Kissa pöydälle: Itä kovempi kuin Länsi

[Hillomunkki]

Itä vai länsi?

Tälle vois laittaa oman topiikin, etti pilata jo valmiiksi pureskeltua MVP aihetta. Georghe, Gaselli tai dyny to the rescue!

Suurin ero on siinä että lännessä keskitason jengeillä on vaikeampi päästä pleijareihin toisinku idässä vähän helpompaa. Idässä taas ehkä kärki parempi kuin lännessä.

Idässä keskitason jengillä helpompi päästä pleijareihin? MIstä tä nyt on revitty? Toistaiseksi ainoastaan Washington ja Toronto on varmuudella ulkona playoff kamppailusta ja viimeisistä paikoista taistelee 5-6 tasaista joukkuetta. KOska joukkueet on tasaisia, eivätkä saa ilmaisia pisteitä Sacramentolta, Memhisiltä, Clipperseiltä ja MInnesotlta yhtä useasti kuin lännen joukkueet niin tottakai voittoprosentit on myös alhaisempia. Lisäksi Idässä 13 joukkuetta pelaa playoff paikasta, Lännessä 9. Kummassa konfrenssissa tilastollisesti on parempi mahdollisuus päästä playoffeihin? Nyt ei kannata niin paljon peilata voittoprosentteja, koska lännen joukkueiden voittoprosentit ei ole ihan vertailukelpoia idän vastaaviin, koska vain 9 joukkuetta oikeasti pelaa korista ja loput lottopalloista.

Kuten tossa sanoin, tasollisesti lännen joukkueet 4-9 on pikkasen parempi kuin idän 4-9, mutta olisi mielenkiintoista nähdä, miten näiden joukkueiden keskinäiset ottelut on tällä kaudella sujuneet?

Parempi vertailutapa on mielestäni top-4 keskinäiset ottelut tai top-8 keskinäiset ottelut, koska molemmissa konfferenseissä on heittopusseja...

Los Angeles Lakers vs Idän top-4: 5-2
San Antonio Spurs vs Idän top-4: 2-4
Houston Rockets vs Idän top-4: 4-3
Denver Nuggets vs Idän top-4: 3-5

Länsi: 14 Itä: 14 Voitot tasan...

http://tinyurl.com/ckc4sa

Lakers vs Idän top-8: 9-5
San Antonio Spurs vs Idän top-8: 6-7
Houston Rockets vs Idän top-8: 9-6
Denver Nuggets vs Idän top-8: 7-8
New Orleans Hornets vs Idän top-8: 7-8
Utah Jazz vs Idän top-8: 6-10
Portland Trailblazers vs Idän top-8: 9-7
Dallas Mavericks vs Idän top-8: 8-6

Länsi: 61 Itä: 57
Länsi parempi 4 voitolla...

Siinähän se tulikin, jota kaipailin. Tasaista on, mikä viittaa siihen, että lännen top 8:n voittoprosentit lännen low 7:aa vastaan on varmasti kovemmat kuin idän vastaavat.

 

[ONEFORALL]

Vs: Kissa pöydälle: Itä kovempi kuin Länsi

En nyt ihan kauheemmin tilastoja ole jaksanut tutkia koska se on liian jenkkiä, mutta pistin tuon nyt vain näppituntumalta jos joku tilastonikkari tulisi vähän selvittämään tilannetta.

 

[Batman]

Vs: Itä vai länsi?

Ota jokasesta joukkueesta paras pelaaja pois niin joukkueista tulee aika lailla keskitason jengejä. Täysin turhaa vertailua. Konfrenssit ovat aika lailla samaa tasoa, Itä kärjestä ja kokonaisuutena parempi, lännellä paremmat joukkueet 1-9. Mestari voi tulla kummasta konfrenssista vaan. Aika lailla tasoissa mennään mikä on hyvä koko liigalle.

En tiedä miten näitä viestejä oikein luet? Mietitkö koskaan, että ne liittyisi johonkin aiheeseen?

Täysin turhaa vertailua, jos kyseessä olisi keskustelu "itä vs. länsi", mutta kun ei ollut. Tämä kun liittyi keskusteluun MVP. Alunperin puhe oli siitä, kumpi on tärkeämpi joukkueelleen James vai Kobe. Joten eipä oteta mistä tahansa jengistä parasta pelaajaa pois, vaan otetaa Kobe pois Lakersista ja James Cavseista, jolloin korostuisi kumpi on joukkueelleen tärkeämpi.

Ja nyt tämä - kuten edellinen viestini - liittyy aiheeseen MVP, joten kaipa joku ystävällinen mode sen sinne siirtää?

 

[Hillomunkki]

Vs: Itä vai länsi?

En tiedä miten näitä viestejä oikein luet? Mietitkö koskaan, että ne liittyisi johonkin aiheeseen?

Täysin turhaa vertailua, jos kyseessä olisi keskustelu "itä vs. länsi", mutta kun ei ollut. Tämä kun liittyi keskusteluun MVP. Alunperin puhe oli siitä, kumpi on tärkeämpi joukkueelleen James vai Kobe. Joten eipä oteta mistä tahansa jengistä parasta pelaajaa pois, vaan otetaa Kobe pois Lakersista ja James Cavseista, jolloin korostuisi kumpi on joukkueelleen tärkeämpi.

Ja nyt tämä - kuten edellinen viestini - liittyy aiheeseen MVP, joten kaipa joku ystävällinen mode sen sinne siirtää?

Mun kommentti ei enää liittyny MVP aiheeseen vaan nimenomaan itä vs. länsi keskusteluun.

 

[hamahakkimies]

Vs: Kissa pöydälle: Itä kovempi kuin Länsi

Tämänhetkisten sarjasijoitusten mukaan Lännen ja Idän välisistä otteluista voidaan laskeskella jotain seuraavaa:

			ITÄ
		PLAYOFF	LOTTERY	TOTAL
	PLAYOFF	61-57 (0.517)	80-30 (0.727)	141-87 (0.618)
LÄNSI	LOTTERY	26-83 (0.239)	36-49 (0.426)	62-132 (0.320)
	TOTAL	87-140 (0.383)	116-79 (0.594)	203-219 (0.481)

Eipä tuosta nyt juurikaan jää muuta käteen kuin se, että Lännen ei-Playoff-joukkueet ovat hieman huonompia kuin idän vastaavat, mutta tämäkään poikkeama ei ole aivan tilastollisesti merkitsevä (P-arvo n. 0.08).

 

[Superman2]

Vs: Kissa pöydälle: Itä kovempi kuin Länsi

Eipä tuosta nyt juurikaan jää muuta käteen kuin se, että Lännen ei-Playoff-joukkueet ovat hieman huonompia kuin idän vastaavat, mutta tämäkään poikkeama ei ole aivan tilastollisesti merkitsevä (P-arvo n. 0.08).

Tilastollisesti, mutta uskallan väittää, että tasoero pelillisesti on kuin aamu ja ilta (EI YÖ JA PÄIVÄ)

 

[King James]

Vs: Kissa pöydälle: Itä kovempi kuin Länsi

East, for the first time this millennium, has clinched a winning head-to-head record for the season against the West.

East > West

Piste.

 

[Technique]

Vs: Kissa pöydälle: Itä kovempi kuin Länsi

East > West

Piste.

Crawl back to your hole. Kyl mä sanoisin et idän top3 joukkueet paremmat kuin lännen. Sitten vie länsi imho ja pohjan vie itä helposti.

 

[aa]

Vs: Kissa pöydälle: Itä kovempi kuin Länsi

Kun tämän kauden mestari tulee löytymään Lännestä niin ehkä tilastopelletkin huomaavat ettei kaikki aina välttämättä ole sitä miltä näyttää.

 

[King James]

Vs: Kissa pöydälle: Itä kovempi kuin Länsi

Kun tämän kauden mestari tulee löytymään Lännestä niin ehkä tilastopelletkin huomaavat ettei kaikki aina välttämättä ole sitä miltä näyttää.

Löytyy tai ei, Itä on silti todistetusti ja kiistatta parempi konferenssi tänä vuonna.

 

[Buzzer Beater]

Vs: Kissa pöydälle: Itä kovempi kuin Länsi

Vaikka lännen ja idän playoff-joukkueet ovatkin pelanneet toisiaan vastaan melko tasaisesti, kehtaan väittää että lännen jengejä olisi enemmän jatkossa jos playoff-matchupit pistetään ristiin.

Kuvitelkaapa:
Lakers - Detroit
Denver - Chicago
San Antonio - Miami
Portland - Philadelphia
Houston - Atlanta
New Orleans - Orlando
Utah - Boston
Dallas - Cleveland

Kehtaan väittää, että Lännen top-5 joukkueet menisivät kevyesti jatkoon, ja muut joukkueet pelaisivat tasaiset sarjat. Cleveland ehkä ainoana voisi osoittaa Dallasia kohtaan jonkinlaista ylivoimaa, toki Dallasillakin olisi mahdollisuudet yllättää.

Tosiasia on, että idästä voi löytyä hyviä runkosarjajoukkueita, mutta vain lännessä löytyy top-3 ulkopuolelta hyviä joukkueita jotka ovat potentiaalisia voittamaan paras seitsämästä sarjan finaaleissa. Lähes kuka vaan voinee kuvitella Dallasin, New Orleansin tai Utahin voittamassa mestaruuden, mutta kukaan täysjärkinen ei edes ajattele Chigacon, Miamin tai edes Atlantan voittavan mestaruutta.

Koripallo on laji, jota ei voi kuvata pelkästään tilastoilla. Maailmassa riittää Johnhollingreita ja petterisihvosia, jotka luulevat että urheilua voidaan arvioida puhtaasti teoreettiselta pohjalta. Ei se ole niin, mukana on enemmän. Ja sitä mitä on mukana enemmän on idän playoff-joukkueilla vähemmän.

Kenen mielestä Suns olisi päässyt idässä playoffeihin ja vielä kotiedulla? Minun mielestäni ainakin.

 

[King James]

Vs: Kissa pöydälle: Itä kovempi kuin Länsi

mutta vain lännessä löytyy top-3 ulkopuolelta hyviä joukkueita jotka ovat potentiaalisia voittamaan paras seitsämästä sarjan finaaleissa. Lähes kuka vaan voinee kuvitella Dallasin, New Orleansin tai Utahin voittamassa mestaruuden, mutta kukaan täysjärkinen ei edes ajattele Chigacon, Miamin tai edes Atlantan voittavan mestaruutta.

Miksi voisi kuvitella Dallasin, Utahin tai Orleansin voittavan mitään? Millään näistä jengeistä ei ole sanaa finaalipeleissä Idän parhaita vastaan. Täysin tuulesta temmattu väite.

 

[ONEFORALL]

Vs: Kissa pöydälle: Itä kovempi kuin Länsi

Minusta potentiaalisia mestarijoukkueita ovat: Lakers, Cleveland, Boston (jos rotta pysyy terveenä), Utah ja Miami koska Wade on vain niin hyvä.

 

[King James]

Vs: Kissa pöydälle: Itä kovempi kuin Länsi

Muuten hyvä lista, mutta ota Utah, Boston ja Miami pois. Cleveland ja L.A. ovat tällä hetkellä selkeästi muita edellä näissä spekulaatioissa.

Idästä voi pienet mahkut antaa Bostonille, jos Garnett saa itsensä kuntoon, sekä Orlandolle, jos siellä Lewis-Turkoglu pystyvät pelaamaan pleijarit täyspainoisesti. Molemmat jengit kärsivät avainpelaajien loukkaantumisista tällä hetkellä. Atlanta sitten todellisena mustana hevosena, joka oikeastaan kaatuu vain siihen, ettei sillä ole kotietua ensimmäistä kierrosta pidemmälle. Kotonaan todella kovia, kuten mm. Lakers sai todeta.

Lännessä Denver on kakkosena, ja voikin mennä kotietunsa turvin pitkälle, koska Denver on yksi vittumaisimmista paikoista pelata. Jenkkilän Bolivia... Mutta finaalivastustajaksi Cavseille otan todella mielellään, heillä ei ole MITÄÄN jakoja haastaa Clevelandia tai edes Orlandoa ja Bostonia. San Antonio ja Dallas ovat etsikkoaikansa menettäneet, Spursin viimeinenkin toivo meni Ginobilin mukana. Chris Paulin dominanssi jatkuu edelleen yksilötasolla, mutta joukkueena muut ovatkin sitten New Orleansin "figured out", eli tietävät miten heitä vastaan pitää pelata -> Ei jatkoon. Utahilla on periaatteessa palikat kasassa, mutta jokin ei tällä hetkellä vain klikkaa, ja vaikealta näyttää heidän osaltaan. Portland on vielä liian nuori, mutta 1-2 vuotta ja voivat olla todella kovia. Veemäinen jengi silti ja tekevät varmasti muiden Lännen joukkueiden elämän vaikeaksi jo näissä pleijareissa. Houston on oma pick tällä hetkellä Lakersin kovimmaksi haastajaksi, ja se joukkue, jota en missään nimessä haluaisi kohdata finaaleissa. Ovat todella paha vastustaja Clevelandille.

Idän ja Lännen välinen ranking tällä hetkellä:

1. Cleveland
2. Lakers
3. Boston
4. Orlando
5. Houston
6. Denver
7. Atlanta
8. Portland
9. San Antonio
10. New Orleans
11. Miami
12. Dallas
13. Utah
... -> Itäpainoitteista ja Lännen huonoimmat sitten pahnan pohjille. Joten terävin kärki menee Idälle, Top8 tasan, sen jälkeen Länsi ottaa hieman otetta, mutta menettää sen lopulta kokonaisuutta katsottaessa listan puolen välin alapuolelle.

Tämän hetkisillä standingseilla:

Cleveland - Utah
- Clevelandille 4-1, selkeääkin selkeämpi.

Lakers - Detroit
- Lakers samoin 4-1, Detroit on hasbeen.

Boston - Dallas
- Boston jyrää 4-1 tai 4-2.

Orlando - New Orleans
- Ei Hornetsilta löydy vastausta DHowardille. Varsinkaan pelatessaan vieraissa. 4-2 Orlando.

Denver - Chicago
- Denver vie kotiedun voimin, mutta Chicagon hyvän nykyvireen ansiosta vain ja ainoastaan tosiaan kotietunsa turvin. 4-2 tai 4-3 Denverille.

Houston - Philadelphia
- Philly on vienyt tämän kauden kohtaamiset 2-0, joten todellakaan mitään läpihuutoa juttua tästä ei olisi tulossa. Varsinkin, jos EB olisi kunnossa. Nytkin 76ersillä on heittää aika hyvät vastineet Houstonin vahvuuksille, mutta annetaan nyt PITKIN hampain tämä Houstonille 4-3 kotietunsa vuoksi.

Portland - Miami
- Jos edellinen pari oli tasainen, niin tämä on vielä tasaisempi. Portland on toki yksi kovimmista kotijengeistä
sarjassa, mutta kokemattomuus vs. DWade... Sanotaanko näin, että Houston ja Portland eivät molemmat vie
sarjojaan Idän jengejä vastaan. 4-3 Miamille Waden ottaessa huikeaa roolia ratkaisupeleissä.

San Antonio - Atlanta
- Sanokaa mitä sanotte, mutta Atlanta vie tämän. Joukkue esitti jo viime kevään pudotuspeleissä energistä ja kuvia kumartelematonta pelaamista tulevaa mestaria Bostonia vastaan. Nyt he ovat vuotta kokeneempia, selvästi parempi joukkue kuin silloin ja valmiita kohtaamaan alamäessä olevan San Antonion. Atlanta ei kotonaan Spursille häviä, ja vie väkisin yhden pelin Texasissa. 4-2 tai 4-3 Atlantalle.

Eli lopputulema on 5 voittoa Idälle näissä ottelupareissa, 3 Lännelle. Ja näistä oli vielä laskennan mukaan (suoraan 8 parasta rekordia saa kotiedun) 5-3 etu Lännelle. Itä siis todellakin on ajanut ohi kilpakumppanistaan myös terävimmän kärjen osalta.

 

[qwwe]

Vs: Kissa pöydälle: Itä kovempi kuin Länsi

minä olen tuosta ihan samaa mieltä. hyvää tekstiä

 

[ONEFORALL]

Vs: Kissa pöydälle: Itä kovempi kuin Länsi

kohtuu vanha fool.

 

[Koripalloanalyytikko #1]

Vs: Kissa pöydälle: Itä kovempi kuin Länsi

Jos katsotaan kuinka monta alle 30 voiton joukkuetta lännestä löytyy, niin läntinen konferenssi vaikuttaa tosiaan itää heikommalta (6 vs. 1). Tilastoihin vaikuttaa kuitenkin se, että lännessä on itää enemmän myös niitä todella kovia joukkueita. Kuusi tai seitsemän playoff-joukkuetta näyttäisi olevan tiedossa jo ennen kauden alkua. Kahdeksannesta pudotuspelipaikasta käydään varmasti kova taistelu. Itse veikkaan Oklahomasta yllättäjää mukaan tähän taisteluun. Suurin floppi voisi olla vaikka New York (jos sieltä nyt kukaan mitään odottaakaan)... Niin, ja tällä kaudella Oden on mukana Allstar-pelissä!

Aika vertailla konferensseja jälleen keskenään? Tokikaan mitään tilastollista faktaa ei ole, mutta kesän aikana tapahtuneen perusteella voidaan ainakin ennakoida muuttuneita (?) voimasuhteita.

Idässä Boston, Orlando ja Cleveland muodostavat edelleen huikean kovan kolmikon kuten viime kaudellakin. Lännellä on heittää tähän vertailuun peliin mestari Lakers ja offseasonin aikana vahvistunut San Antonio, jonka iskukyvystä ei kuitenkaan voida sanoa etukäteen paljoakaan pelaajarungon ikääntymisen ja loukkaantumisherkkyyden johdosta.

Mitä tulee kesän aikana tapahtuneeseen pelaajistojen heikentymiseen ja vahvistumiseen, väittäisin Idän vievän tässä pidemmän korren. Lännessä vahvistuneita ovat yllä mainittujen haastajista Dallas ja Portland. Portlandilla kehitys on lähinnä nuorehkon pelaajiston oletettavaa pelillistä kehitystä, toki Andre Millerin hankinta jonkinlainen plussa on myös. Dallasilla ei ole pelkoa pelaajiston pelillisestä kehittymisestä, siirtomarkkinoilla sen sijaan on yritetty olla sitäkin aktiivisempia. Shawn Marion, Drew Gooden ja pari muuta veteraania laajentavat materiaalia, toki Bassin menetys hieman kirpaisee. Näistä joukkueista Portlandilla on aidot mahdollisuudet nousta haastamaan Lännen kaksi kovinta ennakkosuosikkia pudotuspeleissä, Dallas tuskin niin suurta hyppäystä viime kaudesta tekee. Denver, Utah ja New Orleans ovat pysyneet suurin piirtein muuttumattomina voimasuhteiltaan. Ovat toki kovia jengejä, mutta ovatko oikeasti juurikaan Atlantaa, Miamia tai Phillyä kovempia? Mielestäni eivät, koska "Länsi on kovempi kuin Itä" myytti on harhaanjohtavasti nostanut näiden joukkueiden kuviteltua tasoa niiden oikeasta tasosta.

Lännen trendit viime kauden jälkeen ovat olleet muilta osin aika selkeät. Muutama haastajajoukkue hajoaa käsiin (Golden State, Houston, Phoenix) ja draftitalentin liike on Länteen päin, koska luokattomia joukkueita on siellä enemmän (Griffin -> Clippers, Flynn/Rubio -> Minnesota, Evans -> Sacramento, Harden -> OKC, Thabeet -> Memphis). Niin paljon näihin joukkueisiin onkin viime vuosina talenttia pumpattu, että hiljalleen olisi jo aikakin jotain tapahtua näiden suurten erojen kaventumisessa. Toivottavasti ainakin Clippers ja OKC ottavat askeleen eteenpäin tällä kaudella. Sacramenton osalta tästä on turha edes haaveilla, ja Memphisin strategia on myös arveluttava (Z-Bo, AI).

Idässä ei niinkään paljon olla päästy tänä kesänä nauttimaan uudesta draftitalentista, mutta useamman joukkueen suuntaus on silti hyvä. Treidimarkkinoilla haastajista kunnostautui Toronto Hedo Turkoglun saralla, ja monet muutkin joukkueet tekivät hyviä, mutta hieman maltillisempia siirtoja. Detroit oli myös kova nimi vapaiden agenttien osalta, mutta heidän onnistumisensa on kyseenalaista. Yritystä kuitenkin löytyy. En näkisi kuitenkaan joukkoa Atlanta, Miami (joka on iso nimi ensi kesän markkinoilla), Washington (loukkaantumisista toipuminen + muutama hyvä siirto) kovinkaan paljon Utahia ja New Orleansia heikompina. Oikeastaan en ollenkaan. Philly on Lou Williamsin ja Elton Brandin takia kysymysmerkki, Chicagon ja Indianan kehitystä taas seurataan mielenkiinnolla. Hämärän rajamailla olevista joukkueista New Jerseyllä on talenttia ja Charlotte on pelannut yllättävän hyvin Larry Brownin alaisuudessa. Oikeastaan surkea tilanne on ainoastaan New Yorkista (iso nimi ensi kesän markkinoilla, joten tilanne voi muuttua nopeastikin) ja Milwaukeessa (musta aukko ja loukkaantumiset).

Summa summarum, tämän hetken tilanne on mielestäni se, että konferenssit ovat vähintäänkin tasavahvoja, edun ollessa ehkä jopa hieman Idän puolella. Tulevaisuutta ajatellen Länsi on kuitenkin nousussa, koska siellä joukkueet ovat osanneet pommittaa itsensä todella surkeiksi, jolloin draftitalentti on voittopuolisesti valunut Tyynenmeren puolelle... Odotettavissa lienee siis Lännen uusi nousu, mutta tällä hetkellä Länsi ei ole Itää kovempi IMO!

 

[undulaatti]

Vs: Kissa pöydälle: Itä kovempi kuin Länsi

Peter May: "West is best once again"

http://blogs.hoopshype.com/blogs/may/2010/01/19/west-is-best-once-again/

 

[DH12-Superman]

Vs: Kissa pöydälle: Itä kovempi kuin Länsi

Lasketaan se kissa pöydältä ja myönnetään jokainen, että Länsi on parempi.

 

[nate]

Vs: Kissa pöydälle: Itä kovempi kuin Länsi


Idässä on liikaa näitä '' Hype''-Joukkueita. Joka kausi idästä nostetaan yksi jos toinenkin joukkue ylitsemuiden, ehkä jumalienkin tasolle. Lännessä ainut true ''Hype''-Joukkue on Lakers, nyt ja aina.


Mutta, kun pelaamisesta on kyse, ihme kyllä Lännessä muistetaan pelata myös Koripalloa.