Kantele sanoi:Kyllä tässä nyt viikon verran keskustelua seuranneena on pakko todeta, että enemmistö kannanottajista haluaisivat rajoittaa yletöntä jenkkivyöryä liigaan. Toivottavasti myös liiton silmäätekevät ovat kiinnittäneet huomiota keskustelun antiin. Suomen Korisliigan hyvinvointi on kuitenkin aivan varmasti meidän kaikkien sydäntä lähellä oleva asia. Liiga paremmaksi ja yleisön sydämet takaisin. Nyt on aika suunnitella seuraavaa kautta!
Asia, joka tuntuu olevan vaikea ymmärtää, on tämä liiton osuus. Liitolla ei ole osaa, eikä arpaa pelaamisen rajoittamisessa kansalaisuuden perusteella. Julkisena toimijana Suomen Koripalloliitto ei voi tehdä sääntöjään niin, että pelaamisen edellytykseksi laitettaisiin tietty kansalaisuus. Eli aivan sama mitä mieltä liiton edustajat asiasta ovat, korisliigaseurat päättävät keskenään, haluavatko rajoituksia tehdä.Kantele sanoi:Kyllä tässä nyt viikon verran keskustelua seuranneena on pakko todeta, että enemmistö kannanottajista haluaisivat rajoittaa yletöntä jenkkivyöryä liigaan. Toivottavasti myös liiton silmäätekevät ovat kiinnittäneet huomiota keskustelun antiin. Suomen Korisliigan hyvinvointi on kuitenkin aivan varmasti meidän kaikkien sydäntä lähellä oleva asia. Liiga paremmaksi ja yleisön sydämet takaisin. Nyt on aika suunnitella seuraavaa kautta!
D w ch sanoi:Sen sijasta, että pohditaan koko ajan näitä rajoituksia lisää, pitäisi pohtia, että mitenkä luotaisiin ympäri maata järjestelmiä, joiden avulla juniori-ikänsä loppupuolella oleva pelaaja voisi jatkaa koripallon pelaamista ja harjoittelemista taloudellisesti järkevällä pohjalla käymättä seurojen kukkarolla liiaksi.
Siis mitä?teku sanoi:No tässä nyt voi hieman vielä viisastella ennekö työvuoro alkaa.
Ainoa mikä tunnutaan oppineen Porvoon tapauksesta lähtien, on ollut ulkomaalaisten pelaajien määrän rajoittaminen. Se ei edes silloinkaan ollut se ongelma. Ylipäätään vääristä johtopäätöksistä ja toimenpiteistä on seurauksena ollut hyvin tuhoisaa jälkeä, ainakin liigaseurojen osalta. Muistaakseni jo ennen Porvoon tapausta , Turun koripallo kaatui rahan puutteeseen. Sen jälkeen ovat kaatuneet ainakin Lappeenranta, Lahti, Pussihukat, Topo ja Honka pari kertaa. Nytkin liigassa pelaavien usean joukkueen talous lienee melkoisesti kuralla. Pakko sanoa noin epämääräisesti, koska yhdenkään ry:n tulosta ei ole julkistettu. Sen sijaan odotan nykyisten tausta osakeyhtiöiden tulosten julkituloa. Eli mielestäni voidaan jo todeta, että jälki on ollut melkoisen tuhoisaa! Kysyttävä on myös, että ketkä ovat ne jäljet maksaneet ja /tai olleet vastuussa tai tulevat maksamaan?
Ei siinä touhussa liittokaan saa puhtaita jauhoja ollenkaan. He ovat olleet ensimmäisenä lataamassa uusia vaatimuksia seuroille ja rajoittavat niiden liiketoimintaa kahmimalla liigaseurojen parhaita tulonlähteitä itselleen ja vielä ryhtymällä seurojen kanssa kilpailemaan samasta kannattajakunnasta ja tulonlähteistä.
On mukana muutama järkeväkin seura, jotka eivät tuhlaa rahaa turhaan infran rakentamiseen, esim. Lapua, Loimaa, Helsinki, Joensuu jne. On kyllä jokseenkin tympeää mennä katselemaan, ei edes puolityhjiä, vaan kourallinen katsojia suurissa halleissa, esim. Vantaa ja Lahti. Kuka muu kuin veronmaksajat ovat ko. hallit maksaneet?
Junioreiden kohdalla ja ylipäätään Liiton toimintaa voidaan ja tuleekin arvostella. Vaikka eivät he sen seurauksena mitään uutta tai kehitä. Jotenkin on sellainen tunnelma, että sellaiset ihmiset, jotka eivät tee junnutyötä, päättävät heidän asioistaaan ja toisinpäin ne, jotka tekee harrastetoi-mintaa päättävät liigan asioista. Oliskos aika hieman tarkastella sitä organisaatiota uudelleen.
Junnutyössäkin on kysymys rahasta, tai ei ehkä sittenkään. Jotenkin järkyttävää, että nyt liiton toimesta jo varhaisessa vaiheessa Biddy järjestelmällä varataan ja korvamerkitään talentteja Märskyn käyttöön, joka edelleen huolehtii heidän jalostamisesta ulkomaalaisten seurojen / yliopistojen käyttöön ja sitä kautta pois korisliigan käytöstä. Nyt pitää kysyä, että eikö sitten kotimassa ole riittävän hyvää valmennusta vai mistä se on kiinni, vai onko kotimainen liiga niin heikkotasoinen ja kasvattamaan kykenemätön. Sitten kun he maitojunalla tai lopputaipaleellaan palaavat harrastamaan korista Suomeen, he varmasti vievät sen kuuluisan tusinajenkin paikan vai veisivätkö jopa juniorin paikan?
Mutta vielä pelaajien saamisesta liigan käyttöön eräs Tampereen jannu kertoi, että otetaan Suomessa käyttöön hieman USA:n ja Ruotsin mallia lähestyvä yhdistelmä. Jokainen 18 v täyttänyt juniori, joka joskus haluaa pelata liigassa, tulee olla jonkin liigaseuran draftaama. Kun he sitten tulevat pelaamaan liigaan tai esim divareihin ne maksavat vuosittain maksua esim 5:n vuoden ajan, kunnes on saavutettu esim 15 k€:n summa yhteensä. Käytännössä tämä tarkoittaa, että kasvattajaseurat saavat korvausta työstään ja draftaavat seurat varmuuden, että pelaaja tosissaan haluaa pelata jossain ylemmässä sarjassa. Hyvä puoli on myös se, että tällöin lupaavat juniorit saadaan liikkumaan ja pois happanemasta vaihtopenkiltä.
Stone sanoi:Jääkiekossa pyörii raha mukavasti ja taso on korkealla. Jalkapallossakin jonkin verran, taso ei tietysti Suomessa ole kummoinen maailmanlaajuisesti. Koriksessa lienee rahavirta kolmanneksi suurin joukkuelajeista (aivan puhdas mutu-arvio), mutta menestys kansainvälisesti on kuitenkin ollut vähintään kohtuullinen. Mitattiinpa menestystä maajoukkueelle, seurajoukkueilla tai yksittäisillä tähtipelaajilla.
Martti Mielikäinen sanoi:Tässäpä muuten ongelma jota harvoin mainitaan. Nyt kun alle 22v sarjaa ei enää ole niin miten A-ikäluokan (ja armeijan) läpi käyneet pelaajat saadaan pysymään harrastuksen parissa? Ei pelkästään siis tavoitteellisen pelaamisen mutta ihan muunkin tasoisen harrastamisen suhteen. Okei, harrastesarjoja löytyy.. Mutta 20v pelaajalle pitäisi minusta olla vielä väliporras. Tuolta voi vielä ponnistaa vaikkapa ylempiin divareihin tai jopa Korisliigaan... Ei se mikään sääntö saa olla että jos 17-kesäisenä ei pysty SM/1div pelejä pelaamaan niin kaverin jalostamiseen ei kannata enää panostaa.
Jos pitää äänestää, niin mä äänestän että nykyään on hyvä.Kantele sanoi:Kyllä tässä nyt viikon verran keskustelua seuranneena on pakko todeta, että enemmistö kannanottajista haluaisivat rajoittaa yletöntä jenkkivyöryä liigaan. Toivottavasti myös liiton silmäätekevät ovat kiinnittäneet huomiota keskustelun antiin. Suomen Korisliigan hyvinvointi on kuitenkin aivan varmasti meidän kaikkien sydäntä lähellä oleva asia. Liiga paremmaksi ja yleisön sydämet takaisin. Nyt on aika suunnitella seuraavaa kautta!
M1DB on sarjana melko lähellä tätä. Sarjassa pelaa melko paljon tuon ikäluokan pelaajia, vaikka mukana myös vanhempia "konkareita" ja jenkkejäkin. Hieman joukkueesta riippuen.D w ch sanoi:Olisiko yksi keino lisätä akatemioita laajemmin maahan ja tuoda takaisin esim. U22 -sarjat?
Pitäisi saada harjoitusmäärät tarpeeksi isoiksi ja samalla peliminuutit. Eikä sen mielestäni "kuulu" tulla Korisliigassa.. Ei Korisliigan tarvitse olla mikään kehityssarja - sinne pääset ja siellä pääset kentälle, kun olet tarpeeksi hyvä. M1DA, M1DB (ehkä jossain määrin alueenkin sarjat vielä) sitten on niitä, joissa kehitytään seuraavalle tasolle. Näistä monessa joukkueessa tulee varmasti haasteena harjoitusmäärät..Martti Mielikäinen sanoi:Tässäpä muuten ongelma jota harvoin mainitaan. Nyt kun alle 22v sarjaa ei enää ole niin miten A-ikäluokan (ja armeijan) läpi käyneet pelaajat saadaan pysymään harrastuksen parissa? Ei pelkästään siis tavoitteellisen pelaamisen mutta ihan muunkin tasoisen harrastamisen suhteen. Okei, harrastesarjoja löytyy.. Mutta 20v pelaajalle pitäisi minusta olla vielä väliporras. Tuolta voi vielä ponnistaa vaikkapa ylempiin divareihin tai jopa Korisliigaan... Ei se mikään sääntö saa olla että jos 17-kesäisenä ei pysty SM/1div pelejä pelaamaan niin kaverin jalostamiseen ei kannata enää panostaa.
Biddy-toiminnalla ei ole mitään tekemistä liiton kanssa. Liiton AllStar- ja maajoukkueleiritykset sitten erikseen.teku sanoi:Jotenkin järkyttävää, että nyt liiton toimesta jo varhaisessa vaiheessa Biddy järjestelmällä varataan ja korvamerkitään talentteja Märskyn käyttöön, joka edelleen huolehtii heidän jalostamisesta ulkomaalaisten seurojen / yliopistojen käyttöön ja sitä kautta pois korisliigan käytöstä.
teku sanoi:No tässä nyt voi hieman vielä viisastella ennekö työvuoro alkaa.
Ainoa mikä tunnutaan oppineen Porvoon tapauksesta lähtien, on ollut ulkomaalaisten pelaajien määrän rajoittaminen. Se ei edes silloinkaan ollut se ongelma. Ylipäätään vääristä johtopäätöksistä ja toimenpiteistä on seurauksena ollut hyvin tuhoisaa jälkeä, ainakin liigaseurojen osalta. Muistaakseni jo ennen Porvoon tapausta , Turun koripallo kaatui rahan puutteeseen. Sen jälkeen ovat kaatuneet ainakin Lappeenranta, Lahti, Pussihukat, Topo ja Honka pari kertaa. Nytkin liigassa pelaavien usean joukkueen talous lienee melkoisesti kuralla. Pakko sanoa noin epämääräisesti, koska yhdenkään ry:n tulosta ei ole julkistettu. Sen sijaan odotan nykyisten tausta osakeyhtiöiden tulosten julkituloa. Eli mielestäni voidaan jo todeta, että jälki on ollut melkoisen tuhoisaa! Kysyttävä on myös, että ketkä ovat ne jäljet maksaneet ja /tai olleet vastuussa tai tulevat maksamaan?
Ei siinä touhussa liittokaan saa puhtaita jauhoja ollenkaan. He ovat olleet ensimmäisenä lataamassa uusia vaatimuksia seuroille ja rajoittavat niiden liiketoimintaa kahmimalla liigaseurojen parhaita tulonlähteitä itselleen ja vielä ryhtymällä seurojen kanssa kilpailemaan samasta kannattajakunnasta ja tulonlähteistä.
On mukana muutama järkeväkin seura, jotka eivät tuhlaa rahaa turhaan infran rakentamiseen, esim. Lapua, Loimaa, Helsinki, Joensuu jne. On kyllä jokseenkin tympeää mennä katselemaan, ei edes puolityhjiä, vaan kourallinen katsojia suurissa halleissa, esim. Vantaa ja Lahti. Kuka muu kuin veronmaksajat ovat ko. hallit maksaneet?
Junioreiden kohdalla ja ylipäätään Liiton toimintaa voidaan ja tuleekin arvostella. Vaikka eivät he sen seurauksena mitään uutta tai kehitä. Jotenkin on sellainen tunnelma, että sellaiset ihmiset, jotka eivät tee junnutyötä, päättävät heidän asioistaaan ja toisinpäin ne, jotka tekee harrastetoi-mintaa päättävät liigan asioista. Oliskos aika hieman tarkastella sitä organisaatiota uudelleen.
Junnutyössäkin on kysymys rahasta, tai ei ehkä sittenkään. Jotenkin järkyttävää, että nyt liiton toimesta jo varhaisessa vaiheessa Biddy järjestelmällä varataan ja korvamerkitään talentteja Märskyn käyttöön, joka edelleen huolehtii heidän jalostamisesta ulkomaalaisten seurojen / yliopistojen käyttöön ja sitä kautta pois korisliigan käytöstä. Nyt pitää kysyä, että eikö sitten kotimassa ole riittävän hyvää valmennusta vai mistä se on kiinni, vai onko kotimainen liiga niin heikkotasoinen ja kasvattamaan kykenemätön. Sitten kun he maitojunalla tai lopputaipaleellaan palaavat harrastamaan korista Suomeen, he varmasti vievät sen kuuluisan tusinajenkin paikan vai veisivätkö jopa juniorin paikan?
Mutta vielä pelaajien saamisesta liigan käyttöön eräs Tampereen jannu kertoi, että otetaan Suomessa käyttöön hieman USA:n ja Ruotsin mallia lähestyvä yhdistelmä. Jokainen 18 v täyttänyt juniori, joka joskus haluaa pelata liigassa, tulee olla jonkin liigaseuran draftaama. Kun he sitten tulevat pelaamaan liigaan tai esim divareihin ne maksavat vuosittain maksua esim 5:n vuoden ajan, kunnes on saavutettu esim 15 k€:n summa yhteensä. Käytännössä tämä tarkoittaa, että kasvattajaseurat saavat korvausta työstään ja draftaavat seurat varmuuden, että pelaaja tosissaan haluaa pelata jossain ylemmässä sarjassa. Hyvä puoli on myös se, että tällöin lupaavat juniorit saadaan liikkumaan ja pois happanemasta vaihtopenkiltä.
MOBvilko sanoi:Siis mitä?
Mikä on syy ja mikä on seuraus? Ei talousongelmat automaattisesti ole jenkkien määrästä riippuvainen, vai onko? Eikö täälläkin ole puhuttu, että moni ensimmäisen vuoden jenkki tulee kokonaiskustannuksiltaan seuralle halvemmaksi kuin saman tason suomalainen pelimies?turjake sanoi:Nykyisen systeemin toimivuus mitataan seuraavan kerran kesällä, kun seurojen tilinpäätökset valmistuvat. Veikkaanpa, että moni päätyy pahasti miinukselle ja joutuu vaikeuksiin sarjalisenssin kanssa.
&%¤¤&%#¤% sanoi:Pitäisi saada harjoitusmäärät tarpeeksi isoiksi ja samalla peliminuutit. Eikä sen mielestäni "kuulu" tulla Korisliigassa.. Ei Korisliigan tarvitse olla mikään kehityssarja - sinne pääset ja siellä pääset kentälle, kun olet tarpeeksi hyvä. M1DA, M1DB (ehkä jossain määrin alueenkin sarjat vielä) sitten on niitä, joissa kehitytään seuraavalle tasolle. Näistä monessa joukkueessa tulee varmasti haasteena harjoitusmäärät..
Kyllä, samaa mieltä tästä. Kun on "tarpeeksi hyvä", niin tällöin Korisliiga pystyy olemaan pelaajan kehityssarja. Siihen asti se on M1DA, M1DB.. Lähinnä oma pointti siis, ettei Korisliigan tasoa/jenkkimäärää kannata laskea sillä perusteella että saadaan sinne lisää suomalaisia junioreita pelaamaan.Martti Mielikäinen sanoi:Meillä on parhaimmillaan ollut ehkä kymmenen pelaajaa ulkomailla pelaamassa muutamaa kokoluokkaa suuremmissa sarjoissa ja vaikka Korisliigan ei missään nimessä pitäisi olla suoraan kehityssarja niin sen toiminnan pitäisi ehdottomasti olla pelaajaa kehittävää jotta tuota määrää saataisiin nostettua ylemmäs. Siksi esimerkiksi pelimäärät pitäisi minun mielestäni laskea ja mahdollistaa paremmat mahdollisuudet harjoitteluun. [..] Joten vaikka kehityssarjasta ei puhutakaan niin ei Korisliiga saa olla mikään lopullinen destinaatio mihin päässeet pelaajat ovat valmiita ja voivat tahkota kauden aikana miljoona peliä silloin kun sattuvat jenkkien väliin mahtumaan välittämättä mistään muusta.
&%¤¤&%#¤% sanoi:Ajatusleikkinä myös: Jos joukkueilla olisi kotipeli keskimäärin noin kerran kahdessa viikossa, olisiko mahdollisuus ottelutapahtuman isompaan panostamiseen? Ja nousisikohan keskimääräinen otteluiden katsojamäärä?
&%¤¤&%#¤% sanoi:Ajatusleikkinä myös: Jos joukkueilla olisi kotipeli keskimäärin noin kerran kahdessa viikossa, olisiko mahdollisuus ottelutapahtuman isompaan panostamiseen? Ja nousisikohan keskimääräinen otteluiden katsojamäärä?