Korisliiga mediassa

[Botevgrad]

Vs: Korisliiga mediassa

Niinistö on poliitikko, he ovat tekemistään vastuussa kansalle. Kalle Isokallio on kai freelance kirjailija, hän on siis itse oma työnantajansa. Nuhdelkoon itseään peilin edessä, jos kaduttaa. Uutisankkurin kohdalla kysymys on vaikea, koska tilanteeseen vaikuttaa moni tekijä. Jos Peter Nyman haukkuisi tangomarkkinalla Kymmenen Uutiset, niin varmasti tulisi nuhtelu MTV3:lta. Jos taas joku YLE:n alueuutisten uutisankkuri kommentoisi YLE:n viihdeohjelmien sisältöä, niin todennäköisesti virallista huomautusta ei voisi antaa.

Kuten varmaan huomaat, ei huomautuksen jakamisen oikeutus ole mitenkään itsestään selvä. Jätit valitsemassasi esimerkissä huomautuksen jakamatta, vaikka esimerkkiin valitsemasi aihe antaisi paremman (suoremman yhteyden) huomautuksen antamiseen, kuin Dettmannin kolumni.

Ihan miten vaan, mutta sitoutumalla liiton päävalmentajaksi Dettmann on antanut oman markkina-arvonsa liiton käyttöön.

Mä väitän vastaan. Uskon päinvastoin sovitun siitä, että vaikka Dettmann astuu liiton palvelukseen, hän siitä huolimatta saa pitää omaa kolumniaan. Siis ei kolumnia liiton miehenä, vaan kolumnia Dettmannina, itse hankkimansa menestyksen kautta ansaitsemallaan julkisuusarvolla.

Tehdäänpä toinen vertaus. Urho on liiton tärkeä sponsori/yhteistyökumppani. Onko mielestäsi Dettmannilla oikeus arvostella julkisesti Urhoa sananvapauden perusteella?

Urhoa sinänsä kyllä. Dettmannin tehtäviin liiton miehenä tuskin kuuluu arvioida julkisuudessa liiton ja Urhon sopimusta tai esimerkiksi Urhon suoritumista tuon sopimuksen velvoitteista. Ja jos Dettmannilla on yksityishenkilönä sanottavaa koriksen tv-näkyvyydestä suomessa verrattuna muuhun maailmaan ja vaikkapa siitä, minkälaisilla resursseille ohjelmia tuotetaan, niin siitä vaan.

 

[Vatos Locos]

Vs: Korisliiga mediassa

Dettmann on menestynein suomalainen palloiluvalmentaja ja se on melkoinen saavutus.

Jos ja kun se kaikkien rakastama jääkiekkokin lasketaan palloiluksi niin tiukaksi menee.

 

[Herkku]

Vs: Korisliiga mediassa

Jos ja kun se kaikkien rakastama jääkiekkokin lasketaan palloiluksi niin tiukaksi menee.

Petteri Nykky kyykyttää kyllä kaikki. Onhan kansainvälisyys (eli tupla MM-voitot) meille niin tärkeä juttu että kaikki toiset tulee kaukana perässä.

 

[Valavuori]

Vs: Korisliiga mediassa

Jos ja kun se kaikkien rakastama jääkiekkokin lasketaan palloiluksi niin tiukaksi menee.

What? Ei mahdu HD:n kanssa yksikään valmentaja edes samalle sivulle. Saksan valmentaminen MM-pronssille satojen miljoonien harrastamassa ja seuraamassa lajissa on ylivoimaisesti kovin suomalaisen valmentajan saavuttava meriitti. Ei tälle löydy hakemallakaan kilpailijaa.

 

[Vatos Locos]

Vs: Korisliiga mediassa

What? Ei mahdu HD:n kanssa yksikään valmentaja edes samalle sivulle. Saksan valmentaminen MM-pronssille satojen miljoonien harrastamassa ja seuraamassa lajissa on ylivoimaisesti kovin suomalaisen valmentajan saavuttava meriitti. Ei tälle löydy hakemallakaan kilpailijaa.

No ehkä olette oikeassa..
Tämä rivi näytti silti minun silmään aika vakuuttavalta :
SM-liigan parhaan valmentajan palkinto (kaudella 1997-98 HIFK:n päävalmentajana)
SM-kulta ja kaksi SM-hopeaa, 18-vuotiaiden EM-kulta, kaksi 20-vuotiaiden MM-pronssia
Olympiahopea (Vuonna 2006 Torinon talviolympialaisista Suomen maajoukkueen päävalmentajana)
MM-pronssi (Vuonna 2006 Suomen maajoukkueen päävalmentajana)
MM-hopea (Vuonna 2007 Suomen maajoukkueen päävalmentajana)

Kysytään vaikka niin, että kuinka monta esim. olympiamitalia tarvitsee valmentajan saavuttaa tälläisessa ei niin kansainvälisessä lajissa kuin jääkiekko , että se on saman tasoinen suoritus kuin koripallon mm-pronssi?

 

[nelsonin mandela]

Vs: Korisliiga mediassa


Erkka Westerlund ei tule ikinä ohittamaan Henrik Dettmannia tässä arvioinnissa, ei ikinä. Vaikka voittaisi kahdeksan jääkiekon MM-kultaa ja viisi SM-liigaa marginaalilajissa, se ei vedä vertoja MM-pronssille maailman toiseksi harrastetuimmassa lajissa, vaikken henkilökohtaisesti Dettmannin valmennustyylistä pidäkään.

Menestyneimmät palloiluvalmentajat Suomessa:
1. Gordon Herbert
2. Henrik Dettman
3. Antti Muurinen

Tälle listalle kukaan jääkiekkovalmentaja ei tule koskaan mahtumaan.

 

[Koris...]

Vs: Korisliiga mediassa

Tälle listalle kukaan jääkiekkovalmentaja ei tule koskaan mahtumaan.

Kyllä Johtava Analyytikko Sihvonen saisi sinne varmasti Summasen mahtumaan, kun tämän alaisuudessa Suomi saavutti hopeaa maailmancupissa...

 

[Jay]

Vs: Korisliiga mediassa

Herbert, olet väärässä. Henkka käytti kolumnissaan perustuslain takaamaa sananvapautta ja ei millään lailla vahingoittanut työnantajansa, eli liiton etuja.

Toivottavasti tästä saatais jonkinlainen ennakkotapaus

Sananvapaus Suomessa on aivan absurdia. Suomi on eniten EU:ssa sananvapauden suhteen tuomioita saanut valtio ja varsinkin...

Affirmative action...

 

[Vatos Locos]

Vs: Korisliiga mediassa

Tälle listalle kukaan jääkiekkovalmentaja ei tule koskaan mahtumaan.

Asia harvinaisen selvä.

Kertoisitko vielä miksi rivi
Saksan mestaruus: 2004
Koripallon Ranskan Cup: 2007
Ranskan vuoden valmentaja: kausi 2004–2005
Koripallon Suomen cup: 2009

On kovempi kuin Dettmannin vastaava?
Tai miksi Muurinen on listalla vaikka ei ole saavuttanut suomen ulkopuolella käsittääkseni mitään?

 

[nelsonin mandela]

Vs: Korisliiga mediassa

Itse ajattelen kokonaiskuvaa. Vaikka Dettmannin MM-pronssi on yksittäisistä saavutuksista selkeästi arvostetuin, hän ei ole urallaan koskaan muuten saavuttanut oikeastaan mitään. Myös 2003 Saksan korismaajoukkue oli helvetin kova, joukkueen ykköstähtenä prime-ikäinen Dirk Nowitzki, joten kolmossijaa ei oikeastaan voi pitää kovinkaan suurena yllätyksenä, vaan enemmänkin todennäköisenä.

Gordon Herbertin saavutukset taas seuratasolla ovat kiistattomat ja mielestäni vaikeammin saavutettavissa kuin yksittäinen salaman isku (=MM-pronssi). Monessa Euroopan huippujoukkueessa erinomaisia saavutuksia, johon HD tuskin koskaan olisi pystynyt + tietenkin NBA:ssa koutsina.

Kokonaiskuvaa ajatellen väitän, että Herbert pesee Dettmannin tässä vertailussa.

Muurisesta sen verran, että 98' UCL-lohkopaikka oli saavutus johon kukaan suomalainen jalkapallon seuravalmentaja tulee pitkään aikaan pystymään. Lisäksi maajoukkueessa hyvää jälkeä (josta kertoo mm. kaikkien aikojen paras piste/per -tahti maajoukkuevalmentajista), suuresta ja täysin ylimenneestä kritiikistä huolimatta. Tuollaiset marginaalilajin keppihippavoitot eivät tule koskaan ohittamaan Muurisen saavutuksia.

 

[42]

Vs: Korisliiga mediassa

Uskon päinvastoin sovitun siitä, että vaikka Dettmann astuu liiton palvelukseen, hän siitä huolimatta saa pitää omaa kolumniaan. Siis ei kolumnia liiton miehenä, vaan kolumnia Dettmannina, itse hankkimansa menestyksen kautta ansaitsemallaan julkisuusarvolla.

Tuskin tästä asiasta on mainintaa sopimuksessa, yleisesti hyväksyttävältä tuollainen toiminta ei kuulosta.

Urhoa sinänsä kyllä.

No Urhon haukkuminen nyt ainakaan ei voi olla sallittua puhumattakaan sopivasta.

Ja jos Dettmannilla on yksityishenkilönä sanottavaa koriksen tv-näkyvyydestä suomessa verrattuna muuhun maailmaan ja vaikkapa siitä, minkälaisilla resursseille ohjelmia tuotetaan, niin siitä vaan.

No näin ei ainakaan.

 

[Botevgrad]

Vs: Korisliiga mediassa

Uskon päinvastoin sovitun siitä, että vaikka Dettmann astuu liiton palvelukseen, hän siitä huolimatta saa pitää omaa kolumniaan. Siis ei kolumnia liiton miehenä, vaan kolumnia Dettmannina, itse hankkimansa menestyksen kautta ansaitsemallaan julkisuusarvolla.

Tuskin tästä asiasta on mainintaa sopimuksessa, yleisesti hyväksyttävältä tuollainen toiminta ei kuulosta.

Urhoa sinänsä kyllä.

No Urhon haukkuminen nyt ainakaan ei voi olla sallittua puhumattakaan sopivasta.

Ja jos Dettmannilla on yksityishenkilönä sanottavaa koriksen tv-näkyvyydestä suomessa verrattuna muuhun maailmaan ja vaikkapa siitä, minkälaisilla resursseille ohjelmia tuotetaan, niin siitä vaan.

No näin ei ainakaan.

Neljäkakkonen kirjoittelee toisinaan palstalle ihan asiallisia kommentteja. Nyt tuli huti.

Sananvapaudessa on kyse periaatteellisesti hyvin merkittävästä perusoikeudesta. Siis demokratiassa ja oikeusvaltiossa merkittävästä. Suurin osa maapallon väestöstä elää jossain muussa kuin oikeusvaltioksi luettavassa yhteiskunnassa. Silti en osaa kyseenalaistaa oikeusvaltion ihannetta vaan pidän sitä ehdottomasti tavoittelemisen arvoisena.

Tästä seuraa jokseenkin johdonmukaisesti, että haluan vastustaa oikeusvaltion perustaa nakertavia toimia. Sananvapauden puolustamisen nimissä neljäkakkosellekin on suotava oikeus sanoa mielipiteensä, vaikka neljäkakkonen mielipiteidensä kautta osoittautuukin sananvapauden ankaraksi vastustajaksi.

 

[Donopa]

Vs: Korisliiga mediassa

Okei Botevgrad, perille meni...

Olisihan se kivaa, että me kaikki voisimme sanoa mielipiteemme aina ja kaikesta. Ja mehän voimmekin. Pitää vaan kantaa seuraukset niistä. Jos minä menen huutelemaan lauantaiyönä Kaisaniemen puistoon "White power -huutoja", se on minun oikeuteni. Ja minä myös kannan seuraukset näistä huudoista sitten, jos siihen joku reagoi.

Totta helvetissä sananvapaus on todella tärkeää länsimaisessa demokratiassa, mutta aina kaikkea ei vaan kannata sanoa ääneen. Propsit sulle, jos pystyt aina ja kaikkialla sanomaan oman kantasi, jos se poikkeaa ns. massasta. Sinulla on siihen oikeus. Dettmanilla on siihen myös oikeus. Seuraukset pitää sitten aina kantaa sanomisistaan. Itse en koe olleeni liikaa kahlittu elämässäni, vaikken työnantajaani haukukaan julkisesti tai muuta vastaavaa. Sananvapaus on sananvapautta, tyhmyys on tyhmyyttä.

Ja annetaan nyt jo olla tän juupas eipäs -väittelyn. Tää on melkein yhtä järkevää väittelyä kuin "muna vai kana ensin". Sulla ja Valavuorella on oma ideologinen kantanne, varmaan kaikilla muilla on enemmän elämän realiteetteihin peilautuva näkemys. Mutta kuten sanottu, mun osalta kaikki on nyt sanottu.

 

[Herbert]

Vs: Korisliiga mediassa

Sananvapaudessa on kyse periaatteellisesti hyvin merkittävästä perusoikeudesta.

Tämä pitää paikkansa. Siksi se on kirjattu Suomessakin perustuslakiin.

Tämä ei kuitenkaan tarkoita, etteikö lainsäädännössä olisi paljonkin sananvapautta rajoittavia tekijöitä. Wikipedia luettelee esim. seuraavat: kunnianloukkaus (RL 24:9), yksityiselämää loukkaava tiedon levittäminen (RL 24:8), kiihottaminen kansanryhmää vastaan (RL 11:8), julkinen kehottaminen rikokseen (RL 17:1), uskonrauhan rikkominen (RL 17:10), väkivaltakuvauksen levittäminen (RL 17:17), sukupuolisiveellisyyttä loukkaavan kuvan levittäminen (RL 17:18), sukupuolisiveellisyyttä loukkaava markkinointi (RL 17:20), markkinointirikos (RL 30:1), virkasalaisuuden rikkominen (RL 40:5) ja yrityssalaisuuden rikkominen (RL 30:5).

Kysymys on siitä, että joissain tilanteissa meillä on useita perustavaa laatua olevaa periaatetta keskenään ristiriidassa, ja tällöin lainsäätäjän on asetettava asiat tärkeysjärjestykseen.

 

[Botevgrad]

Vs: Korisliiga mediassa

Tämä pitää paikkansa. Siksi se on kirjattu Suomessakin perustuslakiin.

Tämä ei kuitenkaan tarkoita, etteikö lainsäädännössä olisi paljonkin sananvapautta rajoittavia tekijöitä. Wikipedia luettelee esim. seuraavat: kunnianloukkaus (RL 24:9), yksityiselämää loukkaava tiedon levittäminen (RL 24:8), kiihottaminen kansanryhmää vastaan (RL 11:8), julkinen kehottaminen rikokseen (RL 17:1), uskonrauhan rikkominen (RL 17:10), väkivaltakuvauksen levittäminen (RL 17:17), sukupuolisiveellisyyttä loukkaavan kuvan levittäminen (RL 17:18), sukupuolisiveellisyyttä loukkaava markkinointi (RL 17:20), markkinointirikos (RL 30:1), virkasalaisuuden rikkominen (RL 40:5) ja yrityssalaisuuden rikkominen (RL 30:5).

Kysymys on siitä, että joissain tilanteissa meillä on useita perustavaa laatua olevaa periaatetta keskenään ristiriidassa, ja tällöin lainsäätäjän on asetettava asiat tärkeysjärjestykseen.

Juu, ei ole maailma aina yksinkertainen ja musta-valkoinen.

Ja tästäpä päästään takaisin siihen, että mistä liiton hallitus on mahtanut löytää mielestään kelvolliset perustelut nuhteiden jakamiselle? Em. rikoslain kohdat eivät varmuudella ole niitä. Täällä palstalla jaetut tuomiot eivät myöskään perusteluiltaan kelpaa liiton hallituksen jakamien nuhteiden perusteluiksi.

Mahtaako tämä asia jäädä tähän. Vähän epäilyttää. Ja jos asiaa puidaan jossain muuallakin kuin tällä palstalla, niin hallitus saattaa saada tästä melkoisen myllynkiven kaulaansa. Hukkuu vielä koko hallitus kiven mukana.

 

[kpcomuser]

Vs: Korisliiga mediassa

Veikkauksen sivuilla paljon Korisliigavideoita: https://www.veikkaus.fi/fi/ajankohtaistaVideoarkisto/urheilu?sportId=5

 

[42]

Vs: Korisliiga mediassa

Sananvapaudessa on kyse periaatteellisesti hyvin merkittävästä perusoikeudesta.

Toki, mutta eihän tässä siitä ole kysymys. Näytä kohta laista, jossa kielletään nyt annettu huomautus sananvapauden perusteella. Vaikka Dettmanin kirjoitus sinänsä sananvapautta olikin, se on nyt (ilmeisesti) tulkittu työnantajaa jollain lailla vahingoittavaksi ja siten siitä annettiin huomautus. Mitäs ihmeellistä siinä on?

neljäkakkonen mielipiteidensä kautta osoittautuukin sananvapauden ankaraksi vastustajaksi.

Huteja tulee puolin ja toisin. Tai sitten tämä kirjoitusmedia taas tekee tepposiaan. Missä minä sanoin, että Dettman ei olisi saanut sanoa mitä sanoi? Joskus vaan pitää ymmärtää mitä on sopivaa sanoa ja mitä ei. Palkanmaksajaa kohtaan on tiettyjä velvotteita ja minusta tämä tapaus ei sovi siihen laariin.

Varmaan tähänkin taas minulle joku huti tuli kun ei aina jaksa keskittyä kunnolla, naamatusten saattaisi olla helpompaa ymmärtää toisiamme. Donopa tuossa kirjoittikin aika paljon samansuuntaista kuin minun ajatukseni tästä.

 

[Ohisektori]

Vs: Korisliiga mediassa

Juhani Tammiselta jollain lailla mielenkiintoista pohdiskelua, jonka aihe sivuaa myös Korisliigaa:
http://blogit.iltalehti.fi/juhani-tamminen/

 

[Eyes Wide Shut]

Vs: Korisliiga mediassa

Jokseenkin surkuhupaisaa on se, millaista julkisuutta Koripalloliiton palkolliset Dettmann-Salminen ovat viime päivinä onnistuneet suomalaiselle koripallolle hankkimaan...

 

[Herbert]

Vs: Korisliiga mediassa

Juhani Tammiselta jollain lailla mielenkiintoista pohdiskelua, jonka aihe sivuaa myös Korisliigaa:
http://blogit.iltalehti.fi/juhani-tamminen/

Valmitettavasti "Tami" jättää vastaamatta tärkeimpään kysymykseen - miten estetään talousdoping?

Jos jossain on rahapussi, josta saa rahaa kun omat loppuvat, niin luuletko yhdenkään Korisliigaseuran jättävän tuon vaihtoehdon käyttämättä? Vai mikä kontrollimekanismi tähän liittyisi?