Korisliiga mediassa

[Valavuori]

Vs: Korisliiga mediassa

Dettmann pitää kolumniaan nimellä Henrik Dettmann. Ei nimellä Henrik Dettmann, Suomen Koripalloliitto. Koripalloliitolla ei ole minkäänlaisia oikeuksia jakaa millään tavoin päteviä varoituksia koskien hänen henkilökohtaisia kolumneja. Mikä tässä on nyt niin vaikeaa ymmärtää?

 

[MC Horst]

Vs: Korisliiga mediassa

Dettmann pitää kolumniaan nimellä Henrik Dettmann. Ei nimellä Henrik Dettmann, Suomen Koripalloliitto. Koripalloliitolla ei ole minkäänlaisia oikeuksia jakaa millään tavoin päteviä varoituksia koskien hänen henkilökohtaisia kolumneja. Mikä tässä on nyt niin vaikeaa ymmärtää?

Johtavassa asemassa olevan mielipiteet yhdistetään helposti hänen johtamansa tahon hyväksymiksi mielipiteiksi. Ymmärrän liiton kannan täysin.

 

[Donopa]

Vs: Korisliiga mediassa

Sama. Mielipiteen vapaus kuuluu tietysti kaikille, mutta aina ei ole sallittua sanoa, mitä asiasta on mieltä Näin se vaan on. Onhan se nähty kaikenmaailman Esko Kiesien ja vastaavien kanssa, että omaa mielipidettä ei tässä maassa saa sanoa ääneen, jos se poikkeaa ns. hyväksytyistä kannoista. Ymmärrän myös liiton kannan tässä

 

[NiirasenMullet]

Vs: Korisliiga mediassa

Dettmann pitää kolumniaan nimellä Henrik Dettmann. Ei nimellä Henrik Dettmann, Suomen Koripalloliitto. Koripalloliitolla ei ole minkäänlaisia oikeuksia jakaa millään tavoin päteviä varoituksia koskien hänen henkilökohtaisia kolumneja. Mikä tässä on nyt niin vaikeaa ymmärtää?

No tuossa asemassa pitää katsoa pikkusen tarkemmin mitä kirjoittaa. Oli se sitten kolumni tai ei, mutta totta hemmetissä liiton pitää reagoida. Dettmann ei ilmeisesti ollut ihan kaikkia faktoja tarkastanut ennen kuin kirjoitti, mikä sekin pitäisi tehdä vähän huolellisemmin.

Totta kai HD:lla on oikeus mielipiteeseen, mutta ei kai sitä nyt voi yleisen moraalin vuoksikaan suoraa rikollista toimintaa kannattaa, eikä etenkään ilmoittaa kantaansa kieltämättä ihailevaan sävyyn. ???

Ja uskon, ettei liittoa sinällänsä olisi asia näin paljon kiinnostanut, mutta painetta on tullut melko varmasti ylemmiltä tahoilta. Ehkä Opetusministeriöstä tms.

 

[Valavuori]

Vs: Korisliiga mediassa

Voi Kiesi sentään. Liiton kannan saattaa ymmärtää, mutta liiton antama varoitus ei ole millään muotoa juridisesti pätevä. Suomeksi, sillä ei ole mitään merkitystä. HD on suomalainen urheilupersoona, jonka Veikkaaja on palkannut kolumnistikseen. Hän edustaa kolumnissaan itseään ja omia mielipiteitään, eikä hän ole millään tavoin arvostellut työnantajaansa. Kiesi taas edusti Audia kommentteja antaessaan, eikä itseään kolumnin muodossa.

On täysin eri asia, oliko kirjoitus aiheellinen. Se on Henkan itsensä tulkittavissa ja lukijoiden. Liitto voi reagoida ja pitää palaverin Henkan kanssa. Täts it. Äh.

 

[Botevgrad]

Vs: Korisliiga mediassa

Dettmann pitää kolumniaan nimellä Henrik Dettmann. Ei nimellä Henrik Dettmann, Suomen Koripalloliitto.

Tästä olen samaa mieltä. Pidän tätä jopa faktana.

Koripalloliitolla ei ole minkäänlaisia oikeuksia jakaa millään tavoin päteviä varoituksia koskien hänen henkilökohtaisia kolumneja.

Viksuna miehenä varmasti tiedät, että löytyy lainoppineita, jotka ovat sinun kanssasi eri mieltä tuosta varoitusten jakamisen oikeudesta.

Mikä tässä on nyt niin vaikeaa ymmärtää?

Sanopa se. Miksi ylipäätään eri mieltä olevan näkökulman ymmärtäminen on usein niin vaikeaa. Minä olen tämän asian suhteen vielä kyselyikäisen asteella. Minä koitin kysyä, että voiko liitto yrittää derivoida Dettmannin vain liiton mieheksi. Onko liitolla siihen oikeus ja jos on, millä perusteella. Minä en tiedä. Yksilönvapauden ja sananvapauden kannattaja minussa kyseenalaistaa varoitusten jakamisen mielipiteiden perusteella, mielipiteestä riippumatta.

Liitto kai yrittää väittää, että tavallinen kadunmies ei pysty erottamaan Dettmannin henkilökohtaisia mielipiteitä maajoukkueen päävalmentajan mielipiteistä ja siksi Dettmannin tulisi esittää yksityshenkilönäkin vain sellaisia mielipiteitä, jotka olisivat hyväksyttäviä maajoukkueen päävalmentajalle. Edelleenkään mä en tunne niitä lainoppineiden perusteluita, joiden mukaan varoitus voidaan antaa kolumnissa esitetyistä mielipiteistä.

 

[MC Horst]

Vs: Korisliiga mediassa

Voi Kiesi sentään. Liiton kannan saattaa ymmärtää, mutta liiton antama varoitus ei ole millään muotoa juridisesti pätevä. Suomeksi, sillä ei ole mitään merkitystä. HD on suomalainen urheilupersoona, jonka Veikkaaja on palkannut kolumnistikseen. Hän edustaa kolumnissaan itseään ja omia mielipiteitään, eikä hän ole millään tavoin arvostellut työnantajaansa. Kiesi taas edusti Audia kommentteja antaessaan, eikä itseään kolumnin muodossa.

On täysin eri asia, oliko kirjoitus aiheellinen. Se on Henkan itsensä tulkittavissa ja lukijoiden. Liitto voi reagoida ja pitää palaverin Henkan kanssa. Täts it. Äh.

Millä tavalla Kiesi edusti Audia, mutta HD ei liittoa mielipiteessään?

 

[Botevgrad]

Vs: Korisliiga mediassa

Millä tavalla Kiesi edusti Audia, mutta HD ei liittoa mielipiteessään?

Kiesi antoi haastattelun "Audin myyntipäällikkönä" (tms.), Dettmann kirjoitti kolumnin Dettmannina, ei liiton työntekijänä.

Tämä ero tässä kohussa on niitä helpoimpia asioita ymmärtää, eikö vain.

 

[pinde]

Vs: Korisliiga mediassa

Aika mielenkiintoista, jos kolumnistien sananvapautta rajoitetaan tällä tavalla.
Viime aikoina on totuttu, että Veikkaaja ottaa kantaa ajankohtaisiin asioihin välillä aika räväkästikin. Voi olla, että pikapuoliin ilmestyy juttu, jossa Koripalloliittoa ei käsitellä kovinkaan silkkihansikkain.

Itse luin mainitun kolumnin sen ilmestyttyä ja hymähtelin mielessäni, mutta seuraavana päivänä olin jo asian unohtanut. Tällä tavalla jutulle saatiin suurempaa julkisuutta ja mielenkiintoa laajemmaltikin.

 

[Donopa]

Vs: Korisliiga mediassa

Kiesi antoi haastattelun "Audin myyntipäällikkönä" (tms.), Dettmann kirjoitti kolumnin Dettmannina, ei liiton työntekijänä.

Tämä ero tässä kohussa on niitä helpoimpia asioita ymmärtää, eikö vain.

Saivartelua.. Se on mielestäni ihan sama kirjoittaako HD kolumnin "vain" Henrik Dettmanina taikka "koripalloliiton työntekijä" Henrik Dettmanina. Jos Mari Kiviniemi sanoisi leppoisassa haastattelussa kesämokillään "vain" Mari Kiviniemenä eikä "pääministeri Kiviniemenä" jotain räväkkää vaikka maahanmuuttajista, niin varmasti reagoisi puolue, muu hallitus ja kaikki mahdolliset instituutiot. Tietyssä asemassa ei saa sanoa tiettyjä asioita, on se sitten kolumni, nettiblogi tai virallinen puolueen selonteko.

 

[MC Horst]

Vs: Korisliiga mediassa

Saivartelua.. Se on mielestäni ihan sama kirjoittaako HD kolumnin "vain" Henrik Dettmanina taikka "koripalloliiton työntekijä" Henrik Dettmanina. Jos Mari Kiviniemi sanoisi leppoisassa haastattelussa kesämokillään "vain" Mari Kiviniemenä eikä "pääministeri Kiviniemenä" jotain räväkkää vaikka maahanmuuttajista, niin varmasti reagoisi puolue, muu hallitus ja kaikki mahdolliset instituutiot. Tietyssä asemassa ei saa sanoa tiettyjä asioita, on se sitten kolumni, nettiblogi tai virallinen puolueen selonteko.

Aamen.

 

[Botevgrad]

Vs: Korisliiga mediassa

No tuossa asemassa pitää katsoa pikkusen tarkemmin mitä kirjoittaa. Oli se sitten kolumni tai ei, mutta totta hemmetissä liiton pitää reagoida.

Kovin kevyesti ohitat koko pointin. Miten niin pitää reagoida? Reagoida mihin? Millä perusteella, millä oikeudella?

Dettmann ei ilmeisesti ollut ihan kaikkia faktoja tarkastanut ennen kuin kirjoitti, mikä sekin pitäisi tehdä vähän huolellisemmin.

Haluatko oikaista Dettmannin faktoja?

Totta kai HD:lla on oikeus mielipiteeseen, mutta ei kai sitä nyt voi yleisen moraalin vuoksikaan suoraa rikollista toimintaa kannattaa, eikä etenkään ilmoittaa kantaansa kieltämättä ihailevaan sävyyn. ???

Niin että kivitetään toimitus, kun lehti julkaisi pilapiirroksen?

Ja uskon, ettei liittoa sinällänsä olisi asia näin paljon kiinnostanut, mutta painetta on tullut melko varmasti ylemmiltä tahoilta. Ehkä Opetusministeriöstä tms.

Mitä enemmän ulkopuolisia paineita, sitä tarkempana on syytä olla varoitusten kanssa. Ulkoisten paineiden vuoksi jaetut perusteettomat ja sen myötä pätemättömät varoitukset kompromettoi syystäkin moisten varoitusten jakajat. Joku roti se pitää hallituksellakin olla.

 

[Botevgrad]

Vs: Korisliiga mediassa

Saivartelua.. Se on mielestäni ihan sama kirjoittaako HD kolumnin "vain" Henrik Dettmanina taikka "koripalloliiton työntekijä" Henrik Dettmanina. Jos Mari Kiviniemi sanoisi leppoisassa haastattelussa kesämokillään "vain" Mari Kiviniemenä eikä "pääministeri Kiviniemenä" jotain räväkkää vaikka maahanmuuttajista, niin varmasti reagoisi puolue, muu hallitus ja kaikki mahdolliset instituutiot. Tietyssä asemassa ei saa sanoa tiettyjä asioita, on se sitten kolumni, nettiblogi tai virallinen puolueen selonteko.

Sallin sinulle mielipiteesi, vaikka pidänkin sitä näillä perusteluilla kovin synkkänä ja suomalaisille vieraana. Länsimaisessa demokratiassa ja oikeusvaltiossa sananvapauteen ei suhtauduta noin.

 

[Valavuori]

Vs: Korisliiga mediassa

Sallin sinulle mielipiteesi, vaikka pidänkin sitä näillä perusteluilla kovin synkkänä ja suomalaisille vieraana. Länsimaisessa demokratiassa ja oikeusvaltiossa sananvapauteen ei suhtauduta noin.

Aamen. Tuntuu taas porukalla menevän sekaisin omat mielipiteet, aatteet ja laki.

 

[NiirasenMullet]

Vs: Korisliiga mediassa

Kovin kevyesti ohitat koko pointin. Miten niin pitää reagoida? Reagoida mihin? Millä perusteella, millä oikeudella?


Haluatko oikaista Dettmannin faktoja?

Kovin kevyesti HD ohittaa kirjoituksessa sen, että Jukka Suomela on pyörittänyt ToPon toimintaa laittomin toimenpitein. YLEn juttua lainaten: "Helsingin käräjäoikeus langetti helmikuussa 2004 Suomelalle vuoden ehdollisen vankeustuomion talousrikoksista. Tuomio tuli törkeästä velallisen epärehellisyydestä ja kahdesta kirjanpitorikoksesta ToPon johtohenkilönä. "

Toki se koripalloromantikon silmin on tosi hienoa, että tarjotaan ihmisille elämyksiä, mutta missä menee raja? Jos aletaan lakia rikkomaan, niin mikä laki on toista "kevyempi"?

Niin että kivitetään toimitus, kun lehti julkaisi pilapiirroksen?

No ei. Jos Dettmann olisi virkavapaalla tms., ketään ei varmasti haittaisi jos tämä todella värikäs persoona, jonka aatteellisuudesta ja palosta itsekin pidän, laukoisi kärkeviä mielipiteitään. Mutta kun hän nyt sattuu olemaan Suomen Koripalloliitton palkkalistoilla, eli edustaa liittoa julkusuudessa. Tahtoi hän sitä tai ei.

Mitä enemmän ulkopuolisia paineita, sitä tarkempana on syytä olla varoitusten kanssa. Ulkoisten paineiden vuoksi jaetut perusteettomat ja sen myötä pätemättömät varoitukset kompromettoi syystäkin moisten varoitusten jakajat. Joku roti se pitää hallituksellakin olla.

Missä roti mielestäsi menee? Missä vaiheessa liiton tulisi puuttua edustajiensa julkisiin tekemisiin?

se siitä.

 

[Herbert]

Vs: Korisliiga mediassa

Dettmann pitää kolumniaan nimellä Henrik Dettmann. Ei nimellä Henrik Dettmann, Suomen Koripalloliitto. Koripalloliitolla ei ole minkäänlaisia oikeuksia jakaa millään tavoin päteviä varoituksia koskien hänen henkilökohtaisia kolumneja. Mikä tässä on nyt niin vaikeaa ymmärtää?

Sorry Aleksi ja Botevgrad, pieleen menee. Suomen työlainsäädäntö tuntee ns. lojaliteettivelvoitteen, joka on voimassa koko työsuhteen voimassaoloajan, ei siis vain työaikana. Tämä vaatii työntekijää käyttäytymään tavalla, joka ei aiheuta pahennusta hänen edustamaansa organisaatiota kohtaan. Kun nyt kolumnissa esitetyt mielipiteet selvästi antavat sen kuvan, että liiton johdon mielestä Suomelan ja Turusen tekemiset olisivat olleet toivottuja, niin Dettmann on selvästi rikkonut velvoitettaan työnantajaansa kohtaan.

Lojaliteettivelvoitteen laajuus vaihtelee henkilön työnkuvan mukaan eli mitä näkyvämmällä paikalla organisaatiossa henkilö toimii, sitä suurempaa lojaliteettiä häneltä voidaan odottaa. Lisäksi huomioidaan se, mistä asiasta keskustellaan, Dettmannilla olisi suurempi vapaus kommentoida vaikka Nokian johtajavalintoja kuin koripalloon liittyviä asioita.

Aiheesta on keskusteltu varsin paljon viime aikoina mediassa liittyen ns. Facebook-irtisanomisiin. Kannattaa lukaista muutama juttu aiheesta ennen keskustelun jatkamista.

 

[Valavuori]

Vs: Korisliiga mediassa

Herbert, olet väärässä. Henkka käytti kolumnissaan perustuslain takaamaa sananvapautta ja ei millään lailla vahingoittanut työnantajansa, eli liiton etuja.

Toivottavasti tästä saatais jonkinlainen ennakkotapaus

 

[Botevgrad]

Vs: Korisliiga mediassa

Sorry Aleksi ja Botevgrad, pieleen menee.

Kauheen nopeesti sä päädyt tulkintaan, että pieleen menee. Mä olen toistaiseksi korostanut, että mä olen kyselemässä, en ole ehtinyt muodostaa vielä mielipidettäni asiasta. Jos tässä vaiheessa menee pieleen, niin se tarkoittaa, että kyseleminen on väärin.

Suomen työlainsäädäntö tuntee ns. lojaliteettivelvoitteen, joka on voimassa koko työsuhteen voimassaoloajan, ei siis vain työaikana. Tämä vaatii työntekijää käyttäytymään tavalla, joka ei aiheuta pahennusta hänen edustamaansa organisaatiota kohtaan.

Työsopimuslain kolmannen luvun ensimmäinen pykälä ei ole minulle täysin vieras. Silti kyselen, en tunne varoituksen perusteluita, en ole siis varma, yrittääkö liitto vedota juuri tähän lainkohtaan. Enkä pidä sitä mitenkään itsestään selvänä, että tähän kohtaan vetoaminen kestäisi.

Kun nyt kolumnissa esitetyt mielipiteet selvästi antavat sen kuvan, että liiton johdon mielestä Suomelan ja Turusen tekemiset olisivat olleet toivottuja, niin Dettmann on selvästi rikkonut velvoitettaan työnantajaansa kohtaan.

Tämä lienee liiton tulkinta. Minä en tulkitse Dettmannin kolumnia näin, joten en päädy myöskään samoihin johtopäätöksiin.

Lojaliteettivelvoitteen laajuus vaihtelee henkilön työnkuvan mukaan eli mitä näkyvämmällä paikalla organisaatiossa henkilö toimii, sitä suurempaa lojaliteettiä häneltä voidaan odottaa. Lisäksi huomioidaan se, mistä asiasta keskustellaan, Dettmannilla olisi suurempi vapaus kommentoida vaikka Nokian johtajavalintoja kuin koripalloon liittyviä asioita.

Ajatellaan tuota näkyvyyttä toisin päin. Jos Sauli Niinistö kirjoittaisi blogissaan jotain "asiatonta", niin minkä organisaation mielipiteeksi sen leimaisit, eli kenelle soisit oikeuden vetää herneen nenään ja jakaa varoituksia? Jos Kalle Isokallio laukoo jälkiviisaissa jotain lennokasta, kenen mielipiteistä on kysymys? Jos pari viinilasillista napannutta uutisankkuria haastatellaan Seinäjoen tangomarkkinoilla, onko hänen työnantajansa uutisten uskottavuus kyseenalaistettu? Jos on, ketä pitää nuhdella?

Dettmann on suuri, liitto on pieni. Dettmann on tiedotusvälineitä kiinnostava, liitto ei. Dettmann hyödyntää tiedotusvälineiden osoittamaa mielenkiintoa, liitto osoittaa peniskateutta.

Aiheesta on keskusteltu varsin paljon viime aikoina mediassa liittyen ns. Facebook-irtisanomisiin. Kannattaa lukaista muutama juttu aiheesta ennen keskustelun jatkamista.

Urbaanit legendat sikseen.

 

[Herbert]

Vs: Korisliiga mediassa

Ajatellaan tuota näkyvyyttä toisin päin. Jos Sauli Niinistö kirjoittaisi blogissaan jotain "asiatonta", niin minkä organisaation mielipiteeksi sen leimaisit, eli kenelle soisit oikeuden vetää herneen nenään ja jakaa varoituksia? Jos Kalle Isokallio laukoo jälkiviisaissa jotain lennokasta, kenen mielipiteistä on kysymys? Jos pari viinilasillista napannutta uutisankkuria haastatellaan Seinäjoen tangomarkkinoilla, onko hänen työnantajansa uutisten uskottavuus kyseenalaistettu? Jos on, ketä pitää nuhdella?

Niinistö on poliitikko, he ovat tekemistään vastuussa kansalle. Kalle Isokallio on kai freelance kirjailija, hän on siis itse oma työnantajansa. Nuhdelkoon itseään peilin edessä, jos kaduttaa. Uutisankkurin kohdalla kysymys on vaikea, koska tilanteeseen vaikuttaa moni tekijä. Jos Peter Nyman haukkuisi tangomarkkinalla Kymmenen Uutiset, niin varmasti tulisi nuhtelu MTV3:lta. Jos taas joku YLE:n alueuutisten uutisankkuri kommentoisi YLE:n viihdeohjelmien sisältöä, niin todennäköisesti virallista huomautusta ei voisi antaa.

Dettmann on suuri, liitto on pieni. Dettmann on tiedotusvälineitä kiinnostava, liitto ei.

Ihan miten vaan, mutta sitoutumalla liiton päävalmentajaksi Dettmann on antanut oman markkina-arvonsa liiton käyttöön. Tehdäänpä toinen vertaus. Urho on liiton tärkeä sponsori/yhteistyökumppani. Onko mielestäsi Dettmannilla oikeus arvostella julkisesti Urhoa sananvapauden perusteella?

 

[Valavuori]

Vs: Korisliiga mediassa

Kenet Dettmann on haukkunut?