähdetään faktoja latelemaan tuollaisella nimimerkillä, ne faktat voisi ensiksi tarkistaa. Aloita vaikka tutustumalla sarjan toimintaan. Suosittelen myös kaikkia tutustumaan tähän koko viestiketjuun alusta alkaen.
Sarjan pelaajat voivat kukin itse arvioida miltä uusi sarja vaikuttaa ja kuinka toimiva se on, palautetta saa sarjajärjestäjille varmaan antaa. Omalta osaltani sanoisin, että kehityskohteita aiempaan ovat seuraavat:Pysytäänpä faktoissa sanoi:
- viestintä on parantunut. Nykyisiä Jampen uhkailuja lukuunottamatta suurin osa seuroista ei ole koskaan saanut ensimmäistäkään yhteydenottoa Jampelta. Tuomarinimeäjä on pistänyt joukkomaileja joskus. Tällä kaudella sen sijaan sarjahallinto informoi joukkueita viikottain viikkotiedotteessa, ottaa puhelimitse henkilökohtaisesti yhteyttä jos on muutoksia --> koko ajan on joukkueet ajantasalla mitä sarjassa tapahtuu. Tämän lisäksi viestintään auttavat toimivat nettisivut.
- tilastot ovat saatavilla. Tottakai ne ovat yksinkertaiset koska ne johdetaan pöytäkirjasta ja sen ihmeempiä tietoja ei ole sieltä saatavilla. Mutta tämä on kuitenkin 10* enemmän kuin aiemmin. Ja se on paljon se. Ja aina voidaan spekuloida mitä olisi voinut olla kuntosarjassa. Nyt tilastot ovat saatavilla, ei tarvitse jossitella.
- joukkueet pääsevät päättämään asioistaan: pelien määrät, lisäottelut kuten AllStar, Final Four, palkitsemiset, säännöt, rahan käyttö...oikeastaan kaikki mitä sarjassa tehdään on yhdessä joukkueiden kanssa päätettyä.
- yhteisöllisyys: sarja on lähtenyt joukkueiden yhteisestä ajatuksesta ja tarpeesta. Tämä lisättynä siihen, että kaikki joukkueet otetaan mukaan päätöksentekoon lisää yhteisöllisyyttä seurojen välillä keskisellä alueella. Samaa tekee toivottavasti esimerkiksi AllStar -ottelu.
- kaikki sijoitettu raha jää joukkueille tai menee sarjan kehittämiseen: tarina kertoo, että sarjakomitea olisi sijoittamassa rahaa muun muassa tuomarikoulutuksen järjestämiseen. Ja nämä valmistuneet tuomarit olisivat myös koripalloliiton otteluissa käytettävissä. Tämä jos mikä on koripallotoiminnan kehittämistä. Tämä palvelee sekä liittoa että tätä sarjaa. Ihmettelen jos jollain täällä on jotain tätä vastaan.
- edullisuus: yksittäiselle pelaajalle ei koidu kuluja (ainakaan lisenssin muodossa). Joukkueen kulut ovat 250e. Kuntosarjassa kulut olisivat n. 250e per joukkue + 30e/lisenssi. En tiedä missä olette matematiikan oppinne saaneet mutta opettajanne saisi hävetä, ehkä tekin myös.
Heh. Sinä taidat olla näitä kavereita, joille mikään ei kelvannut ennen mutta ei kelpaa nytkään. Kaikki on paskaa vaikka voissa paistaisi. Hymyä hei huuleen, ei ole niin vakava asia.
Totta puhut, että samat joukkueet tahkoavat, mutta tämä homma täytyy nähdä pidemmällä tähtäimellä. Tottakai jos jätkät pistää täysin uuden puulaakin pystyyn niin saa olla tyytyväinen että tulee edes kourallinen joukkueita. 9 tiimiä on pirun hyvin. Jos koripalloliitto ei olisi uhkaillut seuroja, joukkueita olisi varmaan se 12. Joten kuka tässä tekee hallaa koripallolle?
Niin, mitä sanoin siitä matematiikan opettajasta, Sherlock.
Voi hyvää päivää sentään. Kaverit pelaa kuitenkin vain korista! ”Oman käden oikeus”. LOL sanoisi teinipoika. Mitä se suuri ja paha oman käden oikeus nyt sitten tässä tapauksessa on? Se, että haluaa pelata liiton ulkopuolista korista? Uuuu, nää sarjan järjestäjät on pahemman luokan kriminaaleja siis. Sähän oot oikea koomikko.
Jos juniorit = lapsia, niin eiköhän niitä lapsiakin ole uhkailtu. Jos liitto on uhannut sulkea jonkin seuran juniorit ulos junnusarjasta sen takia mitä joku saman seuran toinen joukkue tekee, on se jo vähän epämoraalista, vai mitä luulet? Jösses mikä moraali täällä kavereilla on. Olisivat edes uhanneet sitä nimenomaista joukkuetta joka teki tämän valtavan rikoksen mutta ei, mentiin heti nuorten kimppuun. Ihmettelen kenen mielestä se on moraalista toimintaa? Itseasiassa ihmettelen onko täällä tietyillä kavereilla mitään käsitettä oikeasta ja väärästä. Laki ja järjestys on nähtävästi tärkeintä, ei se onko se oikein tai väärin.
Hyvää päivää jo toisen kerran. Koripalloliiton edustaja eli Jampe oli kertoman mukaan palaveeraamassa sarjan puuhamiesten kanssa jo viime keväänä. Eli tieto tästä sarjasta on ollut liitolla jo silloin. Kuulemma idea sarjasta on tullut pari vuotta sitten. Keskustelua tästä sarjasta on käyty siis jo vuosia. Pelkästään tätä foorumikeskustelua on käyty jo 3 kuukautta ja sarjan valmistelut on varmasti aloitettu hyvää aikaa sitten.
Eli...keskustelua koripalloliiton kanssa on nähtävästi käyty jo pitkän aikaa ennen kuin sarja varsinaisesti sai alkunsa ja eiköhän jätkät ole tätä hommaa harkinneet tovin jos toisensa. Luehan kamu nuo alkupään viestit. Jo siellä perusteltiin kohta kohdalta syyt sarjan aloittamiseen mielestäni varsin hyvin. Saa sellaisen kuvan, että olet ensi kertaa pappia kyydissä ja sulla ei ole hajuakaan mistä tässä hommassa on kyse. Mutta ei se mitään. Niin kuin tuossa aiemmin joku sanoikin, keskustelu puhdistaa ilmaa ja on hyvä että asiat puidaan läpi. Mutta pidetään mielessä, että tässä on pohjimmiltaan kyse kuitenkin koriksen peluusta, ei sen ihmeemmästä.
Onnea kaikille peleleihin!
Laki=Laki
Vs: Keski-Suomen Koripalloliiga 2007-2008
Parasta minusta olisi, jos liitto ja kskl istuisivat saman pöydän ääreen. Nähtävästi kskl:llä on toimiva malli ja jos sen saa koripalloliiton siipien alle niin kaikki olisivat tyytyväisiä?
Ei ole. Yksityishenkilönä ei voida rajoittaa oikeutta tehdä työtä tuolla tavalla.George sanoi:
Erotuomari ei ole palkkasuhteessa. Kyseessä on työkorvaus. En tiedä ylemmistä sarjoista, mutta maksaja on työnantaja.
Perustellusta syystä työntekijälle voidaan antaa kielto tehdä työtä joka suoraan kilpailee työnantajan kanssa. Koripalloerotuomarilla tuskin on sellaista salaista tietoa (tai mistäs minä tietäisin mitä salatiedettä erotuomarikoulutuksessa opetetaan!) että moista ehtoa voitaisiin tehdä. Saati sitten että kukaan sitä allekirjoittaisi. Jäisi moni harjoitusottelu pelaamatta.
Sellaista uhkausta ei kannata antaa jota ei uskalla toteuttaa.
Parasta minusta olisi, jos liitto ja kskl istuisivat saman pöydän ääreen. Nähtävästi kskl:llä on toimiva malli ja jos sen saa koripalloliiton siipien alle niin kaikki olisivat tyytyväisiä?
Pizzapeku
Vs: Keski-Suomen Koripalloliiga 2007-2008
Täydet rispektit namikan puuhamiehille, jotka ovat saaneet aikaan entistä paremman harrastajapohjalta toimivan korisliigan Keski-Suomeen!
Vielä varmasti tärkeämpänä asiana on, että asioista on alettu keskustella. Mistähän johtuu, että tämmösiä kakkoja kuten korisliiga koripalloliiton lahkeeseen valahtaa?
Valtava myötähäpeän tunne hiipii puseroon kun miettii tuota järjetöntä tuomarien uhkailua. Ja jopa junnuja uhkailtu sarjasta sulkemisella! Niitähän se pitää rangaista ehottomasti! Voi elämän kevät mitä hauleja, ei paljoa enempää vois itteään ampuaa jalkaan kun alkaa torpeidoimaan omaa lajiaan.
Eikö kaiken pääpointti ole kuitenkin se, että korista pelataan ja toivottavasti enemmissä määrin.
Täydet rispektit namikan puuhamiehille, jotka ovat saaneet aikaan entistä paremman harrastajapohjalta toimivan korisliigan Keski-Suomeen!
Vielä varmasti tärkeämpänä asiana on, että asioista on alettu keskustella. Mistähän johtuu, että tämmösiä kakkoja kuten korisliiga koripalloliiton lahkeeseen valahtaa?
Valtava myötähäpeän tunne hiipii puseroon kun miettii tuota järjetöntä tuomarien uhkailua. Ja jopa junnuja uhkailtu sarjasta sulkemisella! Niitähän se pitää rangaista ehottomasti! Voi elämän kevät mitä hauleja, ei paljoa enempää vois itteään ampuaa jalkaan kun alkaa torpeidoimaan omaa lajiaan.
Eikö kaiken pääpointti ole kuitenkin se, että korista pelataan ja toivottavasti enemmissä määrin.
Pysytäänpä faktoissa
Vs: Keski-Suomen Koripalloliiga 2007-2008
En nyt ehdi alkaa vastinetta pitkään tilitykseesi kirjoittamaan, mutta puutun nyt pikaisesti vain tuohon kustannuspuoleen. Jos realistisesti oletetaan, että joukkueessa pelaa keskimäärin 10 pelaaja ja 9 joukkueen kaksinkertaisesta sarjasta tulee 8 kotipeliä kahdella tuomarilla (tosin en sarjatapaa pystynyt tarkistamaan kun erinomaisesti tiedotuksen hoitaneen sarjan kotisivut ovat olleet mykkänä jo pidemmän aikaa), saadaan kustannusvertailuksi seuraavaa:
K-S Korisliiga:
- osallistumismaksu 250eur
- tuomarimaksut 8 x 2 x 25eur = 400eur
yhteensä 650eur / kausi
Liiton kuntosarja:
- osallistumismaksu 160eur
- lisenssimaksut 10 x 30eur = 300eur
- tuomarimaksut 8 x 2 x 15eur = 240eur
yhteensä 700eur / kausi
Varsin pitkälle vietyjen matemaattisten ja kaupallisten opintojeni pohjalta uskaltaisin väittää, että kustannusero 50eur/vuosi, 5eur/pelaaja, on kaupallisella tarkkuudella sama ja merkityksetön myös opiskelijan budjetissa.
Palaan noihin muihin epäkohtiin väitteissäsi myöhemmin, jos jaksan.
Fakta homma sanoi:
En nyt ehdi alkaa vastinetta pitkään tilitykseesi kirjoittamaan, mutta puutun nyt pikaisesti vain tuohon kustannuspuoleen. Jos realistisesti oletetaan, että joukkueessa pelaa keskimäärin 10 pelaaja ja 9 joukkueen kaksinkertaisesta sarjasta tulee 8 kotipeliä kahdella tuomarilla (tosin en sarjatapaa pystynyt tarkistamaan kun erinomaisesti tiedotuksen hoitaneen sarjan kotisivut ovat olleet mykkänä jo pidemmän aikaa), saadaan kustannusvertailuksi seuraavaa:
K-S Korisliiga:
- osallistumismaksu 250eur
- tuomarimaksut 8 x 2 x 25eur = 400eur
yhteensä 650eur / kausi
Liiton kuntosarja:
- osallistumismaksu 160eur
- lisenssimaksut 10 x 30eur = 300eur
- tuomarimaksut 8 x 2 x 15eur = 240eur
yhteensä 700eur / kausi
Varsin pitkälle vietyjen matemaattisten ja kaupallisten opintojeni pohjalta uskaltaisin väittää, että kustannusero 50eur/vuosi, 5eur/pelaaja, on kaupallisella tarkkuudella sama ja merkityksetön myös opiskelijan budjetissa.
Palaan noihin muihin epäkohtiin väitteissäsi myöhemmin, jos jaksan.
- Viestejä
- 6
Vs: Keski-Suomen Koripalloliiga 2007-2008
Kannattaahan nuo tuomarikulut edelleen muistaa. Mielestäni olisi ollut pienoinen epäluottamuslause erotuomareille, jos palkkiot olisivat pudonneet kymmenellä eurolla /matsi peleistä, joiden taso olisi ollut sama kuin edellisellä kaudella. Käsittääkseni lajissamme erotuomaripalkkiot ovat muutenkin astetta-kahta alhaisemmat kuin esim. sählyssä ja fudiksessa?
Lisäksi kannattaa ajatella sarjojen profiileja. KSKL:ssä pelaa nuoria jannuja, joista osa voisi ehkä tahkota sarjaporrasta ylempänäkin. Kuinka mieluusti tämä poppoo lähtisi vääntämään _kuntosarjaa_, josta ainakin itselleni tulee mieleen ensimmäisenä ikämiesliiga tms.
-G
Kannattaahan nuo tuomarikulut edelleen muistaa. Mielestäni olisi ollut pienoinen epäluottamuslause erotuomareille, jos palkkiot olisivat pudonneet kymmenellä eurolla /matsi peleistä, joiden taso olisi ollut sama kuin edellisellä kaudella. Käsittääkseni lajissamme erotuomaripalkkiot ovat muutenkin astetta-kahta alhaisemmat kuin esim. sählyssä ja fudiksessa?
Lisäksi kannattaa ajatella sarjojen profiileja. KSKL:ssä pelaa nuoria jannuja, joista osa voisi ehkä tahkota sarjaporrasta ylempänäkin. Kuinka mieluusti tämä poppoo lähtisi vääntämään _kuntosarjaa_, josta ainakin itselleni tulee mieleen ensimmäisenä ikämiesliiga tms.
-G
Pysytään pysytään
Vs: Keski-Suomen Koripalloliiga 2007-2008
Malka pois omasta silmästä ennen veljen silmää vai mitä ne sanovat? Eli korjataathan omat erheesi ensin.
Eli edellisen laskelmaasi koripalloliiton kohdalle tulee lisätä vielä liitonjäsenmaksu. Lieneekö jotain 90e/kausi Tällöin KIINTEÄT kulut koripalloliitolla olisi 270e + lisenssit 300e = 570e (K-S korisliigalla se 250e).
Se, että otit tuomarit mukaan laskelmiin muuttaa tottakai kustannuksia ja tasapainottaa tilannetta. Edelleen koripalloliitolla kulut ovat suuremmat. Tällöin voidaan tietenkin miettiä halutaanko me antaa kunnon korvaus päteville tuomareille vai ei? Itse ainakin maksan mielelläni tuon 25e tuomarille, tällä varmaan myös paremmin varmistetaan tuomareiden paikalle saanti ja toiminnan jatkuvuus. Tämä on tietenkin pelkkää spekulointia. Tuomarit kommentoikaa.
Lisäksi tuomarikulut vaihtelevat joukkuettain. Jos samasta seurasta/kaveripiiristä löytyy pätevä tuomari, voi hän puhaltaa pelin vaikka ilmaiseksi. Tämä on tietenkin mahdollista myös koripalloliiton peleissä mutta K-S Korisliigassa haluamansa tuomarin saaminen on paljon helpompaa.
Kolmanneksi: kannattaa palata tuonne koko viestiketjun alkuun ja lukea sieltä asti ne motiivit sarjan aloittamiselle. Sarjan puuhamiehet taisivat mainita, että vaikka koripalloliiton maksut olisivat 10 euroa/kausi olisi se liikaa siitä määrästä mitä sillä saadaan. Eli rahalle ei saatu vastinetta. Tätä ei pitäisi olla vaikea ymmärtää. Jos jollakulla K-S korisliigassa tulee kauden jälkeen tai sen aikana sellainen olo, että rahoille ei tule vastinetta, voi ilmoittaa tästä sarjakomitealle ja he voivat tehdä asialle jotain. Itse ainakin uskon, että silloin myös jotain tapahtuu. Yritäppä ilmoittaa koripalloliitolle kauden päätteeksi, että jäi vähän ryöstetty oli kun pelattiin se 10 peliä kaudessa ja maksettiin X euroa. Aika vähissä on sympatia sieltä suunnalta, kokeiltu on.
Ja vielä lopuksi: oli ne kustannusten erot nyt 10e tai 100e per pelaaja, K-S korisliigassa jokainen penni menee omaan sarjaan ja sen toiminnan kehittämiseen. Ja jos rahaa jää, voidaan se joukkueiden halutessa vaikka palauttaa kaikille. Tai ne voidaan siirtää tulevalle kaudelle jolloin ei tarvita mitään maksuja. Toisin sanoen pelaaminen olisi ilmaista, kaikille. Haittaako tämä sua jotenkin? En oikein ymmärrä motiivejasi, kiukutteletko kiusallasi vai onko sulla jokin päämäärä tässä?
Pysytäänpä faktoissa sanoi:
Malka pois omasta silmästä ennen veljen silmää vai mitä ne sanovat? Eli korjataathan omat erheesi ensin.
Eli edellisen laskelmaasi koripalloliiton kohdalle tulee lisätä vielä liitonjäsenmaksu. Lieneekö jotain 90e/kausi Tällöin KIINTEÄT kulut koripalloliitolla olisi 270e + lisenssit 300e = 570e (K-S korisliigalla se 250e).
Se, että otit tuomarit mukaan laskelmiin muuttaa tottakai kustannuksia ja tasapainottaa tilannetta. Edelleen koripalloliitolla kulut ovat suuremmat. Tällöin voidaan tietenkin miettiä halutaanko me antaa kunnon korvaus päteville tuomareille vai ei? Itse ainakin maksan mielelläni tuon 25e tuomarille, tällä varmaan myös paremmin varmistetaan tuomareiden paikalle saanti ja toiminnan jatkuvuus. Tämä on tietenkin pelkkää spekulointia. Tuomarit kommentoikaa.
Lisäksi tuomarikulut vaihtelevat joukkuettain. Jos samasta seurasta/kaveripiiristä löytyy pätevä tuomari, voi hän puhaltaa pelin vaikka ilmaiseksi. Tämä on tietenkin mahdollista myös koripalloliiton peleissä mutta K-S Korisliigassa haluamansa tuomarin saaminen on paljon helpompaa.
Kolmanneksi: kannattaa palata tuonne koko viestiketjun alkuun ja lukea sieltä asti ne motiivit sarjan aloittamiselle. Sarjan puuhamiehet taisivat mainita, että vaikka koripalloliiton maksut olisivat 10 euroa/kausi olisi se liikaa siitä määrästä mitä sillä saadaan. Eli rahalle ei saatu vastinetta. Tätä ei pitäisi olla vaikea ymmärtää. Jos jollakulla K-S korisliigassa tulee kauden jälkeen tai sen aikana sellainen olo, että rahoille ei tule vastinetta, voi ilmoittaa tästä sarjakomitealle ja he voivat tehdä asialle jotain. Itse ainakin uskon, että silloin myös jotain tapahtuu. Yritäppä ilmoittaa koripalloliitolle kauden päätteeksi, että jäi vähän ryöstetty oli kun pelattiin se 10 peliä kaudessa ja maksettiin X euroa. Aika vähissä on sympatia sieltä suunnalta, kokeiltu on.
Ja vielä lopuksi: oli ne kustannusten erot nyt 10e tai 100e per pelaaja, K-S korisliigassa jokainen penni menee omaan sarjaan ja sen toiminnan kehittämiseen. Ja jos rahaa jää, voidaan se joukkueiden halutessa vaikka palauttaa kaikille. Tai ne voidaan siirtää tulevalle kaudelle jolloin ei tarvita mitään maksuja. Toisin sanoen pelaaminen olisi ilmaista, kaikille. Haittaako tämä sua jotenkin? En oikein ymmärrä motiivejasi, kiukutteletko kiusallasi vai onko sulla jokin päämäärä tässä?
KSKL voittoon
Vs: Keski-Suomen Koripalloliiga 2007-2008
Uutisväläys
Mitään liiton kuntosarjaa ei olisi edes yritetty lanseerata keskiselle alueelle ilman Keski-Suomen koripalloliigaa.
Se oli vain liiton yritys tuhota uhka. Sen taistelunvoitti KSKL 9-2 vai miten ne joukkue määrät meni. (tarkistamaton fakta, suuntaa antavat luvut)
Pysytäänpä faktoissa sanoi:
Uutisväläys
Mitään liiton kuntosarjaa ei olisi edes yritetty lanseerata keskiselle alueelle ilman Keski-Suomen koripalloliigaa.
Se oli vain liiton yritys tuhota uhka. Sen taistelunvoitti KSKL 9-2 vai miten ne joukkue määrät meni. (tarkistamaton fakta, suuntaa antavat luvut)
Niinpä
Vs: Keski-Suomen Koripalloliiga 2007-2008
Ja sivusta seuranneena muistelen, että juuri tälläistä kuntosarjan tyylistä toimintaa oltiin liitolta kinuttu jo pitkään, ja asiasta yritetty keskustella koripalloliiton kanssa jo vuosia sovinnossa. Tuli vain ei oota.
Kuntosarja perustettiin nyt, kun liitolle kerrottiin liigan aloituksesta. Edes viime keväänä ei puhuttu kuntosarjasta mitään liiton taholta. Eli turha rutista kun on housussa.
Rehellisempi kuva kustannuksista saataisin, jos vielä verrattaisiin 3 divarin kustannuksiin edellisvuonna ja liigan kustannuksia...
Koska tosiasia tuntuisi olevan se, että kuntosarjaa ei olisi ilman liigaa. Silloin jyräisi vain 3 divari edelliseen malliin.
p.s. en pelaa kummassakaan sarjassa
Ja sivusta seuranneena muistelen, että juuri tälläistä kuntosarjan tyylistä toimintaa oltiin liitolta kinuttu jo pitkään, ja asiasta yritetty keskustella koripalloliiton kanssa jo vuosia sovinnossa. Tuli vain ei oota.
Kuntosarja perustettiin nyt, kun liitolle kerrottiin liigan aloituksesta. Edes viime keväänä ei puhuttu kuntosarjasta mitään liiton taholta. Eli turha rutista kun on housussa.
Rehellisempi kuva kustannuksista saataisin, jos vielä verrattaisiin 3 divarin kustannuksiin edellisvuonna ja liigan kustannuksia...
Koska tosiasia tuntuisi olevan se, että kuntosarjaa ei olisi ilman liigaa. Silloin jyräisi vain 3 divari edelliseen malliin.
p.s. en pelaa kummassakaan sarjassa
Sarjahallinto vastaa
Vs: Keski-Suomen Koripalloliiga 2007-2008
Keski-Suomen koripalloliigan nettisivut ovat teknisen päivityksen alla ja siksi sinne ei ole ollut muutamaan päivään pääsyä. Tilanne korjaantuu piakkoin. Pahoittelut kaikille tästä ja kiitokset kärsivällisyydestänne.
Järjestäjillä ei ole mennyt jänikset tai muutkaan eläimet pöksyyn. Sanomalehti Keskisuomalaisen jutut ovat itseasiassa julkaistu sarjan järjestäjien aloitteesta. Tarkoituksena on saada aikaan julkista keskustelua aiheesta ja toisaalta näkyvyyttä itse sarjalle.
Nimrod sanoi:
Keski-Suomen koripalloliigan nettisivut ovat teknisen päivityksen alla ja siksi sinne ei ole ollut muutamaan päivään pääsyä. Tilanne korjaantuu piakkoin. Pahoittelut kaikille tästä ja kiitokset kärsivällisyydestänne.
Järjestäjillä ei ole mennyt jänikset tai muutkaan eläimet pöksyyn. Sanomalehti Keskisuomalaisen jutut ovat itseasiassa julkaistu sarjan järjestäjien aloitteesta. Tarkoituksena on saada aikaan julkista keskustelua aiheesta ja toisaalta näkyvyyttä itse sarjalle.
- Viestejä
- 6
Vs: Keski-Suomen Koripalloliiga 2007-2008
[quote author=Keskisuomalainen]
Jos toiminta jatkuu, aluehallitus ilmoittaa marraskuun puoliväliin mennessä Koripalloliiton liittohallitukselle ne seurat ja tuomarit, jotka eivät varoituksista piittaa.
Koripalloliiton liittohallitus päättää mahdollisista rangaistuksista kokouksessaan 17. marraskuuta.
[/quote]
Palataanpa taas erotuomarin näkökulmaan (kyllä, vihellän Keski-Suomessa itsekin):
Rangaistuksista siis päätetään reilun kahden viikon päästä? Tuohon aikaan mennessä aluehallitus (jossa muuten näyttäisi istuvan yksi tätä "kapinaliigaa" viheltävä tuomari) siis selvittää lakeja rikkovat kurjat pillipiiparit ja raportoi näistä liittohallitukselle. Ripeää toimintaa, täytyy myöntää. Varsinkin, kun alueen tuomareille ei ole aiheesta edes mitään tiedotetta tai "varoitusta" toimitettu.
Nyt lähtee taas spekulointivaihde päälle:
-Mites jos, tuomarilta viedään "erotuomarivaltuudet"? Tuomitaanko tällaista tuomaria käyttänyt joukkue hävinneeksi ottelun, vai suljetaanko sarjasta kokonaan? Nyt on tosi kyseessä. Seurat: kannattaa tosissaan vahtia, kuka teidän pelejänne viheltää...
-Eikös Liitto ole tässä tapauksessa velvollinen maksamaan erotuomareille lisenssimaksun takaisin? Ehkä jopa takautuvasti, eihän sen toimintaan haluta tällaisia moraalittomia kavereita, jotka varmasti olisivat lähteneet näihin laittomiin sarjoihin jo aikaisemmin...
-Entäs liittotuomarit? Lähetetäänkö pääsarjatason seuroille "musta lista" kaikista erotetuista tuomareista, jotta heiltä osataan vaatia pääsymaksu esim. Korisliigan peleihin? Käsittääkseni liittotuomarikortilla pääsee peleihin ilmaiseksi. Toistaiseksi.
-Ennen kaikkea: Millä Liitto aikoo todistaa tuomarin toimimisen laittomassa liigassa? Järjestetäänkö kuulustelutilaisuudet tuomareille, sekä otteluissa paikalla olleille "todistajille"? Jos Liiton jäsenseurat voivat kiertää Liiton sääntöjä muuttamalla nimensä KSKL:a varten, pitäisikö tuomareidenkin esiintyä salanimillä? Jos näin käy, esiinnyn tästä eteenpäin liigassa nimellä... Jarmo Timantti ;D
Juuri näin.
-G
[quote author=Keskisuomalainen]
Jos toiminta jatkuu, aluehallitus ilmoittaa marraskuun puoliväliin mennessä Koripalloliiton liittohallitukselle ne seurat ja tuomarit, jotka eivät varoituksista piittaa.
Koripalloliiton liittohallitus päättää mahdollisista rangaistuksista kokouksessaan 17. marraskuuta.
[/quote]
Palataanpa taas erotuomarin näkökulmaan (kyllä, vihellän Keski-Suomessa itsekin):
Rangaistuksista siis päätetään reilun kahden viikon päästä? Tuohon aikaan mennessä aluehallitus (jossa muuten näyttäisi istuvan yksi tätä "kapinaliigaa" viheltävä tuomari) siis selvittää lakeja rikkovat kurjat pillipiiparit ja raportoi näistä liittohallitukselle. Ripeää toimintaa, täytyy myöntää. Varsinkin, kun alueen tuomareille ei ole aiheesta edes mitään tiedotetta tai "varoitusta" toimitettu.
Nyt lähtee taas spekulointivaihde päälle:
-Mites jos, tuomarilta viedään "erotuomarivaltuudet"? Tuomitaanko tällaista tuomaria käyttänyt joukkue hävinneeksi ottelun, vai suljetaanko sarjasta kokonaan? Nyt on tosi kyseessä. Seurat: kannattaa tosissaan vahtia, kuka teidän pelejänne viheltää...
-Eikös Liitto ole tässä tapauksessa velvollinen maksamaan erotuomareille lisenssimaksun takaisin? Ehkä jopa takautuvasti, eihän sen toimintaan haluta tällaisia moraalittomia kavereita, jotka varmasti olisivat lähteneet näihin laittomiin sarjoihin jo aikaisemmin...
-Entäs liittotuomarit? Lähetetäänkö pääsarjatason seuroille "musta lista" kaikista erotetuista tuomareista, jotta heiltä osataan vaatia pääsymaksu esim. Korisliigan peleihin? Käsittääkseni liittotuomarikortilla pääsee peleihin ilmaiseksi. Toistaiseksi.
-Ennen kaikkea: Millä Liitto aikoo todistaa tuomarin toimimisen laittomassa liigassa? Järjestetäänkö kuulustelutilaisuudet tuomareille, sekä otteluissa paikalla olleille "todistajille"? Jos Liiton jäsenseurat voivat kiertää Liiton sääntöjä muuttamalla nimensä KSKL:a varten, pitäisikö tuomareidenkin esiintyä salanimillä? Jos näin käy, esiinnyn tästä eteenpäin liigassa nimellä... Jarmo Timantti ;D
Juuri näin.
-G
Tähkä
Vs: Keski-Suomen Koripalloliiga 2007-2008
Teksti lainattu G:ltä
Liiton sääntöjä muuttamalla nimensä KSKL:a varten, pitäisikö tuomareidenkin esiintyä salanimillä? Jos näin käy, esiinnyn tästä eteenpäin liigassa nimellä... Jarmo Timantti
Juuri näin.
-G
Ja minä olen tästälähin "Lauri Tähkä"
Teksti lainattu G:ltä
Liiton sääntöjä muuttamalla nimensä KSKL:a varten, pitäisikö tuomareidenkin esiintyä salanimillä? Jos näin käy, esiinnyn tästä eteenpäin liigassa nimellä... Jarmo Timantti
Juuri näin.
-G
Ja minä olen tästälähin "Lauri Tähkä"
Pysytäänpä faktoissa
Vs: Keski-Suomen Koripalloliiga 2007-2008
Minua haittaa tässä eniten se, että koripalloliiton ”omistamaan” (vrt. vaikka tekijänoikeus- ja patenttilainsäädäntö) toimintaan on omin lupineen ja ilman luvanhaltijan suostumusta rakennettu rinnakkaista toimintaa joka hajottaa voimia eikä näkemykseni mukaan pitkällä tähtäimellä toimi koripallotoiminnan kehityksen eduksi kokonaisvaltaisesti.
Lisäksi minua häiritsee se, että koripalloliiton ohittamisella ja uuden korisliigan maksuilla ja toiminnallisilla muutoksilla kehutaan täällä saavutetun valtavia säästöjä, kehitystä ja kiinnostusta harrastusta harrastekoripalloon, kun todellisuudessa tulokset ja muutokset ovat varsin vaatimattomalla tasolla ja perustuvat enemmän tunteeseen, valtavaan innostukseen ja odotuksiin, kuin saavutettuihin tuloksiin.
Tarkoituksenani minulla on se, että haluan kyseenalaistaa ja herättää keskustelua siitä, onko yö todella nyt muuttunut päiväksi kun Suurelle Saatanalle, Koripalloliitolle on saatu pienen pieni näpäytys aikaan ja siitä hyvä tunne päälle.
Päämääränäni ja motiivinani pidän, että tämä keskustelu johtaisi Korisliigan puuhamiesten havahtumiseen, että vaikka tässä ollaan oikean asian ympärillä liikkeellä, homma ehkä kuitenkin toimisi koripalloilun kokonaisedun kannalta parhaiten, jos se hoidettaisiin yhteistyössä ja yhteisymmärryksessä koripalloliiton kanssa ja saataisiin kaudella 2008-2009 aikaan kuntosarja, joka on hyvin organisoitu ja edullisesti järjestetty mutta joka ei aiheuta sellaista, hajaannusta, ristiriitaa, kuohuntaa ja riitelyä kun tämä on aiheuttanut.
Pysytään pysytään sanoi:
Minua haittaa tässä eniten se, että koripalloliiton ”omistamaan” (vrt. vaikka tekijänoikeus- ja patenttilainsäädäntö) toimintaan on omin lupineen ja ilman luvanhaltijan suostumusta rakennettu rinnakkaista toimintaa joka hajottaa voimia eikä näkemykseni mukaan pitkällä tähtäimellä toimi koripallotoiminnan kehityksen eduksi kokonaisvaltaisesti.
Lisäksi minua häiritsee se, että koripalloliiton ohittamisella ja uuden korisliigan maksuilla ja toiminnallisilla muutoksilla kehutaan täällä saavutetun valtavia säästöjä, kehitystä ja kiinnostusta harrastusta harrastekoripalloon, kun todellisuudessa tulokset ja muutokset ovat varsin vaatimattomalla tasolla ja perustuvat enemmän tunteeseen, valtavaan innostukseen ja odotuksiin, kuin saavutettuihin tuloksiin.
Tarkoituksenani minulla on se, että haluan kyseenalaistaa ja herättää keskustelua siitä, onko yö todella nyt muuttunut päiväksi kun Suurelle Saatanalle, Koripalloliitolle on saatu pienen pieni näpäytys aikaan ja siitä hyvä tunne päälle.
Päämääränäni ja motiivinani pidän, että tämä keskustelu johtaisi Korisliigan puuhamiesten havahtumiseen, että vaikka tässä ollaan oikean asian ympärillä liikkeellä, homma ehkä kuitenkin toimisi koripalloilun kokonaisedun kannalta parhaiten, jos se hoidettaisiin yhteistyössä ja yhteisymmärryksessä koripalloliiton kanssa ja saataisiin kaudella 2008-2009 aikaan kuntosarja, joka on hyvin organisoitu ja edullisesti järjestetty mutta joka ei aiheuta sellaista, hajaannusta, ristiriitaa, kuohuntaa ja riitelyä kun tämä on aiheuttanut.
Faktojen metsästäjä
Vs: Keski-Suomen Koripalloliiga 2007-2008
Sun faktathan on todistettu monesti vääriksi.
Ja miten voit puhua faktoista jos et itse pelaa KSKL:ssa? Ilman toiminnassa mukana olemista et voi tietää mitkä asiat on muuttunut ja mitkä ei ole. ???
Ja jos pelaat niin sinähän olet kiero mies.
Pysytäänpä faktoissa sanoi:
Sun faktathan on todistettu monesti vääriksi.
Ja miten voit puhua faktoista jos et itse pelaa KSKL:ssa? Ilman toiminnassa mukana olemista et voi tietää mitkä asiat on muuttunut ja mitkä ei ole. ???
Ja jos pelaat niin sinähän olet kiero mies.
Pysytäänpä faktoissa
Vs: Keski-Suomen Koripalloliiga 2007-2008
Kun puhtaan faktoista, niitä myös väiteiden tueksi esitetään. Tässä sinun puheenvuorossasi niitä ei ollut yhtään.
Itse asiassa voisin sanoa olevani mukana KSML:n toiminnassa, koska sinne ajauduin siitä syystä ettei liiton kuntosarjaa saatu aikaseksi, joten aika pitkälle tiedän mistä puhun.
Faktojen metsästäjä sanoi:
Kun puhtaan faktoista, niitä myös väiteiden tueksi esitetään. Tässä sinun puheenvuorossasi niitä ei ollut yhtään.
Itse asiassa voisin sanoa olevani mukana KSML:n toiminnassa, koska sinne ajauduin siitä syystä ettei liiton kuntosarjaa saatu aikaseksi, joten aika pitkälle tiedän mistä puhun.
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.