Korisliigan nykytila

[PikkuMikko]

Vs: Korisliigan nykytila

Ensi kausi pelataan liigaa siis 11 joukkueen sarjana, pelejä 40 / joukkue. Samaan pelikauteen yhdistyy myös maajoukkuekalenterin muutos eli kilpailukaudelle tulee noin 2 x 2 vkon taukoa sarjaohjelmasta. Käytännössä se tarkoittaa sitä että ensi kaudella pelataan 40 ottelua suunnilleen samassa ajassa kuin aikasemmin noin 28-30 ottelua.

Ottelukierroksia tarvitaan kuitenkin jopa enemmän kuin 40, koska sarjataulukossa on pariton määrä joukkueita. Käytännössä se tarkoittaa sitä että ottelutahti tulee huomattavasti tiivistymään ja sarjaohjelmasta tulee tavattoman repaleinen, useita pelipäiviä jolloin pelataan vain yksi tai kaksi ottelua.

Maajoukkueessa ei todennäköisesti ole pelaajia kuin 3-4 korisliigajoukkueesta, olisikohan mahdollista laatia sarjaohjelmaa niin että ainakin ne joukkueet, joissa ei maajoukkuepelaajia ole, pelaisivat ainakin joitakin pelejä maajoukkuetauolla. Jääkiekossahan sarjat pyörii vaikka maajoukkue (kakkos tai kolmos sellainen) tai nuorten maajoukkueet pelaavat samaan aikaan.

Mutta yksi asia on varma: sarjaohjelman laatija ei tule selviytymään tästä suunnitelmasta ilman näkyviä haukkuja, sen verran hankala tehtävä on edessä.

 

[RBP(ex)]

Vs: Korisliigan nykytila

Ensi kausi pelataan liigaa siis 11 joukkueen sarjana, pelejä 40 / joukkue. Samaan pelikauteen yhdistyy myös maajoukkuekalenterin muutos eli kilpailukaudelle tulee noin 2 x 2 vkon taukoa sarjaohjelmasta. Käytännössä se tarkoittaa sitä että ensi kaudella pelataan 40 ottelua suunnilleen samassa ajassa kuin aikasemmin noin 28-30 ottelua.

Ottelukierroksia tarvitaan kuitenkin jopa enemmän kuin 40, koska sarjataulukossa on pariton määrä joukkueita. Käytännössä se tarkoittaa sitä että ottelutahti tulee huomattavasti tiivistymään ja sarjaohjelmasta tulee tavattoman repaleinen, useita pelipäiviä jolloin pelataan vain yksi tai kaksi ottelua.

Maajoukkueessa ei todennäköisesti ole pelaajia kuin 3-4 korisliigajoukkueesta, olisikohan mahdollista laatia sarjaohjelmaa niin että ainakin ne joukkueet, joissa ei maajoukkuepelaajia ole, pelaisivat ainakin joitakin pelejä maajoukkuetauolla. Jääkiekossahan sarjat pyörii vaikka maajoukkue (kakkos tai kolmos sellainen) tai nuorten maajoukkueet pelaavat samaan aikaan.

Mutta yksi asia on varma: sarjaohjelman laatija ei tule selviytymään tästä suunnitelmasta ilman näkyviä haukkuja, sen verran hankala tehtävä on edessä.

Sarjaohjelman versioita lienee jo ollut seuroilla tarkistettavina. Ongelma on, että sarjaohjelman suunnittelu noilla yllä olevilla reunaehdoilla on todella hankalaa ja uskoisin, että hyvän ohjelman aikaansaanti on nykyiselle kilpailupäällikölle täysin ylivoimainen tehtävä. Liitossahan on tapana tehdä ohjelma edellisen vuoden ohjelman mukaan joukkueita siihen sijoittelemalla ja muuttuneissa olosuhteissa tämä ei tuo kovin hyvää tulosta. Asiaan lienee erikoistunut firma olemassa, eli he kyselevät reunaehdot ja tekevät halutun ohjelman. Toinen vaihtoehto olisi käyttää jotakin ison koulun rehtoria tai muuta lukujärjestyksen laatijaa apuna. Tuo joukkueiden pelaaminen FIBA-ikkunan aikana ei vissiin käy päinsä, vaikka ei ole mitään järkeä jättää pelipäiviä käyttämättä. Hyvä ja tasapuolinen koti-vieras rytmiin pyrkivä ohjelma olisi kaikkien osapuolten etu.

 

[raappa]

Vs: Korisliigan nykytila

Kuinka hyvin joukkueiden europelipäivät on nyt jo tiedossa? Taitaa loppupeleissä mennä kuitenki niin, että vaikka olisi kuinka hieno ohjelma, niin viimehetken muutokset vetää pakan uusiksi.

 

[PikkuMikko]

Vs: Korisliigan nykytila

Sarjaohjelman versioita lienee jo ollut seuroilla tarkistettavina. Ongelma on, että sarjaohjelman suunnittelu noilla yllä olevilla reunaehdoilla on todella hankalaa ja uskoisin, että hyvän ohjelman aikaansaanti on nykyiselle kilpailupäällikölle täysin ylivoimainen tehtävä. Liitossahan on tapana tehdä ohjelma edellisen vuoden ohjelman mukaan joukkueita siihen sijoittelemalla ja muuttuneissa olosuhteissa tämä ei tuo kovin hyvää tulosta. Asiaan lienee erikoistunut firma olemassa, eli he kyselevät reunaehdot ja tekevät halutun ohjelman. Toinen vaihtoehto olisi käyttää jotakin ison koulun rehtoria tai muuta lukujärjestyksen laatijaa apuna. Tuo joukkueiden pelaaminen FIBA-ikkunan aikana ei vissiin käy päinsä, vaikka ei ole mitään järkeä jättää pelipäiviä käyttämättä. Hyvä ja tasapuolinen koti-vieras rytmiin pyrkivä ohjelma olisi kaikkien osapuolten etu.

Hyvän ja tasapuolisen otteluohjelman laatiminen ei ole lainkaan hankalaa, sehän on vain puhdasta matematiikkaa. Mutta kun seurat alkavat muutella noita alkuperäisen hyvän ohjelman otteluita siksi että halli ei ole vapaa, euro-ottelut vaikuttavat jne, koko tasainen, hyvä ohjelma joutuu romukoppaan. Nyt tuo maajoukkueohjelma vielä vaatii muutaman kahden viikon tauon, niin on melko varmaa että muutamalle joukkueelle tulee 4-5 ottelun vierasputkia ja mahdollisesti jopa 4 viikon tauko kotiotteluihin. Ja jotta tuo ennätystiivis sarja saadaan läpi, ohjelmassa tulee varmaan olemaan myös jotain 4 peliä / 8 vrk tiivistyksiä.
Kyllä ohjelman laatijalla on tuskalliset vaiheet kun yrittää saada hyvän ja tasaisen ohjelman aikaan.

 

[Juzball]

Vs: Korisliigan nykytila

Tulisipa edes koti- ja vieraspelejä mahdollisimman tasaisesti. Mikään nimittäin ei masenna niin kuin sellaiset liki kymmenen ottelun vierasputket kesken kauden, joita joskus on pahimmillaan nähty. Tässä kotivoittojen Korisliigassa ne nimittäin kääntyy helposti armottomiksi tappioputkiksi, jotka syö joukkuetta ja kannattajia.

 

[RBP(ex)]

Vs: Korisliigan nykytila

Hyvän ja tasapuolisen otteluohjelman laatiminen ei ole lainkaan hankalaa, sehän on vain puhdasta matematiikkaa. Mutta kun seurat alkavat muutella noita alkuperäisen hyvän ohjelman otteluita siksi että halli ei ole vapaa, euro-ottelut vaikuttavat jne, koko tasainen, hyvä ohjelma joutuu romukoppaan. Nyt tuo maajoukkueohjelma vielä vaatii muutaman kahden viikon tauon, niin on melko varmaa että muutamalle joukkueelle tulee 4-5 ottelun vierasputkia ja mahdollisesti jopa 4 viikon tauko kotiotteluihin. Ja jotta tuo ennätystiivis sarja saadaan läpi, ohjelmassa tulee varmaan olemaan myös jotain 4 peliä / 8 vrk tiivistyksiä.
Kyllä ohjelman laatijalla on tuskalliset vaiheet kun yrittää saada hyvän ja tasaisen ohjelman aikaan.

Niin, olen nimenomaan ymmärtänyt, että löytyy tosiaan ammattilaisia, jotka rakentavat sen hyvän otteluohjelman nämä reunaehdot etukäteen huomioonottaen. Koriksessa tehdään se ohjelma vanhoja Valpolan pohjia käyttäen ja sitten ruvetaan säätämään. Tämän vuoksi kannattaisi käyttää ammattilaisia amatöörien sijaan.

 

[PikkuMikko]

Vs: Korisliigan nykytila

Niin, olen nimenomaan ymmärtänyt, että löytyy tosiaan ammattilaisia, jotka rakentavat sen hyvän otteluohjelman nämä reunaehdot etukäteen huomioonottaen. Koriksessa tehdään se ohjelma vanhoja Valpolan pohjia käyttäen ja sitten ruvetaan säätämään. Tämän vuoksi kannattaisi käyttää ammattilaisia amatöörien sijaan.

Höpö, höpö. Liigan otteluohjelmien ongelmat menneinä vuosina ja todennäköisesti jatkossakin johtuvat siitä että joukkueet itse vaihtavat (=joutuvat vaihtamaan) alkuperäisen ohjelman mukaisia pelipäiviä. Lähes kaikki pelaavat kunnallisissa halleissa, joissa on jotain päällekkäisyyksiä ja siksi halli varattu "muuhun toimintaan".

Lisäksi viime vuosina myös noi europelit ovat pistäneet pakan sekaisin - ei ainoastaan osallistujien osalta vaan jokaisen sellaisen joukkueen osalta jonka pelit esim Katajan tai Biisoneiden pyynnöstä siirrettiin. Ja niitä oli paljon ja jokainen siirto osuu melko hankalaan kohtaan aiheuttaen ylimääräisen tauon ja samalla ylimääräisen ruuhkan.

Jo kymmenen ottelun siirtäminen uuteen ajankohtaan aiheuttaa jokaiselle joukkueelle kahden tauon ja kahden ruuhkan syntymisen ja ymmärtääkseni noita joukkueiden vaatimia muutoksia on joka kesä ollut useita kymmeniä.

Tuollaiset joukkueiden aiheuttamat muutokset eivät ole mikään ongelmä alemmissa divareissa joissa pelataan 4 peliä per kk. Mutta kun liigassa pelataan 7-9 peliä per kk, jokainen muutos aiheuttaa hässäkän.

"Ammattilaisten" vaatiminen sarjaohjelmien tekijöiksi on ihan absurdia kun ihan puhtaalla matemaattisella kaaviolla saadaan hyvä ja tasapuolinen ohjelma. Sitä vaan ei valitettavasti pystytä seurojen taholta noudattamaan.

 

[RBP(ex)]

Vs: Korisliigan nykytila

Höpö, höpö. Liigan otteluohjelmien ongelmat menneinä vuosina ja todennäköisesti jatkossakin johtuvat siitä että joukkueet itse vaihtavat (=joutuvat vaihtamaan) alkuperäisen ohjelman mukaisia pelipäiviä. Lähes kaikki pelaavat kunnallisissa halleissa, joissa on jotain päällekkäisyyksiä ja siksi halli varattu "muuhun toimintaan".

Lisäksi viime vuosina myös noi europelit ovat pistäneet pakan sekaisin - ei ainoastaan osallistujien osalta vaan jokaisen sellaisen joukkueen osalta jonka pelit esim Katajan tai Biisoneiden pyynnöstä siirrettiin. Ja niitä oli paljon ja jokainen siirto osuu melko hankalaan kohtaan aiheuttaen ylimääräisen tauon ja samalla ylimääräisen ruuhkan.

Jo kymmenen ottelun siirtäminen uuteen ajankohtaan aiheuttaa jokaiselle joukkueelle kahden tauon ja kahden ruuhkan syntymisen ja ymmärtääkseni noita joukkueiden vaatimia muutoksia on joka kesä ollut useita kymmeniä.

Tuollaiset joukkueiden aiheuttamat muutokset eivät ole mikään ongelmä alemmissa divareissa joissa pelataan 4 peliä per kk. Mutta kun liigassa pelataan 7-9 peliä per kk, jokainen muutos aiheuttaa hässäkän.

"Ammattilaisten" vaatiminen sarjaohjelmien tekijöiksi on ihan absurdia kun ihan puhtaalla matemaattisella kaaviolla saadaan hyvä ja tasapuolinen ohjelma. Sitä vaan ei valitettavasti pystytä seurojen taholta noudattamaan.

Ja niin myös tältä osin päädyttiin olemaan muuttamatta mitään, koska näin on aina tehty. Löytyy lajeja, joissa tämä sarjaohjelma teetetään ammattilaisilla ja he osaavat ottaa kaikki tässä vaiheessa tiedossa olevat esteet huomioon ja silti rakentaa hyvän sarjaohjelman. Liiton käyttämä "matemaattinen" malli tarkoittaa sitä Valpolan aikoinaan rustaamaa ohjelmamallia, jota muutetaan sitten pakon edessä, kun jo alkuperäinen ohjelma voisi sisältää kaikki poikkeukset, jotka siinä vaiheessa tiedetään. CH leaguen pelipäivät ovat tiedossa, samoin FIBA-ikkunoiden ajankohdat ja seurat pystyvät toimittamaan listan ajankohdista, jolloin kotipeliä ei voi pelata syystä tai toisesta. Näillä parametreillä pystyy rakentamaan paremman sarjaohjelman, kuin nykymallilla, jossa tehdään ehdotus ja sitten muutellaan. Sitten voi toki tulla yllättäviä esteitä, jolloin ei voi rutista ottelusiirrosta, mutta niin kauan, kun näitä jo tiedossa olevia asioita ei suoraan oteta huomioon, saa rutista.

 

[Beasley]

Vs: Korisliigan nykytila

Ja niin myös tältä osin päädyttiin olemaan muuttamatta mitään, koska näin on aina tehty. Löytyy lajeja, joissa tämä sarjaohjelma teetetään ammattilaisilla ja he osaavat ottaa kaikki tässä vaiheessa tiedossa olevat esteet huomioon ja silti rakentaa hyvän sarjaohjelman. Liiton käyttämä "matemaattinen" malli tarkoittaa sitä Valpolan aikoinaan rustaamaa ohjelmamallia, jota muutetaan sitten pakon edessä, kun jo alkuperäinen ohjelma voisi sisältää kaikki poikkeukset, jotka siinä vaiheessa tiedetään. CH leaguen pelipäivät ovat tiedossa, samoin FIBA-ikkunoiden ajankohdat ja seurat pystyvät toimittamaan listan ajankohdista, jolloin kotipeliä ei voi pelata syystä tai toisesta. Näillä parametreillä pystyy rakentamaan paremman sarjaohjelman, kuin nykymallilla, jossa tehdään ehdotus ja sitten muutellaan. Sitten voi toki tulla yllättäviä esteitä, jolloin ei voi rutista ottelusiirrosta, mutta niin kauan, kun näitä jo tiedossa olevia asioita ei suoraan oteta huomioon, saa rutista.

Miten sinä tässä vaiheessa ottaisit huomioon kv- sarjat, kun ei ole tiedossa niihin osallistujia, kv-pelien ohjelmia, niiden karsinnoista selviäviä tai kevään ratkaisupeleihin selviytyviä? Eiköhän seurat ilmoita kilpailupäällikölle kaikki tietämänsä esteet ja ne otetaan huomioon, hankaluudet taitavat tosiaan johtua pääosin kv-peleistä.

 

[Vitalstatistix]

Vs: Korisliigan nykytila

Asiasta toiseen.

Championsliigan joukkueet paljastettiin eilen ja siellä näkyy olevan Kataja muttei yhtään muuta suomalaisjoukkuetta.

Missä mestari Vilpas?

 

[?Turisti]

Vs: Korisliigan nykytila

Missä mestari Vilpas?

Vuoden 2018 keväässä?

Viikinki Poutiainenhan sanoi haastattelussa ennen finaaliratkaisua, ettei Vilpas ensi kaudella ole harkitsemassa Europelejä, vaikka tilaisuutta tarjottaisiin. Miksi sitten on yllätys, ettei Vilpas ollut listalla?

 

[Vitalstatistix]

Vs: Korisliigan nykytila

Varmaan siksi, että on mennyt tuo haastattelu ohi...

Sinänsä harmi, kun Kataja tuskin tulee olemaan Korisliigan kovin jengi ensi vuonna siinä missä Vilpas voi hyvinkin olla.

Onko muuten tietoa, onko mikään toinen suomalainen joukkue pääsemässä kokeilemaan Europa Cupia? Arvonnat näyttäis olevan ensi tiistaina (4.7.). Ilmeisesti ei kun mitään uutisointia ei ole näkynyt?

 

[JOEN SUU]

Vs: Korisliigan nykytila

Mistä sen tietää, mikä on kovin jengi milloinkin?

Kaikkihan sen tietää, että se riippuu, mistä roikkuu eli jenkuloista.

Onkohan muuten Vilppaalla varaa nyt hankkia montaa kovaa jenkulaa, kun puolet pelaajabudjetista menee Rannikolle?.....

 

[Vitalstatistix]

Vs: Korisliigan nykytila

Mistä sen tietää, mikä on kovin jengi milloinkin?

Ei etukäteen tietenkään mistään, mutta arvella voi aina.

 

[askelmerkki]

Vs: Korisliigan nykytila

Katajahan valmistautui Teemun lähtöön jo viime kauden ajan.

Ilman Teemua tuli hienoja voittoja siellä sun täällä.

Samoin finaalien ratkaisupelissä Teemu oli lähes statistin roolissa, teki vain 6 pistettä kun Lasakin teki 5.

Eli ei heitetä pyyhettä kehään Joensuussa, meillä on sentään Seppä, Jesse, Huoli, Mäkä ja ketä liekään.

Eniten olen huolissani Teemun kunnon romahtamisesta heti kun lähti Joensuusta. Onko Salossa tehty jotain väärin?

Teemuhan oli valmis maajoukkueeseen ja puhkui itseluottamusta. Nyt alle 2 kk myöhemmin kaikki on toisin. Katajahan tästä ei kärsi mutta Suomi (maajoukkue) toki.

 

[?Turisti]

Vs: Korisliigan nykytila

Eniten olen huolissani Teemun kunnon romahtamisesta heti kun lähti Joensuusta. Onko Salossa tehty jotain väärin?

Teemuhan oli valmis maajoukkueeseen ja puhkui itseluottamusta. Nyt alle 2 kk myöhemmin kaikki on toisin. Katajahan tästä ei kärsi mutta Suomi (maajoukkue) toki.

Anteeksi vähän off topic (korisliigan nykytila=Teemu Rannikko) mutta sen verran toisin eriävää mielipidettä tähän, ettei Rannikko missään vaiheessa ole kertoinut pelaavansa maajoukkueessa tänä vuonna. Teemu on ammattimies joka ei dissaa maajoukkueen brandia ja on sille jo todella paljon antanut. Kyllä raskaiden kausien päälle maajoukkuerääkki on melkoinen ponnistus palautu(matto)misineen.
Nyt, kun leiritys on jo ihan lähellä, on luontevaa valottaa "jos ei ihan sittenkään" -mahdollisuutta. Tuskin Salossa on ehditty Teemuun kovinkaan paljoa vaikuttaa sen sopimusjulkistustilaisuuden lisäksi.
Toki, ei olisi pitänyt tarttua provoon mutta minkäs teet.

 

[hoodivammas]

Vs: Korisliigan nykytila

tässä post- susi-huumassa kun käsitellään korisliigan olosuhteiden heikkoutta, mietin noita mahdollisia skenaarioita olosuhteiden parantamiseksi. Salossa ja Joensuussa tilanne ok (?), Seagulls tähtää (?) uuteen halliin HIFK kanssa vaan voisivatko muutkin jengit pelata lätkähalleissa pelinsä? Tampereelle nousee seitsemän vuoden päästä uusi halli, onko Pyrintö mukana tuossa kuviossa? Finaaleitahan on jo pelattu lätkähalleissa, mutta onko edes teoreettista mahdollisuutta, että lätkä ja koris saataisiin saman katon alle molempien kausien ollessa käynnissä?

 

[Vitalstatistix]

Vs: Korisliigan nykytila

Käytännössä varmaankaan ei.

Selkein syy lienee, ettei pelin siirtäminen jäähalliin ole korisseuroille kannattavaa vaan tuottaa todennäköisemmin reippaasti takkiin. Joku paremmin talouslukuja tunteva voisi kertoa, millaisista summista puhutaan. Kentän muuttaminen koriskentäksi ei ole ilmaista ja hallivuokrat on aika isoja, eli sitten pitäisi saada se tupa täyteen joka kerta - ja kuudesta-kymmeneentuhanteen kotiyleisöjen kerääminen ei taida olla ihan realistista - paitsi sitten ehkä noissa finaaleissa.


Seagulls on mukana HIFK:n Helsinki Garden -hankkeessa, mutta vaikka hankkeelle näytettiin periaatteessa jo pari-kolme vuotta sitten vihreää valoa, niin mitään konkreettista ei taida vielä olla olemassa ja ottanee ainakin kolme-neljä vuotta ennen kuin minkäänlaisessa hallissa pelataan.

Ideahan ei ole, että Seagulls alkaisi pelata HIFK:n kanssa samassa jäähallissa, vaan tarkoitus olisi rakentaa samaan kompleksiin ihan oma sisäpallohalli (muistan puhutun jostakin 4000 katsojan kapasiteetista) - ja Seagullsin osuus olisi nimenomaan kai olla rahoittamassa osaltaan juuri tätä sisäpallohallia.

Musta joku puhui täällä toisaalla, että Pyrintö olis mukana Tampereen hallihankkeessa - itse en vain tiennyt, että senkin projektin oletetaan kestävän noin kauan (jotenkin kuvittelin sen olevan "ihan kohta" työn alla).


Pienemmillä paikkakunnillahan tuollaiset Salon kaltaiset monitoimiareenat olis varmaan koriksen näkökulmasta paras ja helpoimmin toteutettavissa oleva vaihtoehto, mutta siitä vähästäkin rahasta on pienemmillä paikkakunnilla usein puute. Isoissa kaupungeissa taas tontit on kiven alla ja sitä kautta niiden hinnat on ihan järjettömiä, ja sitten vielä pelkkä valitus- ja poliittinen prosessi vie vuosikausia.

Että aika kehnolta näyttää. Asialliset korishallit kun olis Korisliigan kehitykselle ihan avainasia - mutta nyt sitä seuraavaa askelta jouduttaneen odottamaan ainakin se neljä viisi vuotta - kun etsikkoaika hankkia lisää yleisöä olis mm. juuri nyt (voi sellainen tulla myöhemminkin, mutta tämä EM-buusti menee nyt vähän hukkaan).

 

[gallup1]

Vs: Korisliigan nykytila

Mutta lohdutukseksi, esim. Vantaalla ja Lahdessa on hyvät hallit.

 

[hoodivammas]

Vs: Korisliigan nykytila

Mutta lohdutukseksi, esim. Vantaalla ja Lahdessa on hyvät hallit.

Lahti toivottavasti nähdään pian Korisliigassa, Vantaalla vähän hiljaisempaa... Liekö Lapualla, Uudessakaupungissa tai Kauhajoella enempää yleisöpotentiaalia vaikka isommat hallit saataisiin? Turkuun taas valmistumassa uusi palloiluhalli, nouseeko sieltä terveellä pohjalla Kristika tai naapurin Ura liigaan?