Kissa pöydälle: Itä kovempi kuin Länsi

[Sampsu]

Vs: Kissa pöydälle: Itä kovempi kuin Länsi

Mutta, kun pelaamisesta on kyse, ihme kyllä Lännessä muistetaan pelata myös Koripalloa.

???

Ja sitten asiaan... East vs. West: The West is leading 138-98 (0.585) in inter-conference games... Reilu, mutta ei ihan tajuton ero... Selvää on kuitenkin, että yleinen joukkueiden taso on lännessä parempi...

 

[Koripalloanalyytikko #1]

Vs: Kissa pöydälle: Itä kovempi kuin Länsi

Tällä kaudella, viime kaudella ei ja yleinen trendi on ollut Idän suuntaan muutaman vuoden ajan.

 

[Koripalloanalyytikko #1]

Vs: Kissa pöydälle: Itä kovempi kuin Länsi

Ensi kaudella tästä ei ole kahta kysymystä.

Itä on parempi kuin Länsi. Tarkempaa spekulaa, kunhan saadaan siirtomarkkinat selville.

 

[crrc]

Vs: Kissa pöydälle: Itä kovempi kuin Länsi

Ensi kaudella tästä ei ole kahta kysymystä.

Itä on parempi kuin Länsi. Tarkempaa spekulaa, kunhan saadaan siirtomarkkinat selville.

Toivotaan että se näkyis sitten kauden aikanakin, playareissa oli aivan selvää ketkä 4 joukkuetta menee jatkoon ekalta kierrokselta. Lännessä taas oli vähän tiukempaa skabailua.

 

[Koripalloanalyytikko #1]

Vs: Kissa pöydälle: Itä kovempi kuin Länsi

Lännessä oli 1 realistinen mestarikandidaatti, Idässä 3.

Tulevalla kaudella Lännessä Spurs jälleen vuotta vanhempi ja huonompi. Utah menetti Boozerin, Suns menetti Stoudemiren. Ainoa jengi tekemässä nousua tällä hetkellä on mahdollisesti Houston, joka saa Yaon takaisin. Dallas polkee paikoillaan. No ok, Thunderilla on mahdollisuus ottaa askel eteenpäin.

Idässä vähintään kolme joukkuetta vahvistuu viime kaudesta.

 

[Vatos Locos]

Vs: Kissa pöydälle: Itä kovempi kuin Länsi

Lännessä oli 1 realistinen mestarikandidaatti, Idässä 3.

Ja mestaruus kuitenkin matkaa taas länteen.

 

[crrc]

Vs: Kissa pöydälle: Itä kovempi kuin Länsi

Idässä vähintään kolme joukkuetta vahvistuu viime kaudesta.

Ketkä kolme oli mielessä? Kyllä nuo kolme viime kauden suosikkiakin saattaa näyttää pahalta ensi kaudella. Bostonin miehet ovat vuoden vanhempia taas, Orlando saattaa menettää JJ Reddickin ja noh Clevelandin kohtalo on mitä on.

Heat, Bulls, ??

 

[Koripalloanalyytikko #1]

Vs: Kissa pöydälle: Itä kovempi kuin Länsi

Orlando saattaa menettää JJ Reddickin.

Knicks vahvistuu viime kaudesta. Bulls vahvistuu viime kaudesta. Heat vahvistuu viime kaudesta. Nämä ovat jo varmoja tapauksia. Riippuen LeBronin ratkaisusta (jos menee Nets tai Cavs), niin jo neljä jengiä on vahvempia kuin viime kaudella. Vapaita agentteja on tämän lisäksi vielä markkinoilla (Lee ainakin) ja treidejä voidaan tehdä, joten kyllä vahvistuminen on FAKTA Idän osalta.

Ja muistetaan vielä, että Wizards sai Wallin, Philly Turnerin ja Nets Favorsin. Kaikki kolme top pickiä Itään.

 

[crrc]

Vs: Kissa pöydälle: Itä kovempi kuin Länsi

Tietenkin unohdin Knicksin :
Mutta joo kyllä Idän tason nousee myös draft pickien takia ellei kyseiset pelaajat floppaa.

 

[hamahakkimies]

Vs: Kissa pöydälle: Itä kovempi kuin Länsi

Miten Itä (siis koko konferenssin tasolla) vahvistuu siitä, että pelaajat siirtyvät konferenssin sisällä joukkueista toisiin?

Toistaiseksi Amar'e taitaa olla ainoa merkittävä pelaaja, joka on siirtynyt Läntisestä konferenssista Itäiseen.

Ennen kuin tämänkaltaista keskustelua on mitään syytä jatkaa, pitäisi ensin päättää, mistä ollaan kinastelemassa. Toisin sanoen, koskeeko keskustelu konferensseja kokonaisuuksina (otsikon mukaisesti) vai tarkastellaanko tässä keskustelussa sittenkin vain kummankin konferenssin mielivaltaisesti valittuja n kappaletta kovimpia joukkueita?

(Tyhmempikin varmaan tajuaa, ettei konferenssien sisäisillä pelaajasiirroilla ole mitään vaikutusta tuohon otsikonmukaiseen aiheeseen, sillä aina jonkun Idän jengin vahvistuessa joku toinen Idan jengi puolestaan heikkenee.)

Ja vaikka tässä tarkasteltaisiinkin vain konferenssien kovimpien joukkueiden välisiä voimasuhteita (mikä on siis tunnetusti aivan eri asia kuin kokonaisten konferenssien voimavertailu), on suorastaan naurettavaa perustaa ennusteet tulevista voimasuhteista pelkästään staattisiin arvioihin pelaajien tasoista sekä pelaajien liikkeeseen joukkueiden välillä. Esim. Bostonin joukkue on ensi kaudella taas vuoden vanhempi, enkä millään jaksaisi uskoa, että joukkue on yhtä kova kuin tällä kaudella (tällä kaudellahan joukkue oli Idän kovin, koska edusti konferenssiaan finaaleissa!!!)

Vastaavasti nuoret joukkueet varmastikin kehittyvät saatuaan vuoden lisää kokemusta (esim. Durant ja OKC tulevat tällaisista joukkueista mieleen ensimmäisenä).

 

[crrc]

Vs: Kissa pöydälle: Itä kovempi kuin Länsi

Entäs Boozer?
Kuinka monta niitä pelaajia sitten pitäisi lännestä itään tulla jotta konferenssin taso vahvistuu. Ja kyllähän noiden kolmen drafti pickin pitäisi vaikuttaa siihen myös (mikäli ei floppaa).

 

[hamahakkimies]

Vs: Kissa pöydälle: Itä kovempi kuin Länsi

Entäs Boozer?

Onko Boozerin tulevaisuudesta jo jotain varmaa tietoa? Jos on, kaipa kaveri vaikuttaa hieman.

Kuinka monta niitä pelaajia sitten pitäisi lännestä itään tulla jotta konferenssin taso vahvistuu. Ja kyllähän noiden kolmen drafti pickin pitäisi vaikuttaa siihen myös (mikäli ei floppaa).

Tämä on hyvä pointti. NBA Draftin kolme ensimmäistä varausta menivät siis Itään, minkä pitäisi varmaankin tasata hieman puntteja (ainakin pitkällä tarkasteluaikavälillä).

 

[Koripalloanalyytikko #1]

Vs: Kissa pöydälle: Itä kovempi kuin Länsi

Mielestäni asiaa voi tarkastella useasta eri näkökulmasta:

1) Todelliset mestarikandidaatit l. joukkueet, joilla on realistinen mahdollisuus finaaleihin ensi kaudella. Lännessä näitä joukkueita tullee olemaan tasan yksi. Lakers. Idässä todennäköisesti 3-4 jengiä vääntää tästä valtikasta. Ekstrapointsi tietenkin sille puolelle Amerikkaa, josta suurin suosikki tulee.

2) Kovimpien jengien asettaminen järjestykseen 1. - x.

3) Pudotuspeleihin realistiset mahdollisuudet omistavien joukkueiden vertailu

4) Kaikkien joukkueiden välinen vertailu, jolloin myös pahimmat tankittajat vaikuttavat kokonaislaatuun.

Näitä kaikkia arvioita voitaneen ryydittää tarvittaessa tilastollisella analyysilla Konferenssien välillä kauden mittaan.

 

[Liskokulta]

Vs: Kissa pöydälle: Itä kovempi kuin Länsi

Onko Boozerin tulevaisuudesta jo jotain varmaa tietoa? Jos on, kaipa kaveri vaikuttaa hieman.
Boozer meni chicagoon
Tämä on hyvä pointti. NBA Draftin kolme ensimmäistä varausta menivät siis Itään, minkä pitäisi varmaankin tasata hieman puntteja (ainakin pitkällä tarkasteluaikavälillä).

 

[King James]

Vs: Kissa pöydälle: Itä kovempi kuin Länsi

No niin, täällä on taas lauettu housuihin miten Länsi >>>>>>>> Itä. Totuushan on se, ettei näillä konferensseilla ole käytännössä tasollista eroa toisistaan. Ok, Lännessä on muutama hitusen vakavammin otettava haastaja tällä hetkellä, mutta todellisia mestariehdokkaita ja laatujengejä siellä ei ole enempää kuin Idässä. + Itä vahvistuu ja tulee vahvistumaan koko ajan. Verrataanpa:

Todelliset superjoukkueet:

Länsi: L.A. Lakers
Itä: Boston, Miami

Itkekää niin paljon kuin haluatte, mutta tässä on faktat. Miami on kuuden ottelun voittoputkessa ja tulee vain parantamaan kauden aikana JA on pudotuspeleissä joukkue, jota vastaan kukaan ei halua pelata. Boston näyttää paremmalta kuin aikoihin Garnettin comebackin ja Rondon tason jatkuvan nousemisen myötä. Lakers on Lakers, ja tässä ovat ne kolme joukkuetta, jotka ratkaisevat mestaruuden tällä kaudella.

Vakavasti otettavat haastajat:

Länsi: Dallas, San Antonio
Itä: Orlando

Täytyy tipata hattua Lännelle vielä sen verran, että mielestäni Dallas ja San Antonio ovat molemmat Orlandoa parempia joukkueita. Orlando on Howardin jälkeen suoraan sanottuna täyttä paskaa. Lewis saa käsittämättömiä rahoja käytännössä ei mistään, Vince on menneiden talvien lumia ja Nelson ei ole tarpeeksi hyvä pointti tähän joukkueeseen. Jos kolkki ei tipu satummaisella tarkkuudella, niin Stan Van Panic voi ottaa takkinsa kauden jälkeen ja häipyä joukkueen peräsimestä.

San Antonion akilleen kantapää on Duncan-Ginobili kaksikko. Duncan vaan ei ole enää top notch tässä liigassa ja Ginobilin terveys on niin haurasta, niin haurasta. Jos nämä kaksi olisivat vielä uransa huipulla, niin ympäröivä joukkue kyllä antaisi mahdollisuudet vaikka mihin. Dallas on "loaded". Haywood-Chandler sentterin paikalla pystyy vääntämään Lakersien isojen kanssa, laidoille on heittää Butler-Marion-Stevenson-Boullabaisse-Terry... Kidd on Kidd, Barea kontribuoi. Harmi, ettei Dirk ole tarpeeksi "The Man", jotta Dallas voisi koskaan voittaa mestaruutta.

Haastajat, joilla tulevaisuus näyttää hyvältä:

Länsi: Utah, Oklahoma City
Itä: Atlanta, Chicago

Mielestäni aika identtinen osasto. Utah sai Boozerin korvattua hyvällä studilla, Millsap pääsee irti suitsista, Deron Williams on liigan paras point guard. Nyt oikeanlaisia liikkuja markkinoilla, kunhan pääsevät irti Kirilenkon sopimuksesta yms. Oklahomasta tuskin tarvitsee enemmän puhua, onhan kyseessä kuitenkin liigan hypetetyin joukkue.

Idässä Atlantalla on kasassa nuori ja koko ajan kehittyvä runko, varsinkin Horford on ollut tällä kaudella huikea. Harmi vaan, että joukkueen maksimisopparilla pelaava franchisepelaaja on Joe Johnsonin kaltainen kakkospyssy. Chicagossa Derrick Rose on tehnyt lopullisen läpimurron ja etukentän Noah-Boozer on pelottava kaksikko. Dengin sopimuksesta irti ja joku kunnon kolmospyssy kehiin, ja voja voja nyt voi vittu naattia.

Eli tässä vaiheessa ollaan "dead even" näiden joukkueiden osalta. Miten sitten se vähäosaisten osasto?

Lännessä New Orleansilla on kova rekordi, mutta kyseessä on joukkue, jolla ei ole tulevaisuutta. Denveriltä lähtee Melon myötä toiminnasta pohja pois aika pian ja Phoenixin paikka Lännen finaaleissa on enää muisto vain. Portlandilla on hyvä runko, mutta Odenin uran ollessa taputeltu ja Royn pelatessa loppu-uransa puolella teholla (+ toki juuri allekirjoitettu maksimisoppari taskussa), on tämänkin joukkueen katto vastassa hyvin pian. Memphisin tilanne näyttää paperilla pelaajalistaa katsellessa hyvältä, mutta käytännössä joukkue on egojen riivaama, eikä yhteen hiileen puhaltaminen kiinnosta suurin piirtein ketään. Z-Bo mököttää, kun ei saa haluamaansa jatkosopimusta huikeista tehoistaan huolimatta - toki heti sopimuksen saatuaan heittäytyy läskin näköiseksi. O.J. Mayo on varjojen mailla ja tankkaa pelejä tahallaan saadakseen treidin. Conleyn Maikilla ei riitä taso ja Rudy Gay tekee parhaansa lunastaakseen maksimisopparin asettamat odotukset - ei tule onnistumaan. Mutta Marc Gasol on aika sympaattinen jannu. Houstonissa on pelimerkkejä vaikka mihin, mutta koska Morey painaa liipasinta vai painaako ollenkaan? Tällä jengillä ei toki pärjätä, tähti puuttuu. Ja Yaon ura on taputeltu.

Golden State, Sacramento, Minnesota, L.A. Clippers - Blake Griffin ja Kevin Love on kultaa, mutta aika pimeältä näyttää muutoin.

Idässä sen sijaan New York on nostanut tasoaan (heikkojen joukkueiden kustannuksella) Amaren myötä ja kohta tulee sisään lisää tähtiä. Nousee liigan kärkikaartiin. Milwaukeessa on yritystä, toki enemmän riskiä Bogutin loukkaantumisherkkyyden ja Jenningsin marbury-kromosomin takia. Muuten toki jäljellä olevat joukkueet näyttävät muutamia yksittäisiä pelaajia lukuunottamatta surullisilta. Lännen vahvuus verrattuna Itään onkin se, että Lännessä on 4 bottom feederiä, Idässä niitä on 7-8. Indianan nykyvireen takia en osaa sanoa kumpi on oikea luku. Osoittaako Pacers että valkoisilla pojillakin voi pärjätä? Hmm...eli 8.

Käytännössä siis Idän tilanne näyttää tällä hetkellä paremmalta kuin Lännen ja ennakoimani muutos voimasuhteiden kääntymisestä Idälle tapahtuu vääjäämättä ja on vain ajan kysymys. Jo nyt tilanne on käytännössä tasoissa, jos paskimmat jengit jätetään pois laskuista.

 

[GheorgheMuresan]

Vs: Kissa pöydälle: Itä kovempi kuin Länsi

Todelliset superjoukkueet:

Länsi: L.A. Lakers
Itä: Boston, Miami

Itkekää niin paljon kuin haluatte, mutta tässä on faktat.

Kissa pois pöydältä. Tässä ovat faktat:

Itä
Boston 18-4
Orlando 15-7
Miami 15-8

San Antonio 18-3
Dallas 18-4
Lakers 16-6
(Utah 16-7)

En oikein ymmärrä, miten teet superjoukkue-haastaja jaottelusi. Hypetykseen näyttäisi perustuvan. Kunnes toisin todistetaan, eniten voittoja napsineet joukkueet ovat kyllä suurimpia ennakkosuosikkeja kevään tullen. On toki totta, että Miamilla on potentiaalia olla todella vaarallinen ja tullee sitä olemaankin, mutta en näkisi kyllä mitään syytä, miksi se pitäisi nostaa lännen käpyjoukkueiden yläpuolelle.

En luokittele Utahia "superjoukkueeksi", laitoin sen tuohon vain, että Lakersin ei-niin-loistava alkukausi olisi paremmin käsitettävissä. Eli aika tasan nuo superjoukkueet menevät, kun molemmista konferensseista otetaan mukaan kolme. Jos Lakers pääsee mukaan vanhoilla meriiteillä, otetaan sitten Orlandokin, joka on kärsinyt pahasti loukkaantumisista alkukaudella.

Vakavasti otettavat haastajat:

Länsi: Dallas, San Antonio
Itä: Orlando
...

Itse laittaisin toiseen kategoriaan laatujoukkueet, joilla voi olla mahdollisuuksia päästä konferenssifinaaleihin.

Itä:

Chicago
Atlanta

Länsi:

Utah
New Orleans
OKC
Denver

Denver mukaan osittain vanhoilla meriiteillä. Kyseessä kuitenkin laatuporukka, jota Melon säätäminen häirinnee tällä hetkellä. New Orleansia on melko turha poistaa yhtälöistä tällaisilla lausunnoilla

Lännessä New Orleansilla on kova rekordi, mutta kyseessä on joukkue, jolla ei ole tulevaisuutta.

Porukka on (tai ainakin alkukauden peleissä, joita katsoin) tasapainoinen ja voi Paulin johdolla yllättää kenet tahansa. OKC ja Utah omaavat niin laadukkaan materiaalin, ettei heitä oikein voi alemmaksikaan pudottaa. Jos Chicago tekee jonkin järkevän treidin keväällä, se voi olla idän toiseksi paras joukkue. Atlanta sen sijaan junnaa pahasti paikallaan.

Seuraava kategoria olisi "jokseenkin vakavasti otettavat":

Itä

NY
Indiana

Länsi

Portland
Phoenix
Memphis
(Houston)

New York ja Indiana ovat voittaneet mukavasti pelejä, Indiana jopa hyviä vastustajia. Lännessä Portland, Phoenix ja Memphis ovat periaatteessa vaarallisia joukkueita, vaikka Portland ja Phoenix eivät ole (edes) niin hyviä kuin viime kaudella ja Memphisin rekordi ei ole ihmeellinen. Kovat voitot Lakersista ja Miamista osoittavat kuitenkin, että karhumiehet pystyvät hyviin suorituksiin. Houstonin loukkaantumissuma on syypää tappioiden runsauteen, mutta uskon joukkueen olevan playoff-skabassa mukana keväällä.

Näin paskoihin jäisi idässä öbaut 8 ja lännessä 4.

Eli:

Huippu: 3-3
Laatu: 2-4
Vakavasti otettava: 2-4
Paska: 8-4

Tulevaisuuden kehityskulkua kuvailit melko siedettävästi, mutta tuo New Yorkin imu on kyllä asia, jotta jenkkilä liioittelee ja huolella. Olen toki monen joukkueen tulevaisuuden näkymistä hieman eri mieltä, mutten jaksa niitä tässä alkaa erottelemaan, kun kristallipallo on himmeähkö.

Länsi on parempi.

 

[JoKaFan]

Vs: Kissa pöydälle: Itä kovempi kuin Länsi

Kyllähän huippujoukkueet ovat seuraavanlaiset, jos on yhtään tilannetajua...

Itä: Boston

Länsi: San Antonio, Dallas ja LAL


Muut ovat sitten enemmän tai vähemmän haastajia, myös Heat.

Ja onhan se nyt sanomattakin selvää, että nykyisellä Heatillä ei voiteta mestaruutta, vaikka kuinka kovaa jälkeä tekisi regular seasonilla (kuten tällä hetkellä on tekemässä). Suuri ero noihin mainitsemiini huippujoukkueisiin on se, että Heat on PG- ja C-osastoilla suorastaan surkea. Kaikki nuo edellä mainitut tällä saralla paaaaljon edellä. Ja Floridan tiimeistä muutenkin puheen ollen, Orlandossa ei ole jotenkaan koskaan viime vuosina tiukassa paikassa potkua playoffseissa.

 

[King James]

Vs: Kissa pöydälle: Itä kovempi kuin Länsi

Pojilla niin subjektiivisia näkemyksiä, että paska haisee tänne asti.

Perustan omat näkemykseni perustavanlaatuiseen ja kattavaan joukkue- ja pelaaja-analyysiin, jossa voitto/häviö-sarakkeen kaltainen epämääräinen muuttuja ei ole minkäänarvoinen peruslähtökohta voimasuhteiden arvioimiseen.

 

[Hillomunkki]

Vs: Kissa pöydälle: Itä kovempi kuin Länsi

Kyllä itekin tuohon Georghen määritelmään kallistun, paitsi lisäisin Milwaukeen "jokseenkin vakavasti otettaviin" jos Houstonkin sinne laskettiin mukaan (ansaitusti). Länsi on kokonaisuudessaan parempi, mutta enää lännestä ei tule mestaria varmasti, kuten tilanne oli 10 vuotta sitten vaan pysti voi mennä mille tahansa noille superjoukkueille ja se on tärkeintä.

 

[crrc]

Vs: Kissa pöydälle: Itä kovempi kuin Länsi

Orlandon fanipoikana voisi olettaa että alkaisin väittelemään King Jamesin näkemyksistä mutta täytyy kyllä sanoa että arvio Orlandosta ei ollut edes mitenkään kaikkein huonoin noista. Miten ihmeessä lasket Miamin (not one, not two...) supertrion paremmaks kuin San Antonio Spursin. Spurs pelaa koko franchisen parasta peliä tällä hetkellä joten he tosiaankin kuuluvat sinne kärkeen.

Oon kirjoittanut tän aikasemminkin johonkin toiseen threadiin mutta toi recordi mikä Orlandolla on kertoo kaiken Idän tasosta, Orlando on pelannut aivan järjettömän huonoa hyökkäyspeliä (Howard poisluettuna) suurimman osan kaudesta ja ainoastaan todella kovan puolustuksen takia on toisena Idässä tällä hetkellä. Orlandon kesä meni aivan päin helvettiä kun katsoo mitä vaihdettiin pois, back up pointtina Duhon hidastaa peliä järjettömän paljon verrattuna Jason Williamsiin joka on tällä hetkellä 3. vaihtoehto. Quentin Richardson taas on aloittanut suurimman osan peleistä vaikka ei edes joka pelissä ota kahta tai kolmea heittoa enempää korille.

Kokonaisuudessaan lännessä ja idässä on about yhtä paljon siellä aivan ylhäällä olevia joukkueita mutta tämä keskikasti on sitten lännessä aivan omaa luokkaansa verrattuna itään.