Korisliiga nousuun!

[Kantele]

Vs: Korisliiga nousuun!

Tuossa vielä Pyrinnön pomon mietteet. Mies on ihan oikeassa.

Neljän ulkomaalaispelaajan sääntö pitäisi romuttaa ja palata vanhaan. Maksimi on kolme, mutta mieluummin kaksi vierastyöläistä. Jos pinnani kiristyy lisää, niin Pyrintö hankkii pari jenkkiä, Hakanen sanoi tuolloin.

Asiaa!

 

[Mr.Wise]

Vs: Korisliiga nousuun!

Tuossa vielä Pyrinnön pomon mietteet. Mies on ihan oikeassa.

Neljän ulkomaalaispelaajan sääntö pitäisi romuttaa ja palata vanhaan. Maksimi on kolme, mutta mieluummin kaksi vierastyöläistä. Jos pinnani kiristyy lisää, niin Pyrintö hankkii pari jenkkiä, Hakanen sanoi tuolloin.

Asiaa!

Hakanen on juuri näitä SDP:n miehiä. Kahdella pitäisi mennä, mutta se ei meille riitä.

Olisiko nyt kuitenkin parempi, ettei olisi mitään rajoituksia, niin kuin lakikin sanoo?

 

[Pornokuningas Ron Jeremy]

Vs: Korisliiga nousuun!

No se nyt olisi, jos taas veivattaisiin ääripäästä toiseen ja suoraan neljästä kahteen. Kolme + max yksi Kela-korttilainen tms pitkäaikaismamu voisi olla seuraava säätö. Herrasmiessopimuksena.

 

[JOEN SUU]

Vs: Korisliiga nousuun!

Minusta Siitosen Pete kiteytti sen tämän päivän Karjalaisessa juuri oikein. Nimittäin, että maksimissaan kolme. Ja kaikenlainen venkulointi näistä muista Kela ym. säännöistä pois. Kun on Suomen passi esittää, niin sitten vasta kentälle suomalaisena.

Näinhän sen pitäisi ollakin. Piste!

 

[42]

Vs: Korisliiga nousuun!

Minusta Siitosen Pete kiteytti sen tämän päivän Karjalaisessa juuri oikein. Nimittäin, että maksimissaan kolme. Ja kaikenlainen venkulointi näistä muista Kela ym. säännöistä pois. Kun on Suomen passi esittää, niin sitten vasta kentälle suomalaisena.

No näin itsekin näkisin parhaan vaihtoehdon. Ongelma on vain miten se toteutetaan ilman että jollekin jää valituksen mahdollisuus. Kun ei kerran voida rajata, että max kolme ulkolaista rosterissa. Lakipykäliä vastaan ei lienisi se, että kerralla vain kolme ulkomaalaista kentällä. Tai että kentällä pitää koko ajan olla kaksi Suomen passin omaavaa.

Ja kohta varmaan joku korjaa ...

 

[teku]

Vs: Korisliiga nousuun!

No johan onkin ollut monenlaista tapahtumaa tässä, niin yksityisellä rintamalla kuin myös koripallorintamalla,
puhumattakaan kotimaisista "vatuloinneista", sekä ulkomaisista sotimisista. Tuntuu kuin tapahtumia riittäisi
enemmän mitä kykenen ymmärtämään. Mutta sitä se teettää kun joutuu töissäkin olemaan, niin ei ehdi
juurikaan muuhun keskittymään ja asioita riittävästi pohtimaan.

Yritän nyt kuitenkin pysyä topicin aiheessa edes jollakin tavalla ja toistan ensimmäiseksi aiemmin kirjoittamani
Aamun ajatuksen:
Vikojen löytäminen on helppoa; paremmaksi paneminen onkin sitten ihan toinen juttu.

Jotain seuraavan kaltaista olen ajatellut mitä tulisi tai voitaisiin tehdä Korisliigan nousuun saattamiseksi,
näinhän se kait ei voi jatkua ainakaan kauaa aikaa. Nyt nähtyjen ongelmien lisäksi saattaa käydä vielä niin, että
kun korkki on avattu, niin kaapista, eikun pullosta tulee vielä ulos pari seuraa lisää, joko vielä tänä vuonna tai
viimeistään ensi vuonna.

Mutta eteenpäin.

Uusi korisliigan missio voisi olla seuraava:
- Korkealaatuisen Miesten sarjakoripallon ylläpito ja kehittäminen Suomessa.
- Tuo ei tietenkään ole ongelmaton missio. Lähinnä tulee mieleen se,
miten sen toteutumisen taso todetaan, samoin kehitys?

- Arvot
- Avoimuus ja vastuullisuus toimintaa pyörittävien yksiköiden
taloudesta, organisaatioista ja kannattajista

- Tavoitteet
- Miesten sarjakoriksen Suomen mestaruuden selvittäminen vuosittain
- Liigaorganisaation ja seurojen rahoitustulos > 12 %

Organisaatiot
- Suomen Korisliiga Oy
- Osakepääoma seurojen lukumäärä x 0,2 M€
- Omistajina Liigaseurat
- Ylin päätösvalta orgaamin Yhtiökokouksella, joka valitsee
myös hallituksen
- Hallitus valitsee myös mahdollisen Tj:n ja päättää sen
toimivallasta sisältäen tarvittavan organisaation koon,
muodon ja toiminta-alueet
- Hyväksyy ja vahvistaa kilpailuun osallistuvat Areaseurat

- Areaseura Oy x liigaseurojen lukumäärä
- Osakepääoma 0.15 ... 0.25 M€a / Oy
- Omistajina luonnolliset henkilöt ja tai juridiset yksiköt
- Ylin päätösvalta orgaamin Yhtiökokouksella, joka valitsee
hallituksen
- Hallitus suunnittelee, valtuuttaa ja toteuttaa tarvittavan
organisaation

Tämä järjestely edustaa vapaata kilpailua ja toteuttaa sen mitä RahanKeruuMies on kirjoittanut:

Korisliiga on organisaatioiden välistä resurssikilpailua. Ja tuo on kohtuullisen oikea tavoite.
Jos sitten halutaan toinenkin liiga kilpailemaan tämän kanssa niin sekin on ihan fine,
tulee samalla junnuille töitä.

Sarjaan nousija lunastaa itselleen osallistumisosakkeen, joko uudesta annista tai sitten
lunastaa Yhtöstä poishaluavan osakkeen käypään hintaan ( Määritellään osakassopimuksessa )

Taloutta seurataan esim seuraavasti:
- Jokaisen osallistujan tulot jaetaan kahteen osaan, tehdyt ja vahvistetut sopimukset
+ taloudellisen historiaan perustuvan seurantafaktan mukaiset tulot 75%sti.
- Menot vahvistetun budjetin mukaan + 15 %:ia

Vakuus.
- Osallistuva seura antaa Vaadittaessa lunastettavaa ( On first demand ) muotoa
olevan pankkivakuuden sille summalle, joka on Budjetoidut menot - ( vahvistetut
tulosopimukset + historiaan perustuvat tulot ).
- Vakuus voi olla useassa eri osassa, jotta tulojen varmistuttua sitä voidaan palauttaa.
Lisäksi mikäli seurannassa havaitaan, että menot lisääntyvät yli budjetoidun on
annettava lisää vakuutta vastaavasti, elleivät myös vahvistetut tai todetut tulot ylity
saman verran
- Taloudellinen tulos on luonnollisesti myös budjetoitava .

Kaikki muut rajoitukset ja ehdot ovat näiden jälkeen pieniä ja helpohkosti sovittavissa.

Ainakin tämä ehdotus toisi Korisliigan toimintaan sen toivotun pitkäjänteisyyden, varmuuden,
selkeyden, avoimuuden, tehokkuuden ja tavoitteellisuuden.

 

[Pastori Pete]

Vs: Korisliiga nousuun!

Nostan hattua Tekun ansiokkaalle ehdotukselle. Juuri näin toimien saataisiin varmasti koripallon ja korisliigan taso nousemaan. Ongelmaksi muodostuvat nykyiset persaukiset seurat, joilla tuskin on varaa ostaa tuota liigaosaketta. Mutta juuri tämä järki tässä olisi, että seuralla oikeasti olisi sijoitus, jonka voi sitten realisoida tarvittaessa, jos tulee urhelilullisella puolella noutaja alemmalle sarjatasolle. Myös tuo organisaation vahvistaminen ja keskittyminen pelkästään korisliigan toimintaan olisi tervetulletta. Ei tietenkään voi syyttää nykyistä liigapäällikköä siitä, että hänellä ei taida olla tehtävään vaadittua kompetenssia, mutta hänet rekrytoineet tahot sietäisivät katsella peiliin, että miksi ovat tämän rekrytoinnin suorittaneet.

Seurojen pitäisi omistaa liiga itse ja jättää liitto tampuloimaan susijenginsä kanssa ja hoitamaan maajoukkuetoimintaa. Tämä lienee ainoa keino saada koripallo liigatasolla nousemaan. Valitettavasti yllämainitusta syystä tämä ei tule toteutumaan, koska kaikilla on rahat lopussa ja yllättäen syynä ei ole tämä kausi ulkolmaalaisten määrän kasvusta huolimatta, vaan aiemmat kaudet, jolloin nämä rajoitukset aiheuttivat lievää voimakkaampaa ylihinnoittelua suomi-pelaajien keskuudessa. Tällä kaudella vain kulminoituu nyt se, että markkinoinnillisesti toiminta on puuhastelua ja lähes kaikki organisaatiot ovat eläneet kädestä suuhun. Lisäksi liitto on kupannut muulta koripallolta runsaasti rahaa susijengitoimintaan ja suojatyöpaikkojensa ylläpitoon. Avoimuuden täydellinen puute leimaa Suomen Koripalloliiton toimintaa.

 

[Pastori Pete]

Vs: Korisliiga nousuun!

Toisesta topicista täytyy myös nostaa tämä ehdotus kotimaisten ylihinnoittelua estämään. Tosin jonkin sortin kartellisäännökset saattavat tässä tulla esteeksi. Malli näyttää rakentuvan rajoittamattomalle määrälle ulkolaisia, joka itsessään myös hillitsee kotimaisten pelaajien palkkapyyntejä.

Olen viimeaikoina taas pohtinut tätä pelin tason, vahvistusten määrän, sarjan tasaisuuden ja seurojen rahankäytön problematiikkaa ja pyöritellyt päissäni jonkun sortin kiinteisiin palkkatasoisin sidottua mallia. Idea tuskin on omakeksimä, mutta en nyt suoraan muista, missä olisin idean viimeksi nähnyt. Suurilta linjoiltaan homma menisi niin, että jengillä olisi käytössään aina x kappaletta tietyn kiintäeksi määritetyn palkkasumman sisätäviä y tason sopimuksia niin EU pelaajilel kuin ulkomaisillekkin vahvistuksille. Näitä tasoja luotaisiin sitten riittävä määrä molempiin kategorioihin ja rajoitettaisiin kunkin tason määrät siten, että seurojen talous ei pääsisi lähtemään laukalle, mutta jengin saisi kukin kasata vapaasti parhaaksi näkemällään tavalla. Olen melko pihalla kotimaisten ammattikoripalloilijoiden palkoista, joten seuraavan esimerkin summat ovat todennäköisesti aivan metsässä kuten myös pahvien määrät, mutta ehkä tämä auttaa hahmottamaan ideaa jollain tapaa.

Kotimaiset
1kpl Vapaa palkkasumma( mahdollistaisi kotimaisen staran pitämisen seurassa, jos tilillä katetta)
2kpl 1. tason palkka (30ke?)
3kpl 2. tason palkka (25ke?)
3kpl 3. tason palkka (20ke?)
vapaa määrä 4. tason palkka (<15ke)

Ulkomaiset
1kpl 1. tason palkka (35ke)
1kpl 2. tason palkka (28ke)
1kpl 3. tason palkka (24ke)
1kpl 4. tason palkka (20ke)
vapaa määrä 5. taosin palkka (<15ke)

Lisäksi malliin voisi sisältyä jokin pidempiin sopimuksiin kannustava mekanismi, esim ensimmäisenä vuotena tason palkka ja seuraavina 10, 20, 25, 35% jne korkeampi pitkissä sopimuksissa.

Mitä tällä sitten saataisiin aikaan? Ajatuksena olisi vakauttaa seurojen taloutta, estää kotimaisten pelaajien itsensä uloshinnoittelu, tasoittaa markkina-aluiden eroja, kannustaa seuroja jatkuvuuteen sekä kilpailemaan harjoittelun ja toiminnan laadulla palkan sijaan.

Malliin sisältyy suuri määrä ongelmia joihin minulla ei ole mitään ratkaisua, toimisiko tai olisi tällainen malli lainkaan laillinen suomessa lienee se suurin. Muita ovat mm. KV-peleihin osallistuminen, urakehityksen katkeamiset, yhä liian suuriksi nousevat palkkakustannukset, vaikutus koripallo ammattilaisuuden vetovoimaan kotimaassa jne. Sopimus todennäköisesti vaatisi myös pelaajille heitä edustavan yhdistyksen, saattaisi romuttaa täysin nykyisen sarjan tason jne.

Ehkä tämä kuitenkin herättää kanssapalstalaisissa ajatuksia?

 

[42]

Vs: Korisliiga nousuun!

- Arvot
- Avoimuus ja vastuullisuus toimintaa pyörittävien yksiköiden
taloudesta, organisaatioista ja kannattajista

Tästä olisi helppo aloittaa, tuossa kun on paljonkin parantamisen varaa.

- Tavoitteet
- Liigaorganisaation ja seurojen rahoitustulos > 12 %

Mitäs tällä tarkoitetaan? En ole kovin hyvä noissa taloustermeissä, mutta siis 12% voitollista tulostako haetaan?

Sarjaan nousija lunastaa itselleen osallistumisosakkeen, joko uudesta annista tai sitten
lunastaa Yhtöstä poishaluavan osakkeen käypään hintaan ( Määritellään osakassopimuksessa )

Olisiko sarja suljettu vai ei? Jos ei, niin tähän voi olla hankalaa löytää sitoutumista.

Vakuus.

Varmasti vaikea asia, mutta tavoiteltava. Tässä tarvitaan sitä avoimuutta.

Lisäksi liitto on kupannut muulta koripallolta runsaasti rahaa susijengitoimintaan ja suojatyöpaikkojensa ylläpitoon.

Tästä en osaa sanoa mitään, mutta jos noin on ollut, niin mille kukkarolle liitto sitten menisi? Olettaen, että liigaseuroilta on ainankin maajoukkuerahoitukseen aika iso osa hankittu.

Tuo clickin ehdotus on sinällään mielenkiintoinen, mutta taas kerran se avoimuus olisi tuossa varmaan joillekin haastavaa. Ja kilpavarustelu saisi todennäköisesti uusia muotoja palkkion piilottelun eri tavoissa.

 

[teku]

Vs: Korisliiga nousuun!

Ja sitten hieman jatkoa edelliseen, mitä tulisi nyt tehdä.
Koska muutos vie aikansa on tärkeätä aloittaa sen tekeminen. Mitä nopeammin
sen parempi. Seuraavassa hieman kuvailen aivan ensimmäisiä askeleita.

1. Kutsutaan koolle kokous, johon osallistuvat ne seurat, jotka
peruuttamattomasti ja sitovasti haluavat muutoksen nykyiseen
järjestelmään sekä haluavat perustaa Korisliiga Oy:n.

2. Jotta Korisliiga Oy:n kehittäminen saadaan alulleen tarvitaan
siihen heti aluksi varoja esim luokkaa 30 ... 50 k€a. Varoista
laaditaan sopimus, jonka avulla näin "sijoitetut" varat kon-
vertoidaan myöhemmin Korisliiga oy:n osakkeiksi tehtävän
sopimuksen mukaisesti, esim siten, että alkuperäiset sijoittajat
saavat sovittavan edun myöhemmin mukaan tuleviin nähden.

3. Työstetään järjestelmien kuvaukset, tarvittavat suunnitelmat ja
sopimukset sekä alustavat toimintasuunnitelmat orgaameille.
Suunnitellaan myös tarvittavan rahoituksen määrä, miten se
hankitaan, sen ehdot ja aikataulut.

4. Seuraavassa vaiheessa tehdään yksityiskohtaiset toteutus- ja
toimintasuunnitelmat

Näillä toimenpiteillä tähdätään siihen, että uusi Korisliiga toimisi jo
kaudesta 2017 - 2018:sta eteenpäin.

Kuitenkin tuossa alussa mainitussa kokouksessa, jota myös
perustamiskokoukseksi voidaan kutsua, on vielä sovittava nykyisen
Liigalisenssi järjestelmän erittäin nopeasta muuttamisesta,
aikataulullisesti jo seuraavalle kaudelle.

Nykyinen järjestelmä on jonkinlainen reliikki siltä kaudelta
kun korisliigaa aloiteltiin ja haluttiin ranskalaisilla viivoilla merkitä
muistiin ( Klubiaskin kanteen ) asioita.

Nykyisellään se ei ole sopimus tai mikään muukaan yleisesti tunnettu
juridisesti osapuolia sitova asiakirja.

Vaikka mitään muuta ei saataisi aikaan niin on ehdottoman tärkeätä,
että Liigan omistaja ja sitä pyörittävät seurat tekevät sitovat sopimukset.
Siinä on määriteltävä kummankin osapuolen oikeudet ja velvoitteet toisiaan
kohtaan. Tällä hetkellä vain seuroilla on velvoitteita ja Liitolla oikeuksia.
Näin ei saa jatkua.

 

[raappa]

Vs: Korisliiga nousuun!

En nyt ihan ymmärrä, mikä on tuo areaseura oy?

 

[teku]

Vs: Korisliiga nousuun!

Se on se seura joka omistaa osakkeen Korisliiga Oy:stä.
Esim. Kouvot Oy

 

[gage]

Vs: Korisliiga nousuun!

Ihan mallikasta pohdiskelua jota lukee mielellään. Selitä Teku vielä tuo sana "orgaami" kun sitä ei löydy sanakirjasta, googlaamalla eikä wikipediasta. Tarkoititko ehkä organisaatiota? En millään haluaisi takertua lillukanvarsiin mutta tällaisesta asiasta ei kannata tehdä vaikeaselkoista keksimällä snobahtavia uusiosanoja olemassa oleville asioille.

 

[teku]

Vs: Korisliiga nousuun!

Joo, itse kyllä lukeudun selkosuomen suosijoihin. En ole itse myöskään kirjoista löytänyt sanaa mutta keskusteluissa vanhempien kollegoiden kanssa olen tuon oppinut omalla tavallani tuntemaan. Sitä en tiedä onko tulkintani oikea.
Mielestäni sillä tarkoitetaan esim. yrityksen eri organisaatioiden osia, itse yritystä jne. Se sisältää myös ns. tilapäisesti miehitetyt apuorganisaatiot niin yhdessä ja samassa yhtiössä kuin myös alihankkijalla. Seuraavalla kerralla jätän tällaisen sanan käyttämättä.

 

[42]

Vs: Korisliiga nousuun!

Teku, minkälaista ja -kokoista organisaatiota tuossa Korislliga Oy keississä arvailisit tarvittavan?

 

[teku]

Vs: Korisliiga nousuun!

Ei kovinkaan suurta. Tärkein ja kallein osa lienee myynti ja markkinointi. Organisaatio voisi ihan hyvin olla osina kilpailutettu, joka edelleen pienentää sen kokoa. Luultavasti yksi täysipäiväinen työntekijä alkuun hyvinkin riittäisi. Sitten muu tarvittava hankittaisiin. Toisaalta ainakin alussa myös yhtiön hallitus työllistäisi sen jäseniä jopa paljonkin.

 

[teku]

Vs: Korisliiga nousuun!

Kun tässä hieman mietin tuota resurssien tarvetta lisää niin hieman tarkennan. Sillä yhdellä henkilöllä ja tarvittaessa ulkopuolisella avulla voidaan Korisliiga Oy:n volyymia kasvattaa merkittävästikin hyvinkin jopa kaksin kertaiseksi.
Mutta kuitenkin alkuvaiheessa kun toimintaa suunnitellaan ja saatetaan alkuun tarvitaan osaavia tekijöitä enemmän. Tällöin esim. mainitsemieni hallituksen jäsenien työpanos on merkittävä.
Jatkossa sitten voidaan asioita hoitaa enemmän vaikka seurojen yhteishankinnoilla ja yhteisillä resursseilla, niin kuten jo muiden kuin koripallo yritystenkin kesken toimitaan.

Esim edullista olisi hoitaa yhdestä ja samasta tuotantoyksiköitä Korisliiga Ja Areaseura osakeyhtiöiden laskenta, budjetointi, kriteerien valvonta, raportointi jne. Oleellista kuitenkin on, että jokaisella on ihan oma tili jossa kassa pyörii. Esimerkkinä tällaisen abt. keskimäärin 5 ... 7 M€:n yhtiöryppään joka tuottaa 5 ... 10 tuhatta tositetta hoitelee yleensä tilitoimisto alle puolen henkilön työpanoksella. Yhtiöiden ei tarvitse muuta kuin hyväksyä ja tiliöidä tositteet ja kun sekin tehdään sähköisesti niin vielä rationoituu lisää.
Valmiina sitten saadaan paljon valmiita raportteja, ilmoituksia eri paikkoihin jne.
Mutta on niitä muitakin mahdollisuuksia kuten esim kaikkien Areaseurojen yhteinen fanituotekauppa.

 

[kilpkar]

Vs: Korisliiga nousuun!

Kiitos työpaikalle siitä, että kaikki lehdet luettavaissa. Aamulehdessä Jorma Pokkinen arvostelee jenkki määrää ja heittää mielenkiintoisen ajatuksen. Voisiko kirjaamismaksu liitolle nousta oikein kunnolla sitä mukaan, kun joukkueeseen kirjataan useampia ulkomaan vahvistuksia? Jotenkin noin se ajatus meni. Paljonko muuten on vahvistuksen kirjaamismaksu ja onko sellaista?
Voisko olla jotain tämän suuntaista (summat ihan hihasta). Joka tauksessa summa nousisi oikein kunnolla esim. kolmannesta vahvistuksesta .
1 . vahvistus 5.000€
2. vahvistus 7.000€
3. vahvistus 12.000€
4. vahvistus 20.000€

 

[Älypeli]

Vs: Korisliiga nousuun!

Tekulta ihan hyvää pohdintaa, miten Korisliiga saataisiin terveeksi. Lätkässä on jo kokeiltu suljettua sarjaa osakkeenomistajille ja taloudellisesti sekään ei ole ihan putkeen mennyt. Toki yksikään liigaseura ei ole vielä konkurssiin mennyt, vaikka läheltä on liipannut. On lätkässä hyviäkin tarinoita kuten Saipa, Kärpät ja Hifk. Korisliigassa harkitsisin jonkinlaista palkkakattoa. Sillä lailla ainakin isossa maailmassa on saatu urheilubisnes terveeksi ja joukkueet samalle sivulle. Ja sarjat pitäisin avoimina.

 

[Pastori Pete]

Vs: Korisliiga nousuun!

Kiitos työpaikalle siitä, että kaikki lehdet luettavaissa. Aamulehdessä Jorma Pokkinen arvostelee jenkki määrää ja heittää mielenkiintoisen ajatuksen. Voisiko kirjaamismaksu liitolle nousta oikein kunnolla sitä mukaan, kun joukkueeseen kirjataan useampia ulkomaan vahvistuksia? Jotenkin noin se ajatus meni. Paljonko muuten on vahvistuksen kirjaamismaksu ja onko sellaista?
Voisko olla jotain tämän suuntaista (summat ihan hihasta). Joka tauksessa summa nousisi oikein kunnolla esim. kolmannesta vahvistuksesta .
1 . vahvistus 5.000€
2. vahvistus 7.000€
3. vahvistus 12.000€
4. vahvistus 20.000€

Kyllä tämä varmaan muuten kävisi päinsä, mutta uskoisin, että katsotaan lainsäädännöllisesti työn tekemisen esteeksi eli ei voi toteutua. Tai voi tietysti kokeilla, mutta uskoakseni kaatuu, jos yksi seura haastaa tällaisesta säännöstä säännön laatija-organisaation oikeuteen. Pokkinen ilmeisesti on jutellut Pyrinnön toimiston kanssa. Mitenkään muuten en voi ymmärtää, kuinka Kauhajoen siemenperunat liittyvät koripalloon. Samat ongelmat ovat kuitenkin kaikilla seuroilla.