Kissa pöydälle: Itä kovempi kuin Länsi

[Mr Brown]

Vs: Kissa pöydälle: Itä kovempi kuin Länsi

Teksasin kovilta hirmuilta vaan alkaa löpö pikkuhiljaa olla loppu

Tuossa ei varmaan puhuta Spursista? Dallas on ainakin hiipunut vähän viime aikoina. Houston on ollut jo pidemmän aikaa kova jengi, joka ei kuitenkaan pudotuspeleissä mene pitkälle. Jostain syystä. Katsotaan miten tänä vuonna...

 

[Chimera]

Vs: Kissa pöydälle: Itä kovempi kuin Länsi

Tuossa ei varmaan puhuta Spursista? Dallas on ainakin hiipunut vähän viime aikoina. Houston on ollut jo pidemmän aikaa kova jengi, joka ei kuitenkaan pudotuspeleissä mene pitkälle. Jostain syystä. Katsotaan miten tänä vuonna...

Niin no joo, lähinnä tarkoitin sitä, että Spurs alkaa olla jo vanha ryhmä (ainakin siltä se tuntuu.. ) ja ennen kauden alkua ajattelin ettei olisi edes hirveä shokki, jos Duncan ei tänä vuonna pelaisi pleijareissa. Nyt kuitenkin meno näyttää ainakin recordin puolesta ihan siltä samalta, miltä se on näyttänyt koko vuosituhannen. Dallasinkaan homma ei jotenkin tunnu toimivan entiseen ja väkisinkin miettii, että olisiko siellä aika kokeilla jotain uutta. Houston on jo vuosia ollut tosi kova jengi, jota menestys on kuitenkin karttanut, se on totta. Siellä taidetaan vähän pelätä voittamista, koska kyllähän tuolla materiaalilla nyt pitäisi... Toki viimeiset 3-5 vuotta aina jossain vaiheessa kautta kaikki avarin miehet on tainnut vuorotellen olla loukkaantuneena. Ehkä tänä vuonna tosiaan T-Mac pääsee toiselle kierrokselle..

 

[Pesre]

Vs: Kissa pöydälle: Itä kovempi kuin Länsi

En tiennyt mihinkä ketjuun tämä viesti olisi kuulunut, mutta on jo pidemmän aikaa mietityttänyt, että te jotka sanotte Spursia liian vanhoiksi, niin onko tullut katsottua niiden pelejä, vai onko nämä taas niitä analyyseja, jotka menee sillä pohjalla että noi espenin kaverit sano, et se on niin. Ja älkää nyt suuttuko ei tämä ole mikään syytös tai hyökkäys teitä vastaan vaan rehellinen kysymys, kyllä NBA:ssa on useita joukkueita joiden pelien katsomista välttelen kuin ruttoa ja myöskin aikaa on hyvin rajallisesti jos haluasi useamman joukkueen pelejä seurata aktiivisesti.

Voi myyrämormelo sentään kun Horryn ja Barryn lähtö joukkueesta laski ikäkeskiarvonkin viidenkympin paremmalle puolelle. Duncan näyttää olevan paremmassa kunnossa kuin pariin vuoteen. (tainnut ostaa uuden maddenin kun lähtee niin nätisti koko kentän syötöt nykyään )

 

[Mr Brown]

Vs: Kissa pöydälle: Itä kovempi kuin Länsi

Spursin vanhuus. Asia, jota olen paljon miettinyt. Duncanhan on 32 (Garnett myös 32), Gino 31 (niinkuin Pierce), Mason 28, Parker vasta 26. Sentteripuolella löytyy Bonner 28 ja Oberto 33, joiden lisäksi tietty Thomas, joka on jo selvästi iäkkäämpi. Mahinmia odotellessa. Finley ja Bowen nostaa keskiarvoa, mutta Bowenkin oli iästään huolimatta vielä viime kaudella NBA:n puolustuseliittiä. Spursista lähti siis nuo edellisessä viestissä mainitut Barry ja Horry, mutta uusina löytyy Hill ja Mason, joten lujaa Spurs tulee tälläkin kaudella. No, täskin huolimatta Spurs on NBA:n vanhin joukkue ja hyvänä kakkosena tulee Dallas

Spursin historia ei muuten tunne kuin 1 tai 2 kertaa kun joukkue ei ole päässyt play offseihin.

 

[Donner]

Vs: Kissa pöydälle: Itä kovempi kuin Länsi

Spurs on vanha keskiarvollisesti, mutta kolme tärkeintä ovat vielä ihan sopivassa iässä. Monet ovat pistämässä Duncania rullatuoliin, vaikka hän on 32-vuotias. Ginobilista sanotaan, että hän on menettänyt ensimmäisen askeleensa räjähtävyyden hänen ollessa 31-vuotias ja takana loukkaantumisesta kuntoutuminen. Parkerikin on vielä nuori poika 26-vuotiaana, jolla on vain vähän maturempi nainen.

NBA-maailmassa "nuoriksi" voidaan laskea vain George Hill, Anthony Tolliver ja Ian Mahinmi. Jälkimmäiset kaksi ovat mausteita. Spursin roolipelaajat ovat vanhoja, mutta kokeneita. Se, että lätäkön takaiset korisjournalisti haluavat tuomita joukkueen vanhainkodiksi, tuntuu vähän kummalliselta. Joukkueen tukipilarit ovat kuitenkin puolin tai toisin ns. prime-ikää. Ei siinä, mutta melkein. Ei kuitenkaan lähelläkään, että alettaisiin puhua tuumoreista, proteeseista ja virtsanpidätysvaikeuksista.

Ikäkeskiarvoja eri joukkueista:

[quote author=ESPN]
Atlanta Hawks 25.0
Boston Celtics 26.7
Charlotte Bobcats 25.8
Chicago Bulls 26.0
Cleveland Cavaliers 26.9
Dallas Mavericks 27.8
Denver Nuggets 27.0
Detroit Pistons 26.9
Golden State Warriors 23.8
Houston Rockets 27.8
Indiana Pacers 26.7
Los Angeles Clippers 26.1
Los Angeles Lakers 26.4
Memphis Grizzlies 24.9
Miami Heat 25.8
Milwaukee Bucks 27.6
Sinnesota Timberwolves 26.6
New Jersey Nets 25.4
New Orleans Hornets 28.7
New York Knicks 27.0
Oklahoma City Thunder 24.7
Orlando Magic 27.7
Philadelphia 76ers 26.8
Phoenix Suns 27.3
Portland Trail Blazers 24.1
Sacramento Kings 26.5
San Antonio Spurs 29.7
Toronto Raptors 26.5
Utah Jazz 25.6
Washington Wizards 26.4[/quote]

Spurs todellakin on vanhin - se on fakta. Mutta koska on voitettu mestaruus nuorella joukkueella?

 

[hamahakkimies]

Vs: Kissa pöydälle: Itä kovempi kuin Länsi

Ongelma tuollaisissa joukkueiden ikäkeskiarvoissa ja keskipituuksissa on se, etteivät ne ota kantaa pelaajien rooliin joukkueessa. Esimerkiksi joukkueen vaihtopenkki voi olla täynnä siloposkisia junnuja tai kaksmarkkaisia behemootteja, jotka eivät pelaa otteluissa kuin muutamia minuutteja. Erityisesti tämä korostuu kotimaisten juniorijoukkueiden välisissä vertailuissa. Tästä huolimatta tällaiset vertailut ovat melkein yhtä yleisiä kuin "tasaisen vauhdin taulukot".

Vastaavasti pelkästään aloitusviisikoiden pituuksien tai ikien tuijottaminen voi olla hedelmätöntä, sillä aloitusviisikoissakin saattaa roikkua pelaajia, joiden peliaika on hyvin rajoitettua.

Tämän takia olisikin kenties parempi tarkastella esimerkiksi peliminuuteilla painotettua ikien (tai pituuksien) keskiarvoa, joka huomioi edes jotenkin "pelaajien tärkeyden joukkueelle". Valitettavasti mulla ei juuri nyt ole aikaa tuollaisia statsejä laskeskella, mutta voin yrittää palata asiaan joskus tulevaisuudessa, ellei joku muu tällä kertaa vaivaudu ko. laskelmia suorittamaan.

 

[JoKaFan]

Vs: Kissa pöydälle: Itä kovempi kuin Länsi

Dallas on ainakin hiipunut vähän viime aikoina.

Jep.... Porukassa ei ole tällä hetkellä oikein syvyyttä. Treidejä varmaan luvassa. Harmi, ettei Dumars suostu treidaamaan Sheediä.

 

[Hillomunkki]

Vs: Kissa pöydälle: Itä kovempi kuin Länsi

Jep.... Porukassa ei ole tällä hetkellä oikein syvyyttä. Treidejä varmaan luvassa. Harmi, ettei Dumars suostu treidaamaan Sheediä.

Eiköhän Sheed ole kaupan. Tarvitaan vaan umpeutuva sopimus ja tulevaisuuden pelaaja/varausvuoro.

 

[King James]

Vs: Kissa pöydälle: Itä kovempi kuin Länsi

Lännen paras joukkue Lakers hävisi juuri ensimmäistä kertaa todella pitkään aikaan kaksi peräkkäistä peliä. Vähemmän yllättäen nämä tappiot tulivat Idän joukkueita vastaan, joista Miami taistelee pudotuspelipaikasta ja Orlando on suurimpien ennakkosuosikkien takana oleva haastaja.

 

[Superman2]

Vs: Kissa pöydälle: Itä kovempi kuin Länsi

Orlando on suurimpien ennakkosuosikkien takana oleva haastaja.

Minusta Orlando on kyllä idän aivan huippukärkeä Bostonin ja Clevelandin kanssa.

 

[Flight#23]

Itä vai länsi?

Tä väite on muuten on silkkaa paskaa näin OT

Idässä mennään taas playoffseihin alle 50% voittoprosentilla.

Lännen top-8 > Idän top-8

 

[King James]

Itä vai länsi?

Idän top 3 > Lännen top 3

Itä kokonaisuudessaan > Länsi kokonaisuudessaan

 

[Hillomunkki]

Itä vai länsi?

Joku vois kaivaa kauden osalta rekordit idän ja lännen välillä, mutta jokin aika sitten itä oli voittanu 52% konfrenssien välisistä peleistä. Lännen 9 parhaan joukkueen voittoprosentit on niin paljon parempi, koska loput 6 joukkuetta on ihan hirveetä tuubaa ja yhdeksän parasta joukkuetta pelaa parikymmentä "helppoa peliä" joista vähintään 15 on varmoja voittoja. Sacramenkin kävi hakemassa yhen voiton idän joukkueista koko kaudelta. Idässä taas joukkueet 4-14 ovat tasavahvoja ja se näkyy voittoprosenteissa. Ainoastaan Washington on se pisteautomaatti paremmille joukkueille

Tä ois oikein

TOP 3 = Itä parempi
4-9 = Länsi parempi
10-15 = Itä paljon parempi.

 

[hamahakkimies]

Itä vai länsi?

Tällä hetkellä Idän rekordi Länttä vastaan on 219-203 (Itä voittanut 51,9% konferenssien välisistä otteluista).

Näin ollen ei voida perustellusti ainakaan väittää Lännen olevan parempi.

Karkealla normaalijakauma-approksimaatiolla tämä poikkeama tasatilanteesta "211-211" ei ole kuitenkaan niin suuri, että voitaisiin tilastollisesti merkitsevästi myöskään väittää Idän olevan kokonaisuutena Länttä parempi.

(Vain aiheesta oikeasti kiinnostuneille: nollahypoteesilla "Konferenssit yhtä hyviä" lasketun Z-testisuureen P-arvo on about 0,218.)

Ottamatta siis mitenkään kantaa konferenssien kärkijoukkueiden välisiin paremmuussuhteisiin, tänä vuonna NBA:n Itäinen ja Läntinen konferenssi eivät kokonaisuuksina poikkea toisistaan tasollisesti -- ainakaan tilastollisesti merkitsevästi.

 

[ONEFORALL]

Itä vai länsi?

Suurin ero on siinä että lännessä keskitason jengeillä on vaikeampi päästä pleijareihin toisinku idässä vähän helpompaa. Idässä taas ehkä kärki parempi kuin lännessä.

 

[Batman]

Itä vai länsi?

Suurin ero on siinä että lännessä keskitason jengeillä on vaikeampi päästä pleijareihin toisinku idässä vähän helpompaa. Idässä taas ehkä kärki parempi kuin lännessä.

Ja tässä tulee S13M:n pointti, jonka kaikki idän hehkuttajat sulavasti ohittivat. Jos James otettaisiin pois Cavseista, joukkueesta tulisi todennäkösesti aika keskitason jengi, mutta edelleen heillä olisi saumat pleijareihin, koska idän taso on niin "paska". Jos kuvitellaan, että Cavs ilman LeBronia pelaisi lännessä, mitkä saumat heillä olisi sijoittua kahdeksan parhaan joukkoon? Ei kovin hyvät? 

edit. Ja "paskalla" todellakin tarkoitin tuota, mistä ONEFORALL puhui.

 

[Rovio]

Itä vai länsi?

Ottamatta sen enempää kantaa väittelyyn, mutta heitetään mielenkiintoinen tilasto tähän väliin. Idän ja lännen joukkueet ovat tällä kaudella kohdanneet 422 kertaa (koko kaudella tulee 450) ja tällä hetkellä voitot ovat 219-203 itäisen konfferensin joukkueiden eduksi.

 

[Flight#23]

Itä vai länsi?

Ottamatta sen enempää kantaa väittelyyn, mutta heitetään mielenkiintoinen tilasto tähän väliin. Idän ja lännen joukkueet ovat tällä kaudella kohdanneet 422 kertaa (koko kaudella tulee 450) ja tällä hetkellä voitot ovat 219-203 itäisen konfferensin joukkueiden eduksi.

Parempi vertailutapa on mielestäni top-4 keskinäiset ottelut tai top-8 keskinäiset ottelut, koska molemmissa konfferenseissä on heittopusseja...

Los Angeles Lakers vs Idän top-4: 5-2
San Antonio Spurs vs Idän top-4: 2-4
Houston Rockets vs Idän top-4: 4-3
Denver Nuggets vs Idän top-4: 3-5

Länsi: 14 Itä: 14 Voitot tasan...

http://tinyurl.com/ckc4sa

Lakers vs Idän top-8: 9-5
San Antonio Spurs vs Idän top-8: 6-7
Houston Rockets vs Idän top-8: 9-6
Denver Nuggets vs Idän top-8: 7-8
New Orleans Hornets vs Idän top-8: 7-8
Utah Jazz vs Idän top-8: 6-10
Portland Trailblazers vs Idän top-8: 9-7
Dallas Mavericks vs Idän top-8: 8-6

Länsi: 61 Itä: 57
Länsi parempi 4 voitolla...

 

[Jumpshot]

Itä vai länsi?

Parempi vertailutapa on mielestäni top-4 keskinäiset ottelut tai top-8 keskinäiset ottelut, koska molemmissa konfferenseissä on heittopusseja...

Los Angeles Lakers vs Idän top-4: 5-2
San Antonio Spurs vs Idän top-4: 2-4
Houston Rockets vs Idän top-4: 4-3
Denver Nuggets vs Idän top-4: 3-5

Länsi: 14 Itä: 14 Voitot tasan...

http://tinyurl.com/ckc4sa

Lakers vs Idän top-8: 9-5
San Antonio Spurs vs Idän top-8: 6-7
Houston Rockets vs Idän top-8: 9-6
Denver Nuggets vs Idän top-8: 7-8
New Orleans Hornets vs Idän top-8: 7-8
Utah Jazz vs Idän top-8: 6-10
Portland Trailblazers vs Idän top-8: 9-7
Dallas Mavericks vs Idän top-8: 8-6

Länsi: 61 Itä: 57
Länsi parempi 4 voitolla...

Olisi vielä kiva tietää idän ja lännen huonoimpien joukkueitten kohtaamiset. Idälle melko reilusti??

 

[Flight#23]

Itä vai länsi?

Olisi vielä kiva tietää idän ja lännen huonoimpien joukkueitten kohtaamiset. Idälle melko reilusti??

Kings vs Itä 1 voitto... Joten uskoisin olevan idälle melko reippaasti.